xoran

@luneks91 żaden trener w Barcelonie nie będzie miał takiego komfortu. Czy to Xavi, czy Pep. Zbyt duża jest tu presja wyników, a gdyby Laporta zapowiedział twardy reset - stawiamy na szkółkę i młode talenty, nie będzie żadnych transferów ponad 10 mln euro, musimy się odbudować dajcie czas - to zostałby wywieziony na taczkach.

@Chlebek23391 no właśnie - skoro tam nie było źle to wniosek nasuwa się sam - piłkarze nie wykonują do końca tego, czego od nich się oczekuje. Przecież żaden trener na odprawie nie mówi: podajemy spokojnie, do najbliższego, bez strat, coś się znajdzie i trafimy a jak nie to robimy wrzutki, a co do pressingu to tak wiecie, bez przesady żeby sił starczyło na 90 min...

@kakusus faktycznie, drużyna gra padakę a dzieciaki, ktore wchodza do dorosłej piłki mają zbawić Barcelone od pierwszych meczów

@zongo1 ile Cou nie gral w pilke? Tak ciezko zrozumiec ze gosc po kontuzji nie jest w stanie rozegrac calego meczu?

@DonFerdinando nadal nie rozumiem Twojego komentarza a ty widzę nie zrozumiałeś mojego pytania - co łączy tych graczy, bo ani nie pozycja, ani nie aktualne zainteresowanie z naszej strony, ani nie potrzeby w naszym składzie. Nie mamy też żadnego skrzydłowego, a jak widać gra środkiem i wpychanie piłki do bramki od długiego czasu nie idzie tak jak kiedyś - nie jest to do końca wina zawodników, ale tego, że zwyczajnie wiele drużyn teraz ma na to sposób - okopanie się i czekanie na kontry, lub zajazd fizyczny naszych techników... Aby grać szybciej potrzebni są skrzydłowi, robiący przewagę, a ich brak widać bardzo szczególnie w ustawieniu 433, którym tak bardzo chcą grać zarówno ludzie w zarządzie jak i tu na forum, nie zwracając uwagi, że nie mamy do tego odpowiednich wykonawców. Co do DMa oraz 9 zgadzam się, co do półlewego stopera, nie rozumiem tej manii, że musi tam grać koniecznie lewonożny gracz - wiele klubów gra dwoma prawonożnymi stoperami z dużym powodzeniem, a u nas jest jakiś mus grania lewonożnym nie wiedzieć czemu...

@DonFerdinando co wspólnego ma 23 letni wychowanek klubu grający głównie na pozycji ofensywnego pomocnika lub na jednym ze skrzydeł z weteranem la liga i gościem który kiedyś był z nami łączony bo nie pojmuje?

@czescjohnny aż parsknąłem, udał się ten żart :D

@normasubiektywna dokładnie o tym samym myślę. Powinniśmy się skupić na rynku lokalnym, próbować wyławiać zawodników właśnie z Hiszpanii (nie koniecznie tylko hiszpanów) coś na zasadzie Bayernu, który takimi działaniami i wcale nie tak wielkim kosztem wyłapuje większość młodych zdolnych z Bundesligi, często też potrafi niektórych wypożyczyć lub zostawić w macierzystym klubie. To pozytywnie wpływa na finanse (tanio kupują - do 30 mln euro, jak wypali mają cracka, jak nie sprzedają za podobną kwotę). Do tego sam system prowadzenia klubu opiera się właśnie na miksie doświadczonych zawodników z młodymi wyłapanymi od rywali - co jednocześnie osłabia lokalnych konkurentów. Torres, Gill, Isak, Soler, Guedes, Zubimendi, Pino czy Musah to powinien być nasz obiekt zainteresowań. Jasne, niektórzy mogliby się nie sprawdzić, niektórzy mogliby tu nie pasować, ale jeżeli umiejętnie wprowadzać ich do zespołu i dawać szansę, nawet jeżeli z początku nie byliby wiodącymi postaciami, to jakość już udowodnili na poziomie La Liga i strata przy inwestycji na poziomie 15-30 mln nie byłaby nigdy duża, a zyski mogłyby być ogromne jeżeli chodzi o wzrost wartości danego gracza.

@czarek1988 dokładnie, do tego dochodzą plotki o konaktach z Aubameyangiem, Danim Olmo, Ferranem Torresem... Myślę, że zarząd komunikował Koemanowi te "opcje", to że wyszedł z tego LDJ, który miał być jakimś tam zmiennikiem za darmo na konkretnych przeciwników/fazy meczu, a aktualnie jest jedynym zdrowym stricte napastnikiem to faktycznie wina Koemana...

