@Karol145 płaskoziemscy dietetyczni...

@Karol145 bo ludzki mózg lubi uproszczenia i jak mu powiesz, że wystarczy zrezygnować z węglowodanów i będzie zdrowy, schudnie itd. To będzie wolał to niż zainteresować się całą tematyką, starać się mieć zróżnicowaną dietę, liczyć kalorie, patrzeć na składy itd.
"jedz boczek a schudniesz i będziesz zdrowy" brzmi dla ludzi wygodniej.

@Pedri16Future często gęsto to widzę.

@Jakchcesz A później cyk zawał serca bądź choroby z układem krążenia.

@Karol145 byłem na keto 6 lat i żyje, wyniki książkowe, a przecież powinienem zdechnąć już dawno na miażdżycę :P teraz jestem na lowcarb, raczej bym nie wrócił do takiej standardowej diety typu 400 węgli dziennie, no ale diete dopasowuje się do swoich celów, ważne żeby była odpowiednio kaloryczna i dostarczała niezbędnych minerałów i witmain :P gdyby nie stan ketozy to byśmy wyginęli po kilku dniach, bo glikogen wyczerpuje się dość szybko a tysiące lat temu nie mogliśmy sobie pozwolić by mieć stały dopływ żarcia bez żadnego wysiłku :P

@ranger3120 No ja np nie mógłbym być na keto bo mam nadciśnienie tętnicze, no i nauka nie udowodniła aby keto przynosiło wymierne skutki dla organizmu

@Karol145 @Jakchcesz fenomen diety keto polega na tym, że szybko widać efekty i to często spektakularne właśnie między innymi przez to, że ludzie nieświadomie zaczynają jeść mniej + ketoza (wyrzucając z jadłospisu węgle dostarczają mniej kalorii nawet nie będąc tego świadomym)

@Karol145 ja na keto byłem dla spróby, chciałem zobaczyć, ja ogólnie zawsze lubiłem tłuste żarcie i białka, czyli mięso, jajka, ryby itd podobała mi się jasność umysłu, brak spadków energetycznych czy lepsza sytość mimo podobnej kaloryki, dlatego to tak sprzyja np. redukcji, bo nie czujesz tak bardzo tego wilczego głodu :P poza tym każda dieta będzie lipna, nawet keto jak będziesz ją opierać głównie na boczku, kiełbasie czy spalonej karkówce, tłuszcze nasycone (zwierzęce) są potrzebne ale w pewnej ilości i dobrze byłoby je 'kontrować' jednonienasyconymi (oliwa, orzechy, awokado) ;P

@Foro tylko gorzej gdy wracasz do węglowodanów i efekt może się nieco odwrócić.

@Karol145 tylko, że jak wrócisz na węgle to ok, nabierasz masy pewnie dość szybko 2-3kg bo nagle masz węgle, jak masz węgle to nagle więcej wody w organizmie, insulina wyższa więc trzyma więcej sodu, więc fakt, 'tyje' się ale to nie tłuszcz tylko przede wszystkim glikogen i woda :P

@Karol145 Bo chudniesz jedząc smaczne rzeczy. Poza tym są różne wersje i dopuszczają one owoce i warzywa. Głównie te z mniejszą ilością skrobi lub w ograniczonych ilościach.

@Karol145 to prawda
@ranger3120 chemicznie pewnie jest tak jak mówisz, ale z mojego doświadczenia i obserwacji to najczęściej jest spowodowane tym o czym wspomniałem w swoim pierwszym komentarzu, że taki adept sztuki keto nie jest w pełni świadomy że jest na głębokim deficycie (bo dodatkowo wyrzuca kalorie z węglowodanów). Potem po paru miesiącach schodzi z diety keto i już ciężej mu utrzymać deficyt i nagle zaczyna przybierać na masie.

@ranger3120 No a widzisz, ja się spotykam z szurami którzy na siłę Wręcz wciskają jedzenie jajek oraz boczku do oporu bez jakiejs dawki węglowodanów, bo no cóż, taki nasz organizm, że bez będzie ciężko żyć, bo nawet nieduża dawka być musi.

Fakt, kwestia tego co spożywasz, jakie posiłki, bo jednak jakość jedzenia jest kluczowa.

