pax

Nie, po prostu pamiętam wpisy redaktorów, felietony czy własne zdania dodawane do newsów prasowych pokazujące jaki to Messi czarny charakter, który ustawia wszystkich od zawodników, trenera, prezesa itd...

I tak redakcja napisze, że ten boiskowy dyktator i arogant pewnie w obawie o miejsce w składzie robił wszystko aby pozbyć się konkurencji .

Iniesta jak na razie od miesięcy jest bez formy i takiego Inieste łatwiej zastąpić, jest zawodnikiem wybitnym, jednak od pół roku jest cieniem samego siebie. Messi nie wracał po piłkę tylko w tym meczu, wracał też wtedy gdy Iniesta grał od początku spotkania, bo Andres nie kreuje ostatnio w ogóle gry, nie panuje nad tempem spotkania itd. Iniesta od miesięcy gra bardzo słabo. Roberto jest typem bardziej jak xavi niż iniesta o czym pisał Wojcio. Iniesta nie ma penetracji pola karnego, super wejść, dryblingów, rajdów - czekamy az znów będzie miał, bo wiemy że potrafi.

Nie, trzeba mu podwyższyć bo gra najlepiej z drużyny, co za pewne za dwa lata się stanie i dostanie nowy 3-4 letni kontrakt.

Może Enrique też wybiegnie na murawę :-)

Zgodzę się ze wszystkim, tylko jak ciągle piszę jest ten jeden problem - brak kryteriów. Sądzę, jak pisałem powyżej oceniający próbują zestawić statystyki z ogólnym wrażeniem gry.
Nie da się tez przez jednego - dwóch redaktorów zrobić tak kompleksowej oceny zawodnika - to są np. mapy poruszania się po boisku i ich analiza, dlatego mamy to co mamy i trzeba ta pracę docenić. Tu potrzeba byłoby sztabu ludzi, a oceny są do 48 godzin po meczu.
Z tych powodów jedynie o co bym wnioskował to miesięczna ogólniejsza ocena uwzględniająca Twoje uwagi.

Przez redakcję bardzo często był pompowany balonik nad pomocą, teraz ona nic nie gra. Redakcja jednak ze względu na sympatię np. do Iniesty (nie ma takiego kto był Andresa nie lubił, każdy go uwielbia, ja również) zawyżała oceny i wypisywała superlatywy na jego temat, nawet gdy grał piach, jak i cała formacja. Dla Dona sprawdziłem ocenianie Messiego i Iniesty w ostatnich meczach i ich statystyki.
Messi i Iniesta w 12 ostatnich spotkaniach w których obaj grali.
Messi -38 kluczowych podań, 7 bramek, 4 asysty, średnia ocen redakcji 5,8
Iniesta - 17 kluczowych podań, 0 bramek, 0 asyst, średnia ocen redakcji 5,7

Roberto nie grał fatalnie, grał asekuracyjno-śpiąco, nie próbował zrobić czegokolwiek ponad przeciętność. Dla mnie LE źle zestawił zawodników do tego meczu - Xavi - gra asekuracyjna, samper - defensywny, gra asekuracyjna, Roberto - gra asekuracyjna. Nie wiem czemu taki wrzask był na Roberto jakby to xavi zagrał nie wiadomo jak lepiej, a przecież przez swoje doświadczenia powinien młodziakowi pokazać klasę.

Nie wiem czy jak w łyżwiarstwie chcesz wprowadzenia czegoś w rodzaju "za wrażenie artystyczne", można jak piszesz po miesiącu zrobić ocenę gry np. formacji i jak wypełniała zadania.
Jednak z tego co widzę i chyba się ze mną zgodzić, problem jest jeden - brak jakichkolwiek kryteriów.
Wydaje mi się , że szukanie idei gry można pokusić się w felietonie prezentującym styl gry Enrique, omówić jego zmiany taktyczne, przesunięcia, sposób rozgrywania itd..., tutaj oceny są robione na podstawie statystyk oraz wrażenia kto i co zawalił, chyba na tym bym to tak zostawił, bo szukanie jakiegoś mitycznego "arche" przy wielce subiektywnym ocenieniu (każdego z nas) nie będzie miało sensu.

Pomoc jest słaba od wielu miesięcy, nie chodzi o samego Roberto, który zagrał w tym meczu słabo. Rafinha nie gra za bardzo lepiej, Iniesta jest bez formy od miesięcy, rakitic jeszcze nie potrafi przejąć inicjatywę w kreacji.

Głównie chodzi mi, że pomoc w kreacji jest słabiutka jako cała formacja, takiej Barcelony nie widziałem od bardzo dawna. Ten kryzys ciągnie się od przynajmniej przełomu marzec/kwiecień.

