@Borneo Tu nie chodzi o kota tylko o możliwe strącenie ruskiej rakiety nie na naszym terytorium i jak ruskie taką obronę potraktują.Strzelał będzie niemiec, rozważań by nie było jakby były na Ukrainie. Myśl człowieku.

@urbiplnie wiem czy rozumiesz co piszesz. Żaden żołnież nato ,ma nie walczyć, po stronie ukrainy,chyba że prywatnie nie jako nato.Nie ma kompletnie znaczenia czy strzela niemiec bo to jest nasz sojusznik z nato.Tak samo jak brytyjczyk, który przylatuje f35 nad nasze niebo z Anglii,też może syrzelać.To samo francuz czy hiszpanI.Strzelać będzie niemiec a rozskaz bedzie wydawał Polak.My mamy baterie szkoleniowe patriot a szkolenie trwa rok. Nie mamy ludzi do obsluzenia patriotów.Żaden ukrainiec tego nie obsłuży, bo jak się tego nauczy ,to juz będzie po wojnie.Lepiej aby obsługiwali to niemcy ,którzy znaja te systemy bardziej niż niż polacy i ukraincy . Rozumiem że polacy nie przeszkoleni mieli być ze szkoleń być przesunieci.Poza tym system patriot działa najlepiej ,kiedy są i inne systemy wpięte z patriotem ,do których ukraina nie ma dostępu Ukraina ma autonomiczne cześci wyposażenia a nie np patriot, abrams auax i Apache i f35, które zbierają dane i przekazują go latającemu f35.Poza tym ten system po naszej stronie granicznej jest bezpieczniejszy, mniejsze szanse na jakaś dywersje, choćby ze strony bialorusi.
Poza tym przy samolotach ktore nato jasno powiedzialo nie chcemy fizycxnie brać udziału w wojnie. Zbo grozi to 3 wojną.Propozycja jarka proponuje 3 wojnę swiatową.Deal z ukrainą jest taki my dajemy broń a wy niszczycie armie konwecjonalną ruską Dla nato to życiowy interes.Budzet usa to 700mld ruskich to 70 mld.Ukraina dostała od usa 30 mld i za tyle niszczą armie ruską ,plus dary od innych krajów w czesci ruskiegiego sprzętu.Bez straty samolotów, statkow czołgów, żołnierzy.Tylko przy użyciu zachodni, haubic, systemów obrony rakiet i broni typu stingier plus wywiad.Jeśli, ktoś nie rozumie strategii nato, to niech się za to nie bierze.Co do tego, czy bedzie strzelal do ruskich niemiec ,francuz czy kto kolwiek inny mnie nie interesuje,To są sojusznicy. Fobie starszego pana, robiącego kampanie wyborcza gdzie non stop wyszukuje sobie wrogów wewnetrznych czy zewnetrznych mnie nie interesuje.Przez jego rząd placimy, kary 1 mln euro dziennie bo nie potrafią zrobić reformy systemu wymiaru sprawiedliwości.Sam kaczyńskoi icenił reformę ziobry jako nieudaną.To czemu tego nie zmienią? Nie dostajemy mld z kpo i wszyscy za tą głupotę ziobry i kaczyńskiego płacą.Absurdów jest więcej.Kampania kaczyńskuego i prywatne interesy tej partii,mnie nie interesuke.W interesie polski, jest to aby nato tam wstawiło na granice patrioty ,a kto z państw jest chętny, aby je użyć to i jesli zgłosily się niemcy to dobrze.Warto raczej podziękiwać niemcom za ten gest, niż na nich tutaj pluć.Bo mogą je trzymać u siebie a myśmy swoje systemy dali ukraincom.Ktos chce bronić twojego nieba a ty plujesz na niego to pachnie absurdem.Dziwię się że przy kampani wyborczej jarka oni chcą nam je postawić.Widać maja go w dup....Patrzą szerzej na ten temat.
Polska to nie tylko pis.

@Borneo Masło maślane jak zawsze w odpowiedzi.

@urbipl jak masz coś do powiedzenia jakieś argumenty to pisz.Czasem jak się nie ma o czymś pojęcia to lepiej już nic nie pisać.A w twojej wypowiedzi argumentów jest 0.Orzy polityce kaczyńskuego kpo nie ma, patriotów nie ma , kara 1 milion jest.Polityka machania szsbelką kaczyńskiego takie są fakty choć kosztów tej polityki jest więcej i wyraża sie w gifantycznym zadłużeniu inflacji, wysokiej składki zdrowia cxy ogromnego spadku inwestycji w Polsce z 20 do 16 o sabotowaniu oze nie wspomne w kontekscie sieci prawie wpriwadzonym na ize czy regule H na wiatraki.To jest anty polska polityka kwalifikująca sie pid zdradę racji stanu bo mówimy tu o kwotach w mld!!!!! Strat i nie tylko.Patrioty to wusuenka na torcie tego pusowskiego dramatu!!!!!ale na szczęście kaczyński bedzie chciał iśc na emeryturę a ziobro go skutecznie wykańcza.Patrząc po objeźdźie kaczyńskiego walczy z ziobrem o konserwę czyli nie bedzie miał wyborców ze środka i efekt opozycja ma ok 23% wiecej glosow w sądażach z błędem 5%.Skonczy się to pusowskue szaleństwo rozwaoania kraju.