@Karol145 no jak Ci się wyświetlają sekciarze bracia przyrodzeń to się nie dziwie, jestem w tym świecie keto i coś tam wiem, ale ich omijam szerokim łukiem

@Foro dlatego trzeba liczyć kalorie, może na keto nawet bardziej bo ta sytość może być zdradliwa :P

@ranger3120 No niestety a tego nie obserwuję nawet i unikam

@ranger3120 dokładnie tak, dlatego w swojej rodzinie popularyzuje najzwyczajniej w świecie świadome podejście do jedzenia i nawyki, a dopiero później ewentualnie jakiekolwiek diety srety

@Karol145 Najważniejszy jest zdrowy rozsądek i tyle. Sam na keto nie jestem, ale jak komuś to dobrze robi to spoko. Słyszałem tylko, że ta dieta pomaga złagodzić napady padaczki i uporać się z insulinoopornością. Ale też nie powinno jej się ciągle stosować.

@fcbarcafan19 No nie bo organizm potrzebuje węgli, to konieczne w procesie pracy całego ciała.

@Karol145 po pierwsze keto to przede wszystkim zdrowe tłuszcze, np. Oliwa z oliwek, orzechy, migdały, awokado a nie smalec i słonina. Po drugie na keto możesz śmiało jeść mnóstwo warzyw jak pomidory, ogórki, cukinię, brokuł czy kalafior. Po trzecie organizm śmialo może funkcjonować bez węglowodanów i nie są one do niczego potrzebne. Są wręcz bardziej szkodliwe niż pożyteczne. Po czwarte byłem na keto właśnie przez nadciśnienie i teraz zarówno ciśnienie, hdl, ldl czy trójglicerydy w normie wręcz książkowe. Polecam spróbować. Jest wiele klamstw na temat tej diety ale na pewno nie jest ona szkodliwa. Pozdrawiam

@Natenczas To poproszę dowód naukowy, że węglowodany nie sa potrzebne.

Nie mam zamiaru słuchać twoich rad, każdy lekarz odradzał mi takie diety i mówił czego mam się trzymać więc nie, ale proszę o dowody naukowe, że niezbędne paliwo dla organizmu jest szkodliwe.

@Karol145 https://www.cambridge.org/core/journals/nutrition-research-reviews/article/application-of-nutrient-essentiality-criteria-to-dietary-carbohydrates/248C77609903561AE0F4F1B454C648D7?utm_source=chatgpt.com

@Karol145 https://diabetesjournals.org/care/article/42/5/731/40480/Nutrition-Therapy-for-Adults-With-Diabetes-or?utm_source=chatgpt.com

@Karol145 lekarze dalej twierdzą, że cholesterol zatyka żyły i że dwa jajka tygodniowo to maks, bo cholesterol :P cholesterol jest niezbędny, jest to substancja naprawcza w Twoim ciele, jest gdzieś zapalenie to tam idzie, dlatego zwiększa się np. LDL, gdy jest jakiś stan zapalny, wystarczy, że się skaleczysz, masz rane, złamanie, jakąkolwiek kontuzje i cholesterol rośnie ;P już nie mówiąc o tym, że jest surowcem do tworzenia hormonów, już nie mówiąc o tym, że ciało samo reguluje sobie ilość wytwarzanego cholesterolu w wątrobie (a produkuje znacznie więcej niż my dostarczamy przeciętnie z diety) :P jeśli jakieś wskaźniki typu hdl/tg, hdl/ldl się zgadzają to nie ma co patrzeć na wartości rzędu 300 cholesterolu całkowitego, ważne są też homocysteina, lp(a) i apo b w kontekście miażdżycy, bo przecież cholesterol kojarzy się głównie z miażdżycą i zatkanymi żyłami :P

@Karol145 wiesz jak to jest w lekarzami... Jeszcze kilkadziesiąt lat temu twierdzili ze palenie papierosów jest zdrowe. I było to zgodne z aktualną wiedzą medyczną. Podobnie teraz jest z cholesterolem jak pisze kolega powyżej...

@Natenczas No I w tym badaniu gdy czytam nie jest napisane, że węglowodany szkodzą.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39484088/

To dowód potwierdzajacy zwiększone ryzyko stosowania keto zwłaszcza dla osób po 40 roku życia, a badanie jest dosyć niedawno, bo 2024 rok.

Ale ja was słuchać nie mam zamiaru, bo wiem co lekarz mi mówił i do czego mam się stosować przy nadciśnieniu, to efekt długoterminowy, a nie krótko i to faktycznie mi pomaga.

@Karol145 skoro wiesz lepiej to po co pytasz? Ja Ci przedstawiłem swój punkt widzenia i sam tą dietę stosowałem. Ale skoro wiesz lepiej to bierz tabletki na ciśnienie do końca życia. Takich klientów właśnie lubi farmacja!

