Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 658 Culés
0
Portalik OKO.press ustami Estery Flieger przeprowadził wywiad z Pawłem Machcewiczem i Krzysztofem Persakiem. Rzecz oczywiście o "rocznicy Jedwabnego". Całość niewarta większej uwagi, zawsze to samo i tak samo. OKO.press, aby dodać powagi i znaczenia swej dziennikarce, określa ją następująco:
"Dziennikarka, przez blisko cztery lata związana z „Gazetą Wyborczą”, obecnie redaktorka naczelna publicystyki w portalu organizacji pozarządowych ngo.pl, publikowała w „The Guardian”, „Dzienniku Gazecie Prawnej”, „Newsweeku Historii” i serwisie Notes From Poland. Szczególnie jej rola w WybGazecie miałaby dodać jej nie tylko prestiżu, ale też... wiarygodności, ale to chyba zamiar chybiony.
Tu chciałbym się odnieść tylko do jednego przykładu - szczegółu, który pokazuje poziom dyskutantów i ich puszenie się. Mianowicie Paweł Machcewicz stwierdził: "Władza włącza do kanonu patriotycznego antysemitów. Premier Mateusz Morawiecki złożył wieniec na grobach dowódców Brygady Świętokrzyskiej, a prezydent Andrzej Duda objął honorowym patronatem rocznicę jej powstania.
To oznacza przesunięcie granic, tego co było wcześniej akceptowalne.
Teraz częścią tradycji państwowej staje się formacja splamiona antysemityzmem, odrzucaniem demokracji, a przy tym kolaboracją z Niemcami, za to antykomunistyczna i nacjonalistyczna, co wystarcza by stała się przedmiotem oficjalnego kultu".
Sprawa została już dokładnie wyjaśniona ponad dwa lata temu, ale profesor zwyczajny, historyk i nauczyciel akademicki Paweł Machcewicz albo nie wie, o co chodzi (co go dyskwalifikuje jako "dyskutanta"), albo też wie i świadomie tkwi w kłamstwie - co też go dyskwalifikuje.
Prawdą jest, że premier Mateusz Morawiecki w lutym 2018 r. złożył na cmentarzu w Monachium wiązankę kwiatów i zapalił znicz. Miało to miejsce na nagrobku poświęconym Polakom, którzy zmarli w Monachium i okolicy wkrótce po zakończeniu wojny. Na tymże nagrobku są ich nazwiska: Stanisław Pilch; dr Marian Dembiński; Marian Wiśniewski; Jan Mroczek; Władysław Niezgoda; Zdzisław Sowa; Wiktor Kubata; prof. dr Władysław Radwanowicz i Tadeusz Szczap. Wszyscy byli ofiarami II w. św. Ci Polacy uwolnieni z obozów jenieckich i koncentracyjnych oraz z robót przymusowych byli w takim stanie, że nie udało się ich już uratować. Żaden z nich nie był jednak żołnierzem Brygady!
Dla Pawła Machcewicza to nieistotne, choć historyk całe życie powinien uczyć się historii.
Reszta jego wypowiedzi z tego zakresu to już tylko inwektywy. Faktem jest, że na ziemiach polskich podczas okupacji pojawiła się "formacja splamiona antysemityzmem, odrzucaniem demokracji, a przy tym kolaboracją z Niemcami" - formacja sowiecka, która przez 45 powojennych lat sprawowała w Polsce władzę z nadania Stalina a jej przedstawiciele są obecni do dziś wszędzie, w dodatku wysoko uplasowani w newralgicznych miejscach, w tym w... europarlamencie. Chodzi o PPR-PZPR, ale chyba nie tylko z nostalgii to nie jest temat dla OKO.press, Estery Flieger, Krzysztofa Persaka, czy Pawła Machcewicza. Ciekawe, dlaczego.
Leszek Żebrowski.
0
@Majkel34 Czyli Kancelaria Premiera również się myli:
0
@sebasek99 Najwyraźniej. Ostatnio okazuje się jak działają i kogo mają za kogo.
Kłamią przede wszystkim. W każdym aspekcie. Przekupują niestety obecnie młodych nacjonalistów "gimbopatriotyzmem". Nie moja wina :)
0
@Majkel34 No ale nie tylko oni podają tą informacje. Strona tamtejsze parafii potwierdza rzeczy zawarte w twittcie: https://www.pmk-muenchen.de/polskie-miejsca-pamieci/22-polskie-miejsca-pamieci/199-cmentarz-perlacher-forst.html
0
@sebasek99 No tak jest tam mowa o żołnierzach, ale gdzie potwierdzenie, że akurat na ich grobach zapalono znicze?
