@Arkon dopóki przy korycie będzie POPiS to nie będzie to miało żadnego znaczenia

@GeneralXavi Tylko więcej okazji do podziału stanowisk i apanaży.

@Arkon prawdę mówiąc jest mi to obojętne. Nie wiem z czym miałoby to się wiązać.

@Arkon nie, po kiego znów tworzyć rozrośniętą biurokrację (choćby kolejne 33 urzędy wojewódzkie). To kupe kasy państwowej na to znów musiało by iść. Są pilniejsze wydatki, jak choćby opłacanie 4 dyżurów naraz lekarzom powiązanym z politykami ;))))

@GeneralXavi Nie rozumiem, a co zmieni jakby rządziło powiedzmy Razem?

@Bobo25 Tak jakby teraz nie było przerostu biurokracji. Każdy mieszkaniec byłego województwa Ci powie, że gorzej się rozwijają, bo większość kasy idzie na wielkie miasta wojewódzkie, nawet jeśli to malutkie Opole.

@escarabajo Ja to widzę na codzień. Większość kasy idzie do stolicy województwa, a nie do mojego miasta. Zobacz ile jest petycji i przywrócenie województw w tych mniejszych ośrodkach.

@Dari0G Tylko wtedy chyba nie bylo powiatów. Przywrocenie 49 wojewodztw plus powiaty to bezsens.

@Arkon na pewno nie 49, ze względu na rozrost dużych aglomeracji, kosztem tych mniejszych.

Ale reforma administracyjna jest konieczna. Na pierwszy ruch wydzielenie województwa stołecznego, trójmiejskiego, katowickiego

Co śmieszniejsze, sp Lech Kaczyński już dawno mówil, ze Warszawa musi być oddzielnym województwem, a od tego czasu tylko pogłębiły się nierówności pomiędzy Stolicą a reszta Mazowsza

@Arkon nie chciałbym. Natomiast zlikwidował bym gminy i zostawił powiaty. Do tego zlikwidował stanowisko albo marszałka, albo wojewody.
A już jakby zostały powiaty, to bym zrobił jednomandatowe wybory do Sejmu. Jeden powiat jeden mandat. Wyjątek to kilka największych miast na prawach powiatu. Przy czym polityk mógłby startować z danego powiatu tylko i wyłącznie wtedy gdy tam mieszka minimum pięć lat.

@Arkon Nie wiem z czym to się wiąże i jaki by miało to wpływ. Niemniej mniejsze miasta i miasteczka wymierają i tego trendu się raczej nie odwróci. Podobało mi się ostatnio w Holandii jak byłem w jakimś miasteczku przemysłowym ok 50 tys. Wydzielona całkowicie część przemysłowa i produkcyjna gdzie ludzie dojeżdżają do roboty na co dzień a w miasteczku pełno knajp, szpital, szkoły i miejsca mieszkalne.

@pt9 Wyglada jak moje miasto w Sim City 4 ;)

@Arkon "Tak jakby teraz nie było przerostu biurokracji. "
No jest, a Twój pomysł jeszcze to powiększa....

@Kidd Może nie 49, ale też nie tylko 16. Jakiś złoty środek by się przydał.

@Safrani Nie uważasz, że tych województw jest po prostu za mało? Sam musiałem jeździć do Katowic, żeby załatwić jakąś głupotę. Już nie mówiąc o mojej ukochanej kolei, która tylko dobrze funkcjonuje w miastach wojewódzkich, nawet tak małych jak Opole.

@pt9 Choćby na większe pieniądze dla tych mniejszych miejscowości. Teraz Warszawa zgarnia śmietankę, a małe miasteczka, szczególnie te dalej położone, dogorywają. Kiedyś mieszkałem w Pruszkowie, to była tylko sypialnia Warszawy.

@Bobo25 Niekoniecznie. Zlikwidowali gimnazja i jest Twoim zdaniem lepiej? Tylko bałagan większy, tak samo jest teraz. Wiem, bo mieszkam w sporym mieście, ale nie wojewódzkim.

@Arkon Zdecydowanie lepiej. Te gimnazja to był jakiś poroniony pomysł. Gimbaza czy jak to tam, nawet określenia na tą młodziez w tym wieku szkolnym od tych nieszczęśnych gimnazjów tworzono. Były synonimem tej patologii szkolnej tego wieku dziecięcego.
Wrócono do czegoś co było dobre za moich czasów. Podstawówka, średnia i tyle.