@Karol145 nadciśnienie często bierze się z zaburzeń metabolicznych, jak u Ciebie wygląda insulina, glukoza? może masz insulinooporność? może masz nadwagę? może nie dostarczasz odpowiedniej ilości elektrolitów które regulują ciśnienie? boisz się soli?

zresztą nikt Cie tutaj do niczego nie namawia :P

@ranger3120 Który tak lekarz mówił? Bo mój lekarz od nadciśnienia mówił aby nie nadużywać, więc skąd żeś to wystrzasnal?

@ranger3120 W moim przypadku czynnik stresu oraz genetyka rodzinna.

@Natenczas Branie jednej tabletki dziennie i odpowiednia dieta gdzie sam lekarz mówił że przy diecie mogę odwrócić wysokie ciśnienie i nie będzie konieczne branie leków to rzeczywiście big pharma.

Widać glowa zryta od teorii spiskowych.

@Karol145 ale do czego pijesz xD czego nie nadużywać?

@ranger3120 "lekarze dalej twierdzą, że cholesterol zatyka żyły i że dwa jajka tygodniowo to maks, bo cholesterol :P" - Do tego piję, bo wystarczy jedno i dwa jajka dziennie jeść i krzywda się nie wydarzy jak ktoś dziennie spożywa.

Nie mam insulino oporności

@Karol145 ci którzy nie aktualizują swojej wiedzy i dalej wierzą w te mity sprzed kilkudziesięciu lat :P no ale lekarze mówią jedno, dietetycy kliniczni będą mówić drugie i powstają różne obozy ;p

@Karol145 widzisz ja odwróciłem bez tabletek. Samą dietą. A tak z ciekawości - jaką dietę zalecił Ci lekarz przy nadciśnieniu?

@ranger3120 Faktycznie duzo sie o keto mowi. Moglbys opisac co jesz caly dzien, co jesz w swieta itd?
Moim zdaniem ludzie, ktorzy decyduja sie na jakakolwiek diete to juz na strarcie maja plus, ze staraja sie jesc rozwazniej. I prawie zawsze czuja sie lepiej.

Pewnie przeciwnicy keto nie chca wierzyc w diete cud.. oraz w tych braci Rodyzn.

Trzeba jednka patrzec dlugoterminowo. 6 lat to dlugo.
Czy sa jakies przeciwwskazania?
Po co nam w ogole kubi smakowe, czy nasz smak jest przez przemysl wypaczony?

Jest wiele pytan. Mialbys ochote na pare odpowiedzi? @Natenczas moze Ty cos tez napiszesz. Jestem ciekaw.

@Colon ogólnie teraz jestem na low-carb więc jem więcej węgli niż na keto, więc jak są święta to jem wszystko praktycznie, jednakże dodaje więcej spacerów, ruchu gdy jem więcej takich bomb kalorycznych i cukrowych jak ciasta czy placki :D ale zazwyczaj jadłem 2-3 posiłki dziennie, rano przeważnie jakaś jajecznica na boczku, później łyk oliwy (tak wiem, bede rzigoł xd), do tego troche jakiegoś sera/wędliny żeby dobić białko, ogórki, papryka, ogólnie też jakieś warzywa :P na obiad wszelakie mięsa, najlepiej tłuste żebym nie musiał specjalnie dolewać sporo tłuszczu, do tego jakieś warzywa, ogórki kiszone/kalafior/brokuł, może jakieś orzechy typu makadamia czy laskowe/pekany, a na kolacje to już raczej lajt bo większość kalorii zjadłem wcześniej, czasem jakiś skyr, czasem coś innego, troche oliwy, awokado jak miałem i takie tam :P śmiało pytaj, odpowiem, choć nie będę udawał, że jestem jakimś wielkim ekspertem od ketozy :P

przeciwwskazania? kurde, nie wiem xd pewnie ciąża ale to u kobiet, mimo wszystko stan ketozy i adaptacja do tego stanu to jest duży stres na początku, musi organizm przestawić metabolizm, aktywność enzymów, wątroby, woreczka, żołądka, ogólnie większość układu pokarmowego itd, więc to nie takie hop siup, być może jak masz jakieś choroby nerek/wątroby czy woreczka to wtedy się nie powinno? ja jestem ogólnie zdrowy, więc no, wytestowałem na sobie i żyje, mam sie dobrze :P

@Colon polecam kanał Bartosz Czekała dużo jest tam treści na temat keto i ogólnie diet oraz postów. Ja dzięki keto nauczyłem się wielu zdrowych nawyków. Kawa, herbata bez cukru. Nie przetworzona żywność. 2 posiłki dziennie. Jem dużo jajek, mięsa nie wędlin, dużo warzyw. Ogólnie nie przetworzona żywność.

