La Rambla
La Rambla
Online: 1171 Culés
Gorące dyskusje
80
Teraz zwolennicy Tuska udają, że nic się nie stało i nawet się nie wychylają. Zaraz coś... » Czytaj dalej
5
Odnośnie ceny GTA to przypomnę tylko, że 250 złotych na premierę kosztowały Baldursy 3,... » Czytaj dalej
61
Konate 24 mln brutto rocznie, a Bernardo Silva 18-20. Do tego jeszcze premie za podpisy.No nie... » Czytaj dalej
Online: 1171 Culés
16
Ja w ogóle mam wrażenie, że my się sami nakręcamy niepotrzebnie na tą zasadniczą służbę wojskową.
Co na ten moment wiadomo, a co nie? Poważnie pytam. Bo ja mam wrażenie, że połowa tego o czym piszecie, to jest w ogóle opus Wykopu, czyli standardowa panika i krytyka wszystkiego co można.
W tym miejscu zaznaczę oczywiście, że jestem PRZECIWNY zasadniczej służby wojskowej. Nie uważam też, że trzeba naprostowywać chłopców w rurkach. Ba! Nigdzie nie powiedziane, że służba wojskowa spowoduje, że się zmienią. Paradoksalnie mogą se w łeb strzelić z karabinu i tyle będzie "naprawy dzisiejszych młodych mężczyzn w rurkach".
Czytam sobie, że ma być przeszkolenie do 200k ludzi w 2023 roku i zasadniczo tyle. O żadnej obowiązkowej przysiędze nie czytałem gdzie indziej, niż w interpretacjach wykopowych. Jeśli się mylę, to mnie naprostujcie.
Dodatkowo z tego co czytałem - są to naprawdę dobrze płatne szkolenia miesięczne.
Tyle wiadomo.
Szkolenia 200k ludzi, płatne, 30-dniowe. Mają to być bardziej szkolenia, aniżeli faktyczna służba.
Natomiast - wiemy jak jest, wiemy kto rządzi i nawet potencjalnie dobry pomysł (zaraz rozwinę) potrafią zwyczajnie popsuć i obrzydzić ludziom życie.
Jakiś czas temu przedstawiałem koncepcję, gdzie posiadamy zawodową, dobrze wyszkoloną armię (ok. 200-250k ludzi) oraz dodatkowo, obowiązkowe, cykliczne szkolenia każdego obywatela tego kraju. Zaproponowałem termin 7 dni, ale równie dobrze mogłyby to być szkolenia 2-3 dniowe. To jest okres, kiedy zaznajamiamy się z wojskowością, z bronią, z taktykami wojennymi, dostajemy informację co robić w chwilach zagrożenia, etc.
Innymi słowy - uczymy się strzelać z broni, obsługiwać sprzęt wojskowy, a także zachowywać się na polu walki, jeśli zajdzie taka konieczność.
Czy jest to przydatne? Oczywiście, że tak! Wręcz uważam, że jest to wymagane!
Efektem ubocznym jest fakt, że wielu osobom może się spodobać klimat i pójdą do ZAWODOWEGO wojska.
7 dni każdy może wydelegować. Nie wpływa to bardzo negatywnie na nasze życie. Nie jest też kosztowne i jest realne by min. raz na 5 lat, przeszkolić wszystkich w wieku 18-55 lat.
Takie połączenie, czyli np. 200k zawodowej armii, 50k wojsko obrony terytorialnej + tak dobrze przeszkolony naród = bezpieczeństwo Polski i nawet z tym nie handlujcie. Tak jest. Nie można mówić, że "chce się żyć i nikt nie będzie o tym decydował". Możliwe, że nie będzie miejsca na świecie, gdzie będziesz bezpieczny, bo będzie III WŚ i będzie trzeba wroga pokonać. Po prostu. Uciekanie w nieskończoność niczemu nie służy. Postawa wybitnie egoistyczna, ale jak najbardziej dla mnie zrozumiała i zwyczajnie szanuję każdego, kto postanowi tak się zachować. Ba! Nie mówię, że tak nie zrobię!!