@Borneo Z doświadczenia wiem że nie warto z tobą wymieniać argumentów, więc szkoda czasu .Bo jak ci wyjaśnię jeden temat to zaraz zaczynasz kilka lub kilkanaście następnych.Wychodzi z tego bezsensowna paplanina.

@urbipl to znaczy że nie masz argumentów.Jakby nie patrzeć to pis argumentów generalnie nie dostarcza.
1.Kpo - brak ( miliardy)
2.1mln kary dziennie
3.Zadłuża państwo
4.Od 2015 - spadek inwestycji zagranicznych z 20 na 16
5.Ogromny wzrost składki zdrowotnych
6.Sabotaż oze ( brak rizwoju sueci orzez to hamowany jest rozwuj oze fotovoltaika i wiatraki bo nie ma jak przyłaczac kasę ba to z ue przepuścili.
7.Zaczynają się bankructwa firm
To hest tak na dzuendobry a jest tego wiecej nie tknołem spólek skarbu państwa marz j tak dalej......
Pis tak zrobił że nie da się tego obronić patrioty to tylko wisienka absurdów tej koalicji ale jak mówię pis jako oartia zdobędzue najwiecej glosów ale orzewaga łaczna partii opozycyjnych jest niedonadrobienia.A ziobro sabotuje pis a zbliża się sxczyt inflacji.Nie masz żadnych rozsądnych argumentów gdyz ta polityka jest absurdalna .Mozesz mówić że nie da się ze mną dyskutować.Jak mam być uczciwym to pisu się już nie da rozsądnie bronić.

@Borneo Tak jak właśnie pisałem wytłumaczyłem dlaczego lepiej żeby te patrioty były na Ukrainie a ty mi kilkanaście wątków dajesz.

@urbipl nie nie były by lepiej
1 bo źołnież nato wprost nie walczy na ukrainie bo grozi to 3 wojna i jarosław o tym wie i zwyczajnie miesza.
2 bo bateria patriot to broń w systemie której ukraina nie ma i ma mniejsze możliwości.
3. Ukraina nie jest w nato i ta technologia nie jest dla niej orzeznaczona podobnie jak apache f35 avramsy itp.
4nauczenie się przez ukraińców tej bateri trwało by rok a do tego czasu qojna się skończy a jest pitrzeba teraz aby była w użyciu.
To co ci piszę w tym aspekcie jest od specjalistów.
Nie payriot na ukrainie to nie jest dobry pomysł to nie są stingery które łatwo jest opanować one są integrowane z bronią nato a do tej integracji ukraina nie ma dostępu bo nie jest czlonkiem nato.
Masz jasno i konkretnie to wytłumaczone.Ta propozycja to nierealna propaganda wyborcza która wiadomo z tych powodów że się nie wydaży o czym wiadomo było odrazu.ztesztą opinia w Polsce jest za wzieciem tych patriotów i nie ocenia tej propozycji dobrze.

@Borneo Słyszałeś o tym nie minął nawet miesiąc i jednak się da .https://defence24.pl/polityka-obronna/zachodnie-bwp-i-niemieckie-systemy-patriot-dla-ukrainy

@urbipl tak, ale okazuję się że oni oddają te systemy starsze ,bo patrioty były już używane w czasach pierwszej wojny starego Busha z Sadamem.Kiedy to Iraq napadł na kuweit oglaszając ich 13 prowincją.Najnowszy patrioty mają radar 360.Wiadomo ,że te patrioty nie będą wpięte pod system nato, tych systemów zwyczajnie nie mają ukraincy.Będą korzystały z tego co mają w tych rafarach bazowych.Uczyć suę będą mocno okrojonych rzeczy bez integracji z systemami nato.Co zmbiejsza ich możliwości.Chyba że nato zdecyduje się na pełna współpracę z ukrainą i dzis francja dała lekkie czołgi, co też jest progres.Więc ukraince muszą odbyć minimalne szkolenie, aby ten system w minimalny sposób zastosować.Co innego w Polsce, gdzie jest podpięty pod cały system natowski korzysta z danych z f35 , satelitów itp.A dlaczego Niemcy pozbywają się tego starego sprzętu ,bo kupują nowy kompletny system obrony kopuła z izraela.O ile pamiętam izrael za 1 busha używał patriotów i tu ciekawostką twórcą patriotów był polak.Nie wiem czy w kopułe wchodzą patrioty, trzeba było by to sprawdzić.Jeśli niemcy kupią patrioty to najnowszą wersje z radarem 360 zgranym z f35 którego, kupili wlaśnie itp.oni proponowali Polsce, aby weszła w kopułe.Ale budujemy na bazie polskich brytyjskich i amerykańskuch rakiet ,wlasny system.Pytanie jest zasadnicze czy dawanie tych systemów,choc starych do powoli nie jest decyzja wciagniecia do nato ukrainy.