@tbas to że zamiast zera będziemy mieli chociaż jednego skrzydłowego z prawdziwego zdarzenia, potrafiącego wejść w drybling (zakładam że Depay będzie grał na 9)? To w jakiej formie i na jak długo to już inna kwestia, ale sama charakterystyka zawodnika to coś czego zdecydowanie nam brakuje

@maroon dobrym przykładem efektu nowej miotły jest ekstraklasa :) tu trenerów wymienia się jak rękawiczki na zimę a efekty widać jakie dobre. Oczywiście nie porównuje poziomu, ale sama zmiana dla zmiany i efekt miotły są dobre na krótko. Czy chcemy kolejnego trenera na krótko? Ktoś już wcześniej pisał o tym, że np. Conte to trener typowo wynikowy, Martinez selekcjoner (może być to samo co z Koemanem), Xavi czy Pirlo bez doświadczenia - koty w worku. Moim zdaniem jeżeli już wymieniać trenera, trzeba to zrobić z głową, bo wymiana dla samej zmiany nie ma sensu. Tu potrzebny jest długofalowy plan a nie efekt miotły. Nie mamy kasy, skład składa się albo z młodych albo starych wypalonych gwiazd. Za żadnego trenera Busi nie zacznie biegać jak Kante, Pique stanie się dzikiem jak van Dijk, a Alba nie zacznie biegać przez 90 minut w dwie strony (a nie tylko w jedną). Nie pozwala na to ani ich mental, ani ich przyzwyczajenia, styl oraz zwyczajnie wiek, a alternatyw na wskazane pozycje brak z powodów finansowych.

@Magicc89PL w skrócie bardzo dobrze ujęte. Gość ma coś nieprzywidywalnego, ale nie jest to rzecz, która jest potrzebna na przestrzeni całego meczu. Do tego wprowadza zamieszanie nie zawsze z pozytywnym skutkiem typu indywidualny pressing i opuszczenie pozycji, brak powrotu, przegranie łatwej piłki ze względu na swoje warunki, za wczesne podanie, którego nawet koledzy z drużyny często się nie spodziewają. Ogólnie mam wrażenie że często szybciej kopie piłkę niż myśli, a na pozycjach centralnych pomocników to nie jest dobra cecha

@kakusus dokładnie. Ludzie jednocześnie chcieliby grać pięknie, wprowadzać młodych, grać fizycznie i wymagać tego od dziadków pokroju Pique, Alby czy Busiego, odpalić cały szrot na który nie ma chętnych, a przy okazji wygrywać. A no i przecież kontuzjowani nie mogą stanowić o naszej sile, mamy tak solidną głęboką kadrę łącznie z rezerwami, że Conte, Klopp czy Guardiola wygraliby z nią LM. To niestety tak nie działa. Masz 100% racji, że jakikolwiek trener nie przyjdzie, przy kilku potknięciach, które przy obecnej kadrze są nieuniknione będzie miał to samo u ekspertów z la rambli - "nigdy go nie chciałem", "przegrał bo nie wystawia gracza X, a przecież on jest taki świetny", "Xavi by to wygrał" itd. Sorry, ale jeżeli ktoś myśli, że Busquets nagle zacznie grać jak Kante, Pique stanie się Van Dijkiem, a Alba będzie biegał po całym boisku jak kilka lat temu to jest zwyczajnie w błędzie. A przypomnę tylko, że na transfery to tak nie za bardzo mamy kasę, więc nowy trener (tym bardziej przychodzący poza okienkiem) musi grać tym co jest...

Nie jestem zwolennikiem Koemana, ale przypisywanie mu całej winy też nie uważam za słuszne. W aktualnej sytuacji klubu mamy dwie opcje - przeczekanie, do czego chyba właśnie Koemana trochę zmierza - Holender chciał grać dwoma skrzydłami i mobilnym napastnikiem. W tym momencie nie mamy ani jednego nominalnego skrzydłowego w kadrze meczowej, a też ich powrót do formy może jeszcze potrwać. Pozostałe kontuzje równie dotkliwe mają spory wpływ na ustabilizowanie formy całego zespołu, a jednostki mogą wygrać pojedyncze mecze, ale to bardziej wypadek przy pracy.

Zgadzam się z Koemanem, że aktualny skład, który jest do dyspozycji nie jest konkurencyjny. Może inaczej - ten skład właśnie stać na remis z dobrze dysponowaną i zorganizowaną Granadą.