@Natenczas ja kawa herbata nigdy z cukrem. Wedliny maja byc zdrowe?
A co np . z zupami, jesz zupy?

@Natenczas Stosować dietę oparta na niskiej zawartości sodu, czyli bez przetworzonej żywności, opartej na jedzeniu głównie chudego mięsa, mówił że mogę jeść czerwone ale ograniczać, tak samo z jajkami, jak stosować oliwe to oliwe z oliwek, spożywać warzywa, owoce, pieczywo pełnoziarniste i przede wszystkim wyeliminować cukry proste czyli pić dużo wody.

@ranger3120 z tymi wedlinami mnie zaskoczyliscie, ja staram sie jesc mieso typu stek czy kurczak, tatar, baranina, ale wlasnie wedlin unikam.
ps. oliwe wypije, nie ma tu problemu szczegolnie z oliwek

ps a na czym smazysz?

a gdy wypijesz piwo to wyjdziesz z ketozy?

@Colon możesz jeść wszystko jeśli mieści się w makro, po prostu :D a że keto jest raczej dość restrykcyjne (przynajmniej na początku, kiedy masz 20-50g węgli) to się nie zaleca, ale im dalej jesteś zaadaptowany, im masz więcej ruchu, wysiłku tym więcej tych węgli palisz bo to jednak jest szybsze paliwo dla ciała, więc je praktycznie od razu spalasz, wtedy możesz sobie pozwalać na większe ilości węgli :p ketokocur jest lata na keto, on jadł po 100-150g węgli w jakieś aktywniejsze dni i dalej miał ketony w krwi, także wszystko ZALEŻY :p jak masz siedzący tryb życia, mało ruchu to zbyt dużej ilości węgli nie potrzebujesz, jak jesteś aktywny to dobrze je wrzucić bo to jest dodatkowy boost, choć na tłuszczach też byś dał radę, więc można powiedzieć, że można celowo dokładać węgle by zwiększać performans :P

wędliny dobrej jakości oczywiście :)

oliwa, orzechy makadamia i awokado to najzdrowsze tłuszcze, omega-9 więc tego sobie nie żałować

smażę na smalcu mięsa, czasem się zdarzało na maśle klarowanym ale mi smak nie podchodził, oliwa raczej na zimno, łój też ok, na kokosowym oleju extra virgin też można no ale wiadomo jaki to ma smak, masło do jajecznicy i chyba w sumie tyle

piwa nie pije, zresztą tak jak pisałem, to wszystko zależy, im ktoś dłużej na keto i ciało zna ten stan to pewnie szybciej się wraca do stanu ketozy

carnivore to jest skrajna dieta tak samo jak wege, nie próbowalem i nie mam zamiaru, ale z dwojga złego jakbym miał wybrać to wybrałbym carnivore zamiast wege :D

@ranger3120 a carnivore to juz cos innego niz keto?

@Karol145 ale piciem wody nie wyeleminujesz cukrow prostych. Trzeba po prostu ich nie spożywać...

@Natenczas tak, ale dzięki piciu wody, usuwasz ilość sodu.

Ja wiem ze nie wolno najlepiej spożywać, ale woda pomaga znacząco w innych procesach.

@Colon tak. To takie skrajne keto. Głównie samo mięso.

@Karol145 czyli czekaj, sodu nie bo jest be, a potas? potasu z diety jest trudno dostarczyć odpowiednią ilość, a te dwa pierwiastki odpowiadają za ciśnienie i gospodarkę wodną organizmu

ogólnie czasy mamy takie, że sodu jest dużo no bo w przetworzonym żarciu jest go dużo, ale niestety potasu za mało i później się wini sól, że wywołuje nadciśnienie, a potasu z diety brak, a potas równoważy sód :P a spróbuj do diety w jakiś sposób dostarczyć więcej potasu, tak nawet 2-3g dziennie (choć zalecane jest nawet 3-5g) i sprawdzisz czy to Ci jakoś nie pomoże z tym ciśnieniem

@ranger3120 Lekarz mi wspominał abym dostarczał potasu.