@Arkon im mnie biurokracji tym lepiej, ale Europa chyba juz w tej biurokracji po prostu utonie. Zawsze cos za cos.

@Bobo25 Lepiej jak teraz 15 latkowie z pierwszoklasistami w jednej szkole? Moja córka chodziła do gimnazjum i była zadowolona. Co śmieszne sam Kaczor był za gimnazjami, a potem za ich likwidacją. To jest dopiero rozdwojenie jaźni.

@Arkon ja jestem zdania, że im mniej biurokracji, im mniej biurokratów, tym szybsze decyzje i mniej rozmywa się odpowiedzialność za te decyzje.
A kolej się nie poprawi od zwiększenia województw. Tak jak po zwiększeniu Pruszków nie zacznie się nagle rozwijać. Nadal będzie sypialnią Warszawy. Nie przybędzie też lotnisk, szpitali i innych temu podobnych.

Jestem zdania, że trzeba likwidować urzędy jak najbardziej się da.

@Colon Co Wy z tą biurokracją. Naprawdę teraz jest mniej niż jak było 49 województw. Przynajmniej miałeś bliżej, żeby coś załatwić. Poza tym nie tylko w Europie jest biurokracja.

@Safrani Tu się zgadzam, ale obaj pamiętamy 49 województw i naprawdę teraz jest mniejsza biurokracja niż wtedy? Wątpię.

@Arkon gimnazja to był fatalny pomysł. I nawet nie ma co z tym dyskutować. Pogadaj sobie z nauczycielami, którzy w nich pracowali. Tutaj w pełni zgadzam się z @Bobo25 . A wiem co mówię, bo mam mamę,która przeszło 40 lat była nauczycielką i powiedzmy, że środowisko nauczycieli nie jest mi obce.
Może samo założenie nie było złe, tylko trzeba było zrobić to gimnazjum po trzech, góra czterech latach podstawówki, a nie w najgorszym wieku.
A sytuacja, gdzie 15 latkowie uczyli się z 16 latkami dotyczył tylko jednego rocznika.

@Arkon Tylko doszlo 380 powiatow. Z kazdym rokiem powstaja nowe ustawy regulujace kolejne dziedziny zycia. A z tym wiaze sie powstawanie nowych urzedow. Potem wiecej spraw trafia do sadow i je zapycha. Ja sie nie znam na AI, ale nieglupie byloby wdrozenie jej do biurokracji. Mniej urzednikow, szybsze rozwiazywanie decyzji administracyjnych, a do tego oszczednosci w budzecie.

@Safrani Moja mama też była ponad 40 lat nauczycielką, ja teraz jestem, mam wielu znajomych i jak to zwykle bywa zdania są podzielone. Ja napisałem, że teraz 15 latkowie uczą się razem z 7 latkami i moim zdaniem jest to gorsze rozwiązania. Tak samo jak tak mała liczba województw.

@Arkon Wy?
Nie lubię biurokracji , znasz kogoś kto lubi ?

@Cochise O tym właśnie piszę. Wcale nie jest mniejsza biurokracja, a miasto wojewódzkie bliżej było dużym plusem. Ja naprawdę to widzę od 4 lat. Sam mieszkam w większym mieście, ale nie wojewódzkim, a córka w Opolu i jest przepaść na rzecz województwa.

@Colon Sorry, ale nie zrozumiałeś kontekstu. Wy jako przeciwnicy większej liczby województw, bo niby większa biurokracja będzie. Ja nie zauważyłem, żeby była mniejsza jak zlikwidowali 49 na 16, bo jak napisał @Cochise powstało więcej powiatów i biurokracja ma się nawet lepiej.

@Arkon Stary, nie można porównywać lat 90-tych i wcześniejszych do dzisiaj. Wtedy wielu rzeczy nie było. Teraz musiały powstać nowe urzędy, nowe departamenty i nowe inne twory państwowe.
Po prostu nawet nie ma jak tego porównać.

Na chwilę obecną mamy ogrom biurokracji i biurokratów, a jak choćby tylko podwoimy liczbę województw to wszystko będzie razy dwa.