Wracając do sytuacji z powołaniami
Mam być szczery? Nie wiemy jak to będzie wyglądało. Mówicie "no to czekamy na kręcenie wora". Pamiętajmy jednak, że minęło naście lat od starego systemu. Wojsko w latach jeszcze 90., a to z pierwszej dekady XXIw., to zupełnie inne wojsko. Dzisiaj także! Te czasy "wschodniej musztry" minęły bezpowrotnie. Bliżej nam w tym momencie do Skandynawskiej myśli. Pamiętajmy, że jesteśmy w NATO i to też wpływa znacząco w tym momencie. Stare kiejkuty odeszły i są nowe zasady i prawa w wojsku.
Pytanie jest następujące. Na czym ma polegać to powołanie. Serio. Na czym? Ale takie potwierdzone info poproszę.
Po drugie - 200k. To nawet nie są wszyscy 19 latkowie...
Raczej wątpię w to, że nagle losowo zaczną wybierać ludzi. Nie nakręcajmy się, bo o to im chodzi. Zaraz 23% VAT wchodzi na paliwo, a my na wojsko będziemy teraz pojeżdżać. W to im graj!
Lepiej się skupmy na tym, by ich za mordę wziąć i naprostować, bo co jak co, ale mamy demokrację, a jakoś tego na ulicach Warszawy nie widać. Sam przecież piszę to wnecie, zamiast wyjść na ulicę...
Reasumując - trzeba zachować spokój, dowiedzieć się jak to faktycznie ma wyglądać i nie ulegać emocjom. A sama koncepcja przeszkolenia (POWTARZAM - PRZESZKOLENIA) nie jest niczym złym, a wręcz dobrym. Zwiększa bezpieczeństwo nasze i naszego narodu. Natomiast...nie może to być tak, że zabierają ludzi pod przymusem na 30-90 dni i to co roku xD A takie plotki się pojawiają.
@barcelonaLM @Kgorecki2500 @Comentateiro @tomek8756 @mekston @NaFazieHitman @tobiasson92 @JimMorrisonFCB @Colon @Bykunn
0
@michal26 Kiedy strach zagląda w oczy to i myszka staje się krokodylem.
6
@michal26 Ten temat już był przerabiany chyba w tamtym roku bodajże i taka sama panika tu panowała :D skończy się na tym, że chłopaki, którzy odbyli już służbę wojskową pojadą sobie na szkolenie przypomnieć manewry, albo w ogóle nie pojadą :P a to co piszą na wykopie to można przepisać na papier toaletowy, zwilżyć ciepłą wodą i wsadzić wiadomo gdzie.
0
@michal26
no raczej nie dobrze płatne jeśli mówimy o zarobkach dla prawdziwych mężczyzn a 30 dni to szmat czasu
1
@michal26 jak mówi klasyk, w punkt
3
@MesQueUnClub_87 otóż to. Śmieszy mnie to trochę, bo to jest "badanie gruntu" co najwyżej, jeśli w ogóle takie plany są, a nie zdziwię się jak 80% tych informacji, to wypociny jakichś dziennikarzyn, albo co gorsza - wykopowych ekspertów.
Nikt nic nie wie, ale do krytyki pierwsi.
Jeszcze niektórzy w przypływie emocji chwalą się własnym tchórzostwem, że jak dostaną powołanie to uciekają z kraju xDDDD
no ludzie kochani. Ja naprawdę wiele rozumiem, ale to nie jest postawa z której należy być dumnym i się tym publicznie chwalić.
Nie chcesz - to nie. Uciekaj, ale nie nakręcaj takiego sposobu myślenia i się nie kompromituj.
Ja też oczywiście jestem przeciwny, JEŚLI FAKTYCZNIE MIAŁOBY TO WYGLĄDAĆ TAK, JAK SIĘ OBECNIE PISZE, ale trudno się mówi. Za długo żyliśmy chyba w pokojowych czasach. Takie mam nieodparte wrażenie.