@Karol145 niestety to konieczne, na każdej diecie niezależnie, a diete trzeba mieć na prawdę dobrze dobraną żeby te 3-5g dostarczyć

@Natenczas Ja jestem gdzieś pomiędzy, a zmieniło mi się bardzo. Kiedyś byłem dużym przeciwnikiem, właśnie przez szurów typu Bracia Rodzeń. Nadal podchodził bym do tak mocno eliminacyjnej diety z wielkim rozsądkiem i przede wszystkim nie zaczynał bym jej bez badań. Dla mnie np nie ma opcji taka dieta ponieważ choroby nerek czy wątroby wykluczają dietę keto. Również przy cukrzycy nie jest ona wskazana, a wręcz może być niebezpieczna. Natomiast jeśli mówimy o zdrowym człowieku, to pewnie, można sobie spróbować, tylko właśnie, tak jak pisałeś, nie na rympał, jedząc tłuste mięsa z grilla zapijając smalcem :D
@ranger3120 Zaznaczę tylko, jako osoba dializowana, że z potasem też trzeba uważać :D Wiadomo, znowu, u zdrowych ludzi luz, natomiast np u mnie potas może być dosłownie śmiertelny bo przy poziomie powyżej 7 mmol/l już może się po prostu zatrzymać serducho. Ja akurat nie mam problemu ze zbyt wysokim potasem, ale wielu kolegów i koleżanek z dializ miało incydenty częściowego paraliżu ciała przy zbyt wysokim potasie

@Bykunn tak, akurat z elektrolitami nie ma żartów gdy ma się coś z nerkami, dlatego trzeba robić badania i używać trochę mozgu :D

@ranger3120 O i to polecam wszystkim! Szczególnie w temacie diet, używajcie mózgu :D A nie wpędzajcie się np w diety że je się samą surową kapustę xD

@Karol145 Każdy ma swoje zdanie i nikt nikomu nie uwierzy. Nie ma sensu ta dyskusja. Tak samo jak dyskusja o polityce. Stosuj po prostu to co Ci mówi Twój lekarz i tyle. Jak ktoś Ci mówi a Ty mówisz że nie wierzysz to po co ta rozmowa ? Masz swoją rację i jej się trzymaj.

@kocuur A jednak ma, bo @Natenczas @Jakchcesz @fcbarcafan19 @Bykunn @ranger3120 nawet @Colon chetnie się udzielali czy @Foro więc nie powiedziałbym.

@Colon jasne. Zupy ok. Tylko bez makaronu, ryżu czy kasz...

@Colon właśnie wędliny nie. O ile mięso i podroby mają dużo wartości odżywczych to wędliny odradzam że względu na konserwanty, azotany, azotyny itd

@Karol145 Organizm jest pozbawiony źródeł łatwej energii, bo się ogranicza węgle, do nęci się organizm tłuszczami jako jedyna energia, wówczas organizm się przestawia i czerpie energię z naszych zasobów z tkanki tłuszczowej, to jest genialne, bo można siedzieć w fotelu i chudnąć, do tego okienko żywieniowe jesz przez 8 godzin na syto, a potem przzez te 16 godzin nie czujesz głodu, bo organizm zaciąga tłuszcz z tkanek.

@Karol145 Mi lekarz zalecił dietę low carb, głównie przez problemy z samopoczuciem, lekką nadwagę i ryzyko insulinooporności w niedalekiej przyszłości (wyniki na granicy). Zaznaczył, że keto absolutnie nie, natomiast ograniczenie węgli do 100/150g.

Po dwóch miesiącach zbilansowanej diety, na lekkiej redukcji (200/300kcal) i z ograniczeniem węgli do ilości wspomnianej wyżej, czuję się dużo lepiej, nie mam spadków energii w ciągu dnia, nie usypiam po jedzeniu, zrzuciłem 6kg (wiadomo, wiekszość woda, ale nie tylko).
Do tego zmniejszyły się u mnie wzdęcia, napady apetytu, jakieś bóle brzucha czy mdłości. Wyniki krwi mam w punkt, cholestelor również.

Więc jeśli ktoś ma problemy z wagą, energią, często czuje się źle po jedzeniu, a wyniki krwi ma w normie, to polecam przetestować low carb. Oczywiście z rozsądkiem, zbilansowaniem i zgodą swojego lekarza.

@Elvisek Braci rodzeń wstawiłeś? XDDDDDD

@Elvisek Błagam nie xD Tylko nie tych idiotów

@Karol145 Ej serio ty na każdy temat masz same beznadziejne tejki XD
Jakiś trolling wyczuwam

@skubi99 Będzie mi odklejeniec z domieszką szura mówić co jest beznadziejne.

Poza tym na chuj tu wlazles jak tutaj między ludźmi panuje normalna dyskusja? Zjeżdżaj człowieku.

@ranger3120 @Natenczas a można wiedziec jakie mięso pod kanapkę po prostu zwykłą w moim przypadku najlepiej? Jaka marka? Jakie dokładnie?