Aspekt taktyczny ? hmmm. Ogólnie wiem o co chodzi, ale ciężko to ocenić. Rozumiem, że np. można byłoby podwyższyć ogólnie np. 0,5 oceny całej linii defensywnej za brak utraty bramki, jednak czy byłoby to sprawiedliwe gdy jeden zawodnika zawala 3 sytuacje w obronie a inny 3 razy go i zespół ratuje ? Nie da się tego ocenić, Na "oko" nie ma co oceniać bo można popłynąć, zbyt mgliste kryteria dają możliwość do nadinterpretacji czy twórczej kreacji przez redakcję, poza tym narażają na fale krytyki. Sądzę, że i tak oceniający biorą pod uwagę to o czym piszesz, nie zawsze "suche" statystyki pokrywają się z późniejszymi ocenami.
Podam Ci pewien przykład, nie wiem czy dobry i powiedz mi jak to ocenić.
Alves i Rakitic grają na jednym skrzydle. W meczu z Villareal Alves miał 18 dograń w pole karne i 4 kluczowe podanie, grał wyżej od Rakiticia który nie tworzył sytuacji bramkowych, nie kreował, jednak nieźle grał w destrukcji. I teraz jak ocenić to taktycznie. Dla mnie Alves widząc nieporadność Rakiticia w ofensywie zaczyna brać na siebie ciężar gry i kreuje grę bo nie robi tego Rakitic który nominalnie powinien grać wyżej od Alvesa, dla innego Rakitic świetnie wypełnia luke w obronie gdy Alves idzie do przodu, nie musi kreować bo ma inne zadania taktyczne które polegają na asekuracji prawej strony gdy Alves idzie do przodu. Nie znając założeń trenera nie jesteśmy w stanie stwierdzić jaka taktykę przyjął trener i kto jak ja wypełnia. Dla jednego Rakitic zagrał słabe spotkanie dla drugiego dobre.

Nie będzie problemu jak Iniesta odzyska formę sprzed roku-dwóch bo obecnie od wielu miesięcy jest bez formy, rakitic spróbuje czegoś nieszablonowego i bardziej zacznie kreować grę niż podawać do Alvesa (czyli do najbliższego zawodnika). Jak na razie gra ofensywna pomocy to najsłabszy punkt drużyny.

tzn. ?? Jak różnica w formie jest między Montoya i Alvesem ??

Tak, ale jest. Asysta nie z tych wybitnych i kreatywnych bo leo miał jeszcze obrońcę do "skasowania", ale nawet jak na Busquetsa za coś wybitnego należy patrzeć jego przebywanie w tej strefie boiska :-). Jednak to wciąż jedyny pomocnik z bezpośrednią asystą w tym sezonie.

A jak ocenić indywidualnie zawodnika w grze zespołowej, jak ocenisz pressing?? Jakie parametry przyjąłbyś ?

Zgoda że maja więcej miejsca, z "musu" bardziej muszą podawać do przodu bo za nimi tylko stoperzy i bramkarza, jednak Samper był widoczny w ostatnim meczu a Busquets jest jedynym pomocnikiem z bezpośrednią asystą w tym sezonie.

To świadczy jedynie ile Bartra musi się nauczyć skoro dla niego jest to problem.

Roberto tez nie gra za dużo, tez na pewno ma tremę, szczególnie że na Samperze nie było ciśnienia a na Roberto już jest. Niby Apoel to ogórki, ale postawili bardzo dobrą skomasowana obronę z która nie poradził sobie Neymar, Messi, Iniesta więc i Roberto tez miał ciężko. Nie usprawiedliwiam Roberto bo zbyt asekuracyjna gra była zamulajaca dla całego zespołu, jednak piszę że nie ma obecnie w Barcelonie pomocnika w formie który potrafi stworzyć kilka sytuacji bramkowych. Iniesta - bez formy od miesięcy, rakitic - nie wiadomo jakie ma zadania, ale lepszy w obronie niż w ofensywie, Xavi - gra mało i asekuracyjnie, Rafinha, Roberto - więcej do tyłu niż do przodu, Busquets i samper tu o dziwo (bo to defensywnie pomocnicy) jest minimalnie lepiej.

Tak gra cała pomoc od wielu spotkań - bardzo bardzo słabo. Nie ma w pomocy osoby która dawałaby jakąkolwiek różnicę w ofensywie.

I tak i nie. Z jednej strony fajne jest to że oceny redakcji są niezmienne już, bo to ich własna, subiektywna ocena i mają do niej prawo. Z drugiej jak każdy pogląd to i sposób patrzenia na zawodników przez redakcję może być przedmiotem polemiki. Zgodzę, się że bezsensowne jest apelowanie o zmianę ocen, ale wymienić się zdaniem czemu nie.

Nie, nie sądzę, te dwie pozycje są bardzo zbliżone, to nie są skrajni zawodnicy grający przy lewej lub prawej linii. Możliwości odbioru, wyprowadzenia piłki są zbliżone.