Druga opcja to zmiana i stawianie w 100% na młodzież i spisanie sezonu/dwóch/trzech na straty. Czy jesteśmy w stanie to zrobić? Jaki klub stawiając na samych młodych graczy jest w stanie utrzymać się na topie? Ajax? Borussia? Względnie tak, jednak Ajax gra w innej lidze, natomiast Borussia jest systematycznie przez Bayern karcona, a z wieloma klubami w bundeslidze gra jak równy z równym (te kluby nie są poziomem mocniejsze niż Granada).

Czy możemy sobie pozwolić na zwolnienie trenera w obecnej sytuacji? Jasne, ale nie mamy spłaconego Setiena, Koeman raczej nie będzie chciał po zwolnieniu iść na odroczenie płatności swojego odszkodowania, więc myślenie o zatrudnieniu kolejnego trenera, jak większość chciałaby z topu, byłaby praktycznie niewykonalna, lub bardzo lekkomyślna z finansowego punktu widzenia.

Teza autora, aby Koeman stawiał na młodych tylko z przymusu jest mocno naciągana. Czy ktoś kazał mu grać Nico, Gavim czy Demirem w tym sezonie? Przecież mógł katować Martina, Busiego i Roberto i nie dawać żadnych szans młodym pokazując im miejsce w szeregu jak to pisze autor... Sytuacja z Puigiem mnie śmieszy, bo gość ma fajne czucie piłki, ale wprowadza tak duże zamieszanie, że większość trenerów (tutaj oraz reprezentacjach) wprowadza go tylko nakońcówki lub kiedy trzeba czymś rywala zaskoczyć. To nie jest zawodnik na cały mecz, co pokazywał nieraz na tle słabszych drużyn w PK - braki powrotów, indywidualne próby pressingu, złe ustawienie, często niepotrzebne przyspieszanie akcji (zbyt dużo prób, lub zbyt niedokładnie), braki fizyczne do gry w środku pola, słaba umiejętność krycia.

Jasne zawodnicy jak Ansu czy Pedri nie trafiają się tak często i bronią się sami swoimi umiejętnościami, jednak ten drugi stał się kluczowym zawodnikiem Barcy i kadry Hiszpanii w wieku 18 lat m.in za sprawą Koemana.

Podsumowując, Koeman to nie aż taki zły trener jak maluje go autor i wielu użytkowników forum. Nie jest też tak świetny, aby wiązać z nim perspektywy wieloletniego projektu, jednak wybór trenera właśnie pod taką perspektywę musi być przemyślany, poparty solidnymi argumentami, a kandydatury Xaviego czy Pirlo są poprostu śmieszne. Każdy z nich powinien najpierw zostać trenerem naszego drugiego zespołu lub być drugim trenerem właśnie w perspektywie przejęcia zespołu za kilka lat, aby utrzymać obrany nurt. Niestety ani jeden ani drugi nie zgodzi się na taką karierę z uwagi na swoje nazwisko i ego.

PS. Chciałbym zobaczyć Conte, Martineza, Enrique lub Haaga na naszej ławce. Loew też byłby ciekawym pomysłem, jednak przed podpisaniem każdy z nich powinien usiąść do długich rozmów z zarządem odnośnie kierunku, planów itd. A niestety do października Laporta nie będzie w stanie ich wszystkich obskoczyć już pomijając kwestie finansowe, które mogą okazać się nie do przeskoczenia.

@jark3 dlaczego Xavi? wg. mnie nie ma nic ponad Pirlo w warsztacie treneskim a do tego jeszcze mniejsze doświadczenie w ogórkowej lidze. Piłkarzami byli podobnej klasy

@Cziken26 jak normalni, jak to jest jedna wielka teoria spiskowa wytworzona w głowie poparta naciąganiem faktów pod wcześniej wymyśloną tezę...

@RobsonPL też mi się tak wydaje, że jest presja z góry na granie ustawieniem 433, natomiast wykonawców brak...