@Arkon nie. Uważam, że województw powinno być mniej. Ale rzeczywiście jakaś reforma by się przydała.

Ogólnie uważam, że powinno się zlikwidować te sztuczne województwa, jak Lubuskie, czy Opolskie.
Naturalnym się wydaje rozszerzenie Śląska, Dolnego Śląska, Małopolski..
Województwo Dolnośląskie np..radzi sobie świetnie. Zwłaszcza komunikacyjnie.
Myślę, że Świętokrzyskie, Lubuskie, Opolskie powinno zniknąć na rzecz otaczających województw i powinniśmy mieć 13 województw.

@Arkon dla mnie obojętne ile województw - wazne by biurokracja się nie powiększała, urzędników było mało oraz by odpowiadali za swoje czyny

@Safrani Ja wiem, ale dlaczego nie zrobić tak jak proponuje @Cochise i nie zlikwidować powiatów albo jak Ty gmin? Już byłoby dużo mniej biurokracji, a kilka województw więcej nie pogorszyłoby sprawy.

@michal26 Radykalnie. Powiedz to starszej babci, która musi jechać do stolicy województwa żeby załatwić jakąś sprawę. Po co w USA tyle stanów, niech będzie jeden. Sorry, ale tu się z Tobą totalnie nie zgadzam. Zobacz ile jest interpelacji poselskich, żeby przywrócić przynajmniej niektóre województwa. Sam jesteś za Kasami Chorych, a tu chcesz jeszcze większej centralizacji?

@Colon Jedno z drugim, moim zdaniem nie ma nic wspólnego, bo czy w powiecie czy w gminie też masz urzędników.

@Arkon no za kasami chorych. Właśnie w myśl o nich, to będzie łatwiej utrzymać, kiedy województwa będą trochę chociaż silniejsze.

Jaką sprawę dzisiaj trzeba załatwić we Wrocławiu, której nie załatwisz w Legnicy?

@Arkon nie bardzo wiem co ta przykładowa babcia miałaby załatwiać w mieście wojewódzkim. Sam się zastanawiam, czy przez ostatnie 10 lat musiałem jechać do miasta Uć, żeby załatwić coś w urzędzie czego w miasteczku, pod którym mieszkam nie mogłem załatwić i nic nie przychodzi mi do głowy.

@michal26 Nie mieszkam w Legnicy, nie mam pojęcia, ale sam musiałem zapylać do Katowic, żeby załatwić wiele spraw. Sorry, ale nie będę pisał o szczegółach, bo to prywatne sprawy, ale nie dało się tego załatwić w moim, niby dużym bo dwa razy ludniejszym niż Legnica mieście.

@Safrani Ja musiałem, tak jak napisałem wyżej. Moja żona też musi. Moja córka już nie, bo mieszka w Opolu. Nie chcę tego pisać na publicznym forum, sorry.

@Arkon chodzi mi o sam fakt załatwienia czegoś w mieście wojewódzkim, czego nie możesz załatwić w innym dużym mieście, powiedzmy 50-100k.
Czasami kwestia paszportu, ale w wielu miastach masz już taką możliwość. Jak żyje, a mam 32 lata, to nie miałem takiej sytuacji, że musiałem jechać do Wrocławia, by coś załatwić. Tylko kwestia sądów, ale to i równie dobrze do Krakowa mogą mnie wysłać...

Jedyne co, to może ZUS, ale to jest kwestia przekazania kompetencji do oddziałów miejskich. O tym właśnie piszę, że cały ten system wymaga reformy. Mamy do cholery 2026 rok, a niektóre sprawy jak za komuny

@Safrani o tym piszę. Jedynie kojarzę, że nie wszystko w ZUS załatwisz na miejscu w mieście i musisz jechać do Wojewódzkiego.

Może kwestia paszportu, bo nie wszystkie mniejsze miasta mają.

No, ale dalej - Babcie stare nie wyjeżdżają za granicę, a jak wyjeżdżają, to są na tyle mobilne.

I dalej - to jest kwestia przekazania kompetencji i reformy i tyle.

@Arkon i zapomniałem..jak nie chcesz pisać, naturalnie nie musisz. Zwłaszcza, że to prywatna sprawa.

@Bobo25 Gimnazja były świetne.

@Arkon Nie ma to żadnego sensu, teraz jest dobrze i uważam że zmiana jest bezsensowna, bo politycy brali by Jeszcze więcej niż dotychczas.