Już pomijam, że dzisiaj latwiej jest załatwić lewe zwolnienie lekarskie, aniżeli zorganizować cały wyjazd za granicę na szybko xD
5
@MesQueUnClub_87 a w międzyczasie posłowie Lewicy się kompromitują, bo nagle się okazuje, że pobór jest ok, że tutaj mężczyźni nie mogą zarządzać swoim ciałem. Ale to tak na marginesie
0
@lucca87 czy ja wiem? Słyszałem o 720 zł brutto/dobę. Na tyle mogę wystawić fakturę. No, ale tutaj znowu. Nie widziałem potwierdzenia, tylko taką informację w kilku miejscach i tyle
1
@michal26 taktyk. Chętnie poczytam o konkretach:)
Dodam tylko, że mojego znajomego wezwali na cały zeszły tydzień. 4 dni w biurze, 1 na strzelnicy. Z tymże on jest raz w roku na tydzień, to pewnie też coś innego. Jednak mam wrażenie, że w razie "W" to takich wezmą w pierwszej kolejności.
2
@lucas/catalan no bo ileż można w kółko o tym samym i to bardziej na bazie plotek, niż faktów. Rozumiem, że już by 100k ludzi poszło do wojska pod przymusem i faktycznie dramat był. A my nie znamy NICZEGO. Jaki plan poboru? Kto będzie FAKTYCZNIE szedł, czy OGÓLE BĘDZIE POBÓR, etc. Jest tak dużo niewiadomych, a niektórzy już z banku dolary wypłacili pewnie i plan ucieczki mają opracowany...
0
@michal26
21 ty.s brutto za cały okres, myslisz ze jakby tak było tyle płaczu by było tu na stronie? wątpię:)
1
@michal26 Chcesz się przeszkalać i tarzać w błocie z ćwierćinteligentami.. proszę bardzo! Droga wolna. Ale tych co nie chcą, zostaw w spokoju i nie wmawiaj im, że to dla ich dobra…
1
@michal26 gdzie ty masz info o 720zł brutto? Za szkolenie szeregowy zostaje około 130złotych dniówki na rękę;)
0
@lucca87 myślę, że tak, bo nie każdy może na tyle wystawić fakturę ;)
Ba. To raczej tyczy tylko EWENTUALNIE programistów oraz przedsiębiorców, lub podobnie zarabiających. Poza tym wątpię, by powoływali tak dobrze płatne zawody. Raczej to będzie wyglądało tak, że powołają 18-23 latków i to bez takiej dobrze płatnej roboty. Nie zapłacą przecież więcej niż zarabiasz ;)
Ale to tak moim zdaniem. Wracam - nic nie wiemy zasadniczo.
0
@Barca1992
czyli 130 *30 to ca. 4 na ręke, psie pieniądze
0
@michal26 Zauważyłem coś odwrotnego - teza, że jeżeli coś jest z wykopu, to na pewno jakiś bait lub troll. Przypomnę, że to wykopki straszyły certyfikatami covidowymi i ograniczaniem praw tylko dlatego że nie jesteś szczepiony i też na LaRambli były głosy, że to teorie spiskowe, że nikt niczego nie będzie ograniczał itp. Jak się skończyło wszyscy wiemy. Teraz straszą ograniczeniami z uwagi na ślad węglowy i jest wiele przesłanek mówiących o tym, że tak może wyglądać przyszłość. Dlatego ja jestem za tym, aby być czujnym i jeśli pojawiają się przecieki jakichś szkodliwych projektów ustaw to trzeba kręcić gownoburze póki nie jest za późno.
0
Dla każdego rozsądnego, myślącego, mającego ułożone życie człowieka powołanie = zrobienie wszystkiego żeby się z tego bagna wymigać, a zagrożenie/konflikt = ucieczka z rodziną i najbliższymi z tego k***idoła w bezpieczne miejsce..
0
@michal26
nie rozumiem nie kazdy może na tyle wystawić fakturę, ale ok
a podobnie zarabia znacznei wieksza grupa niż programiści czy przedsiębiorcy
wg mnie troche nierealne - powiedz firmie ze zabierasz im kluczowego pracownika na miesiac? przecież to precesy, odszkodowania itp.
pewnei tak jak mowisz może głównie młodzi, bez rodzin, obowiazków realne
0
@Barca1992 nie mogę teraz na szybko tego znaleźć. Czytałem wczoraj, albo przedwczoraj w paru miejscach :)
@Maciek069 a kto powiedział, że będziesz tarzać się w błocie z ćwierćinteligentami? Jak to ma wyglądać wg Ciebie? Skąd wiesz, że tak a nie inaczej.