Niestety Iniesta jest faworyzowany i to od dawna. Pamiętasz jak na priva w lutym napisałem ci kto zostanie ZM zanim ogłosiła to redakcja?
"Stawiam że zawodnikiem meczu okaże się Iniesta według redakcji. Iniesta niczym się w meczu nie wykazał, nie konstruował akcji, nie miał kluczowych dryblingów, podań, nie potrafił przyspieszyć gry. Miał być kluczem do zwycięstwa okazał się swoja nieudolnością kluczem do porażki. Był jak zagubiony chłopiec, który zna swoje zadania, ale bez wsparcia Cesca i xaviego nie jest w stanie chociaż raz rozrzucić jednym podaniem obrońców, chociaż raz zagrać prostopadłą piłkę. Iniesta niczym się nie wykazał, ale zostanie ZM według redakcji bo w innym przypadku musieliby dać Messiemu, a to przecież byłby skandal". Jak na razie w tym sezonie Messi oceniany jest sprawiedliwie, jednak nawyk z ocenianiem Andresa jest wciąż widoczny.
Masz pełną rację co do Iniesty, jest jakiś przedziwny parasol ochronny nad nim. Wszyscy go uwielbiają, ja również, wszyscy wiedzą że jest genialnym zawodnikiem, wszyscy wiedzą że potrafi być decydujący, jednak większość nie potrafi przyznać że od miesięcy jest kompletnie bez formy. Od 12 oficjalnych spotkań w Barcelonie nie miał bramki ani nawet asysty.
Messi i Iniesta w 12 ostatnich spotkaniach w których obaj grali.
Messi -38 kluczowych podań, 7 bramek, 4 asysty, średnia ocen redakcji 5,8
Iniesta - 17 kluczowych podań, 0 bramek, 0 asyst, średnia ocen redakcji 5,7

Nie napisałeś ani jednego konkretu, nie podałeś ani jednego przykładu. Bartra zagrał dobrze, ale bez szału, nie ratował Barcelony swoimi interwencjami, nie udzielał się w ofensywie, ma mniej odbiorów od Alvesa, Alves uratował Barcelonę od utraty bramki, do tego był aktywny w ofensywie, nie miał więcej strat od Bartry, miał dwa kluczowe podania jedno Neymar powinien wykorzystać bo było to idealna wrzutka, po faulu na nim padała bramka. Teraz Ty napisz co zrobił Bartra. Iniesta zagrał słabo, miał dwie akcje na wejściu a potem przez 20 minu był niewidoczny, wszedł na podmęczonego rywala i nie zachwycił. Adriano Bardziej treściwie - mniej odbiorów, więcej strat, brak kluczowych podań, tylko dryblingów ma więcej, w ofensywie nic nie tworzył, w defensywie nie zachwycił. Samperowi można dać 0,5 bo Munir i sandro dostawali "fory" przy debiutach - zgoda. Druga linia zagrała beznadzieje i wejście Iniesty nie wiele dało. Był to mecz z broniącą się drużyną, więc nie jest tak ważne utrzymanie się przy piłce, gdy nie tworzy się sytuacji bramkowych. Można przez 90 minut wymieniać podania w okolicach linii środkowej i nie ma z tego pożytku. Linia środkowa jest najsłabszą formacją od początku sezonu. W takim meczu jak z Apoelem bardzo dużo zależy od linii pomocy która ma przyspieszać grę, robić przewagę w sektorach boiska, próbować prostopadłych podań, penetracji pola karnego, a nic takiego nie było. Piszesz, że najgorzej grali napastnicy, czy zawsze napastnik musi wracać się po piłkę na połowę boiska (tak jak Messi) bo pomocnik nie jest w stanie dograć mu piłki ? Roberto i Xavi zagrali za bardzo asekuracyjnie za mało kreowali, spowalniali (zamulali) grę, przez co przeciwnik mógł się dobrze ustawiać.

Tak, zmiana od razu była widoczna, dwa razy fajnie szarpnął zaraz po wejściu, a potem niestety się dostosował do poziomu i był kompletnie niewidoczny.

Bo tego nie wygooglujesz, musisz zliczać asysty sezon po sezonie a one są prowadzone od 18 lat. Xavi 104, Messi 98, Alves 80

Oceny i opisy odpowiadają dość meczowej rzeczywistości. Oczywiście jak zawsze jest Iniesta który wszedł na pół godziny, zagrał 5 dobrych minut potem 20 minut był niewidoczny i ocena bardzo dobra z minusem. Ale do ocen Iniesty można się przyzwyczaić.

Jak nie chcesz komentarzy to po co piszesz na forum ? Możesz sobie twierdzić że Bartra dla ciebie to ZM i możesz to zachować dla siebie, jak piszesz o tym na forum narażasz się na komentarze, bo po to jest forum, aby komentować. pozdrawiam

Moja wina. Nie czytałem uważnie :-)

Bo... To groźba czy prośba ?

No chyba nie wiesz, skoro jest to dopiero drugi mecz na który Alves nie dostał powołania. Non stop omijany, napisz jeszcze że na mistrzostwa nie dostał powołania, hahaha.
Po mistrzostwach zmienił się trener który nie przepada za Alvesem od wielu lat, nawet gdy Alves był najlepszym prawym obrońcą.