@Arkon Co sama zmiana liczby województw miałaby dać? Jesli reforma to tylko ze zmianą kompetencji tych organów samorządowych. Tworzenie tylko kolejnych stołków do obsadzenia jest bezcelowe. Nie widzę powodów do takich zmian.

@Arkon duze miasto 180 tysiecy mieszkanów? Ty chyba duzego miast nie widziales

@Arkon ja nie twierdzę, że nie ma potrzeby jeżdżenia do jakiegoś urzędu Wojewódzkiego. Twierdzę, że z tym się nie spotkałem osobiście. @michal26 slusznie zauważył, że czasem trzeba odwiedzić ZUS. Ale ta babcia, która ma już emeryturę przyznaną na stałe nigdy nie będzie tam wezwana.
I sorry, ale nie przekonuje mnie tworzenie kolejnych województw tylko dlatego, że ktoś ras na ruski rok lub rzadziej musi pofatygować się do miasta Wojewódzkiego. Koszty tego byłyby ogromne na samym starcie. A potem kolejne rzesze urzędników do opłacenia.

Bliżej mi do stanowiska @michal26 i zmniejszenia tej liczby.

I zgadzam się też tu z @maroon . Najpierw może zmieńmy kompetencje samorządów. Zróbmy jakąś decentralizacje. Większe kompetencje dla samorządów.

@Bobo25
Od kiedy więcej szczebli władzy oznacza mniejszą biurokrację. Przy 49 województwach miałeś strukturę sztabową - Centrala (stolica) - Urząd Wojewódzki i Gminy (samorząd). Po reformie masz Centralę - Urząd Wojewódzki (ten od centrali_, Samorząd Wojewódzki - Samorząd Powiatowy - Samorząd Gminny.
Przed reformą w 1998 roku miałeś 268 tys urzędników, 10 lat po reformie w 2008 miałeś 413 tys. urzedników. Na 2025 rok mamy 445 tys urzędników.

Mówienie, że reforma administracji spowoduje zmniejszenie,To było największe oszustwo całej reformy.

@Arkon
Powrót do stanu sprzed 1998 jest koniecznością, ale jak widzisz na powyższe statystyki -to byłaby walka z potężną armią ludzi. Natomiast przy powrocie na pewno sensowne jest przemyślenie granic gmin samorządowych.

@michal26
Powrót do 49 województw ma sens z powodu zmian demograficznych i wydatków na infrastrukturę. Powrót da szansę na komfortowe komórki administracyjne. Dawno dawno temu badacze uznali, że taka komórka to 100 tys. ludzi.

@Terroriser Czepialski? Po pierwsze napisałem dość dużym, po drugie mieszkałem przez 30 lat w Warszawie, a to chyba duże miasto, chyba że porównujemy z Tokio albo Nowym Jorkiem.

@2026Canaletes Wreszcie głos rozsądku, aż miło poczytać- liczby nie kłamią.

@2026Canaletes nie ma sensu.

Dzisiaj masz mnóstwo spółek wojewódzkich, jak np. Koleje Dolnośląskie, które są jedne z najlepiej zarządzanych. Więcej województw, to mniejsze budżety.
Dzisiaj Dolny Śląsk może łatwiej wyremontować jakąś drogę wojewódzką.

W przypadku decentralizacji Służby zdrowia, to znacznie łatwiej zarządzać szpitalami. Zobacz, jak to w Niemczech wygląda. Ile masz landów? 16, a kraj 1,5 razy większy. I nas idealnie się sprawdzi 12-13 województw.
Masz konkurencję, masz zwiększone budżety, mniej biurokracji.

49 województw to potworny koszt i jak pisałem, znacznie mniejsze budżety.

Mam takie stanowisko jak kolega @Safrani
Trzeba dążyć do redukcji, a nie do rozszerzenia liczby województw.

@Safrani @michal26
Tu macie ciekawy, moim zdaniem, artykuł https://www.slazag.pl/wywiad-z-dr-lukaszem-zaborowskim
Katowice są zbyt bogate w porównaniu z resztą miast województwa. W Niemczech jest dużo mniejsza centralizacja. Tak w skrócie.