@filipeq chciał zapewne Haalanda lub Mbappe, do tego Olmo czy Sterling, a dostał de Jonga... A i Depay przyszedł po 2 oknach proszenia się o niego przez trenera, mimo że koszt zakupu nawet wtedy byłby bardzo mały

@Arnold1234 Puig w środku pola jako jeden z dwóch gości centralnie ustawionych? Głupszej rzeczy dziś już chyba nie przeczytam

@Magicc89PL hmm a ilu aktualnie skrzydłowych posiadamy dostępnych do gry? To jest właśnie pozycja która leży od odejścia Neymara. Ansu i Dembele to zawodnicy, ktorzy nadal nie sa dostepni a po kontuzji nie wiadomo w jakiej będą formie i jak długo pograją… poza tym Demir i na tym koniec z nominalnych skrzydłowych bo Depay to 10/9, jasne potrafi zagrać na skrzydle ale w obecnej sytuacji jego miejsce jest na 9 w Barcelonie

@mikokarla przeczytałeś mój komentarz? W którym miejscu piszę o tym że tęśknię za Messim czy nie rozumiem obecnej sytuacji klubu? Doskonale wiem jak to aktualnie wygląda i czekam z niecierpliwością na powrót szczególnie Dembele i Fatiego, bo myślę, że razem z Depayem oraz FDJ i Pedrim za plecami mogą stworzyć fajną ofensywę.

@mikokarla co nas nie zabije to nas nie zabije, a niekoniecznie wzmocni. Takie głosy byly juz po kompromitacjach w lidze mistrzow. To najglupsze powiedzenie jakiego można użyć w tym przypadku

@cinero1996 nie bronie Koemana ale tak obiektywnie, czy nie wyszla najsilniejsza 11 z dostepnych zawodnikow? Kogo mial wystawic? Cou po kontuzji? Puiga? 18 latkow? Nie mamy w tym momencie zadnego skrzydlowego, jasne mogl wystawic Mingueze, w pomocy Roberto, De Jonga, Pedriego i Busiego, przed nimi Cou z Depayem i grac 442 liczac na kontry ale wtedy w przypadku porazki bylby porownany do Valverde... Czy uwazasz ze mamy lepszy sklad niz Bayern? Czy uwazasz ze kontuzjowani zawodnicy nie stanowiliby o sile zespolu? Czy uwazasz ze to wina trenera ze mamy taka plage kontuzji w tym czesto ponownie kontuzjowanych (te same urazy)? Czy uwazasz ze nasz sklad jest kompletny i moze walczyc na wszystkich frontach? Czy wstawienie w to miejsce innego trenera az tak wiele by zmienilo?

@Sapos93 a jeden w niebo, jaki z tego wniosek i gdzie tu logika?

@gaq wiesz, tylko że NBA to jedna liga zrzeszająca 30 zespołów, gdzie łatwiej jest kontrolować wydatki, ustalać poziom salary cup itd. Do tego dochodzą restrykcje kontraktów, gdzie klub płacący podatek może zakontraktować zawodnika tylko za minimum. Tu zasady mają być wprowadzone na wszystkie kluby, a gdzie takie psg a np. Sevilla?

@macio_944 jemu to akurat bliżej do Grealisha z charakterem :)

@Feniks_37 a dlaczego przeszkodą jest narodowość? Serio będziemy się zamykać bo ten jest z Holandii a ten z Niemiec? Albo wielokrotnie powtarzane na forum - Anglicy się u nas nie sprawdzą. Trochę to zabawne

@zibiku okres ochronny dla dwudziestolatka w Twojej głowie kończy się po roku w tym jednym presezonie przepracowanym w pełni z drużyną? WOW, jestem bardzo ciekaw co sądzisz o Puigu i jego okresie ochronnym

@Magicc89PL jakie trzymanie na ławce - ile jeszcze sezonów zagra Alba na wysokim poziomie? Ten? Może następny? Okej, liczby może i ma fajne, ale popatrz że nie potrafi już grać na takiej intensywności jak wcześniej nas przyzwyczaił i w obronie często nie daje rady fizycznie, a szybkości z wiekiem zaczyna coraz bardziej brakować żeby tym nadrobić.

@Johnnie_Walker a moim zdaniem kadrę mamy zdecydowanie bardziej perspektwiczną niż Chelsea, Liverpool, Real czy nawet PSG jeżeli patrzeć tylko na to jak mogą rozwinąć się nasi zawodnicy i podnieść poziom sportowy. de Jong, Pedri, Depay, Ansu, Dembele (zakładam optymistyczny scenariusz z powrotem do formy), Araujo, Dest, Garcia to wszystko są zawodnicy, którzy mogą grać tylko lepiej i podnosić swój poziom. Jeżeli wszystko pójdzie dobrze, za rok/dwa przy mądrym zarządzaniu i dobrej polityce transferowej jesteśmy na topie i taka perspektywa dla Haalanda czy innego zawodnika młodego pokolenia może być bardzo kusząca. Na ten moment najważniejsze będzie ustabilizowanie sytuacji finansowej i powrót na właściwe tory.