No i nie kolego. To tak nie działa. Żyjemy w społeczeństwie i jeśli jest zagrożenie militarne dla bezpieczeństwa naszego Państwa, to masz pecha. Oczywiście możesz uciekać i jest to Twoje święte prawo ;) Natomiast zważ na to, że gdyby każdy miał Twoją postawę, to taki Putin podbiłby cały świat i nie miałbyś gdzie uciekać ;) To tak nawiasem pisząc.
Czasami życie za nas decyduje i na to nie masz wpływu.
0
@lucca87 wg mnie nie będą powoływać specjalistów z branż niepotrzebnych w wosjku. Po prostu. Jest coś takiego jak strategia państwa i nie można zamrozić gospodarki. Znaczy się...ten rząd już to próbował w pandemii, ale wiesz o co chodzi
0
@Matan_Zajcev Stary. znikąd się ten stereotyp nie wziął. Tam serio panikują ze wszystkim. Widać to po konflikcie Rosji z Ukrainą.
I tak - z częścią mają rację, ale tutaj mam nieodparte wrażenie, że jest panika i wielka walka o własną wolność. Komicznie się to czyta
0
@michal26 Nie ja nie mam pecha! Państwo ma pecha, bo tak obecnie ora swoje społeczeństwo, że w razie zagrożenia to społeczeństwo pokaże środkowy palec i wypierdzieli stąd w siną dal.. Przynajmniej ja bez zastanowienia tak zrobie.
0
@michal26 Gratulacje jak twierdzisz, że kogoś w czymś wyszkolisz w 2-3 czy nawet siedem dni.Nie ma takich szans.Piszesz, że przez te dni zaznajomisz się z bronią,chwilami zagrożenia czy taktykami.To nie jest kurs na wózek widłowy.Jestem za powrotem do zasadniczej służby wojskowej.Może nie na rok, ale co najmniej trzy miesiące intensywnych ćwiczeń.To co dzieje się kilkaset kilometrów od nas daje nam świadomość, że wojna może do nas też zajrzeć.Z jednym się zgadzam.Otóż trzeba to zrobić z głową i z korzyścią dla wszystkich.Od logistyki po odpowiednią zapłatę za te szkolenia.
0
@michal26 A kto nie panikuje w kwestii wojny na Ukrainie? Znikąd nie wziął się przecież słynny mem o cyklu życia Wolskiego, on też nakręca te wojenne szaleństwo robiąc filmiki na bazie pojedynczych kont na twitterze czy telegramie. A posty tutaj o budżecie państwa, Glapinskim? Co chwilę straszenie, że za chwilę kraj zbankrutuje itp. Po prostu taka jest natura ludzka, myślisz, że z jakiego powodu ludzie tworzą religie?
0
@Maciek069 no no ;) tylko wiesz o tym, że dezercja jest karana więzieniem? Tam to masz samych profesorów i doktorów i samą elite społeczenstwa ;) za nie tarzanie się w błocie będziesz tarzał się na łazienkowej podłodze xD
Pilnujmy raczej, by PiS nie wciągnął nas do wojny. Póki jest pokój, póty nie ma problemu
0
@Recha_0684 jakoś w parę godzin nauczono mnie obsługi broni. 7 dni to aż nadto
1
@michal26 Obsługa a posługiwanie się w określonych okolicznościach to trochę różnica.Nie ma takiej opcji żebyś kogokolwiek przeszkolił w siedem dni.Byłem w wojsku i to tak nie działa...
Komentarz usunięty przez użytkownika
0
@Recha_0684 Ty mówisz o pełnym przeszkoleniu. Ja mówię o podstawowym szkoleniu. Nie wyobrażam sobie, by nie móc przeszkolić kogokolwiek w tydzień z obsługi broni, czy podstawowych zachowań na polu bitwy.