@Arkon już widzę, jak wspomniana Częstochowa, lub Bielsko-Biała udźwignie finansowo zarządzanie całym województwem i zasobami, które posiadają.

Takie koleje Dolnośląskie nie powstałyby, gdyby było 49 województw. Po prostu.
Dzisiaj jest to jedna z najlepiej zarządzanych spółek w transporcie publicznym, o ile nie najlepiej zarządzana.

Migracji ludności nie zatrzymasz. Dalej będą. W czym województwo częstochowskie, czy bielskie, miałoby konkurować z katowickim?

Słucham.

@michal26 Ty Konfederata nie lubisz oddolnych inicjatyw? Coraz bardziej mnie zaskakujesz. Oni nie muszą konkurować z Katowicami. Czytałeś artykuł? Choćby Bielsko nie ma nic wspólnego ze ślązakami, nawet kulturowo bliżej im do Krakowa, to samo Częstochowa. Przeczytaj artykuł co mogliby zyskać mieszkańcy. Ja nie jestem specjalistą jak taka Bryłka, która ostatnio absurdalnie skrytykowała Kamysza, a Siewiera, a więc gość który się zna pięknie ją skontrował. Ja opieram się na zdaniach znawców tematu, bo ja to się znam na resocjalizacji, edukacji, kinie i piłce. :) Może jeszcze na książkach i innych pierdołach.

@michal26
Z tymi Kolejami Dolnośląskimi, to raczej nie dawaj za przykład. Mieszkańcy Kotliny Kłodzkiej klną na czym popadnie na KD. I trudno im się dziwić, jak odległość 100 km pociąg pokonuje w 3 godziny.

Powrót do 49 województw ma sens, bo przywraca strukturę sztabową i jasne kompetencje. Dzisiaj, mimo że minęło już 25 lat (odpuszczam 3 lata rozbiegówki), to nadal trwa spychologia kompetencji w przypadku instytucji wojewódzkich.
Zresztą co to za samorządność, jak w końcu i tak wszyscy wyciągają rękę do Centrali.

edit.
Poza tym władza wojewódzka traci zainteresowanie terenami swojego województwa od 50 km w dal od stolicy. Jak nie daj bóg coś leży powyżej 100 km, to czasem nie wiedzą, że to w ich województwie.

@Arkon i myślisz, że jak pokroją administracyjne na nowo ten kraj i Częstochowa dostanie województwo to się zacznie bogacić? No nie zacznie. Nadal bogacić się będą Katowice bo nadal tam ludzie będą jeździć za pracą.
Płock się zaczął rozwijać, jak stracili województwo w 99.

A historycznie? No to trochę mniej ważne. Takie Kutno nie ma zbyt wiele wspólnego z Łodzią, ale nikt nie ma ochoty na przenoszenie się do Mazowsza. Z resztą co to kur zapiał historycznie Łódź? Tu jest Ziemia Łęczyca, Ziemia Sieradzka i jeszcze kilka innych starszych terenów.

To, że zrobisz z Piły miasto wojewódzkie, nie znaczy, że zaraz się tam będą uniwersytety otwierać. Nie będą, bo te też się muszą spinać finansowo i liczebnie jeśli chodzi o studentów i wykładowców.


Decentralizacja tak. Ale nie nowymi urzedasami, tylko większą kompetencją samorządów i większymi możliwościami legislacyjnymi.

@2026Canaletes oni narzekają na to, że im pociąg pod domami jeździ. Nie są wyznacznikiem.
Ciągle rekonstruują linie. Każde miasto jest już praktycznie połączone. Super nowy tabor, bardzo dużo połączeń, miła obsługa, czysto.
Super są. Każdy u nas chwali.

@Safrani Nie wiem, tak jak napisałem widzę jak się rozwija Opole. Czytam różne opinie specjalistów. Tyle, napisałem @michal26 na czym ewentualnie się znam. Ja uważam, że błędem była rezygnacja z Kas Chorych, gimnazjów i tak radykalne zmniejszenie ilości województw. Jednak się nie upieram. Teraz na pewno jak będę musiał mieszkać w Polsce, to w dużym, wojewódzkim mieście. Najlepiej w Warszawie.

@Arkon w sensie Opole się rozwija dobrze, czy źle?

@michal26 Przecież napisałem wyraźnie że jako malutkie miasto wojewódzkie rozwija się lepiej niż dobrze.