Drugą kwestią jest to, że nie to jest głównym przekazem pana Żebrowskiego w swoim wpisie.
0
@Majkel34 Premier modli się przed tą płytą, wspominaną w tamtym artykule. Nie ma więc powodu sądzić, że w tamtym twitcie jest jakiś błąd.
0
@sebasek99 No jak to nie ma? Wiesz kto tam jest "wypisany"? Mam wrażenie, że spierasz się dla samego spierania. Myślę, że wieloletni badacz polskiego podziemia niepodległościowego, facet z ogromną OGROMNĄ wiedzą na te tematy wie lepiej niż my, co gdzie jest, kto był kim itp itd.
0
@Majkel34 Nawet najlepsi w fachu mogą się mylić.
A co do sprawy, to myślę, że lokalna parafia, pewnie nawet utrzymująca ten cmentarz albo pochówek, może nawet lepiej wiedzieć, dla kogo powstał ten grób i kto tam jest wypisany niż ten dziennikarz. Oprócz tego wątpię, aby pomyłka grobu tak umknęła Premierowi, jego kancelarii. Przecież to nie jest Kowalski który od tak idzie sobie na cmentarz. To musiało zostać umówione, ktoś zarządzający cmentarzem musiał go tam zaprowadzić, zorganizować całe spotkanie itd. Naprawdę uważasz, że z tej strony mogłoby dojść do pomyłki?
0
@sebasek99 Patrząc na nasz rząd owszem.
0
@Majkel34 A jakiś dowód, oprócz przekonania?
0
@sebasek99 Ale jakie ja mam mieć dowody na ten temat? Wejdź na fejsa i zapytaj pana Żebrowskiego skąd wie na czyich grobach Morawiecki złożył kwiaty. Podejrzewam, że powie Ci więcej. Napisał o tym więc pewnie ma jakieś informacje. Szersze niż ja.
0
@Majkel34 Nie muszę. Mam informacje z dwóch, oddzielnych od siebie źródeł. Ty się upierasz, że są one nierzetelnie, dlatego teraz pytam.
0
@sebasek99 Informacje o tym, że złożono kwiaty na grobach żołnierzy BŚ, połączone z artykułem o tym kto spoczywa na cmentarzu (a napisane jest tam, że było tam wiele innych osób) są dla Ciebie w stu procentach potwierdzające Twą tezę?
Pewnie, że nie musisz, ale jeśli nie chcesz "zajrzeć" do źródła, które gwarantuje Ci ma dokumenty, wiedzę i wszystko co mówi znajduje w dokumentach, wspomnieniach potwierdzenie to Twoja sprawa.
0
@Majkel34 " Ich (żołnierzy Brygady Świętokrzyskiej Narodowych Sił Zbrojnych) ciała zostały przeniesione z cmentarza Westfriedhof na obecne miejsce wiecznego spoczynku w dniu 24 października 1997 r. Pojedyncze nagrobki oraz płytę upamiętniającą polskich żołnierzy ufundowała Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa."
Morawiecki stoi naprzeciwko tej samej płyty, co jest na zdjęciu w tym artykule, złożył też tam kwiaty. Intencja i działanie jest jasne i nie wiem, jak można tego nie widzieć.
0
@sebasek99
Pojedyncze nagrobki żołnierzy BŚ. On stoi nad jedną płytą. Zaprzeczasz sam sobie. Mówię spierasz się dla spierania.
Tak poza tematem. To źle, że złożyłby tam nawet wieniec?
Leszek Żebrowski.Tyle. Jeśli nie masz zamiaru skonfrontować tego twitta i jakiegoś artykułu, który tylko opisuje cmentarz to o czym mam z Tobą rozmawiać?
Na pewno był i wie kto jest gdzie pochowany.
0
@Majkel34 A ta płyta jest poświęcona właśnie żołnierzom BŚ. Dlatego LŻ nie ma racji, że " Miało to miejsce na nagrobku poświęconym Polakom, którzy zmarli w Monachium i okolicy wkrótce po zakończeniu wojny. (...) Wszyscy byli ofiarami II w. św. Ci Polacy uwolnieni z obozów jenieckich i koncentracyjnych oraz z robót przymusowych", bo takie groby są na tym cmentarzu w Monachium, ale gdzie indziej. Potwierdza to każdy opis tego cmentarza.
0
@sebasek99 Na cmentarzu Perlacher Forst przy Stadelheimer Straße znajdują się groby polskich żołnierzy Brygady Świętokrzyskiej Narodowych Sił Zbrojnych, zmarłych po wojnie, którzy nie mogli wrócić do Ojczyzny. Ich ciała zostały przeniesione z cmentarza Westfriedhof na obecne miejsce wiecznego spoczynku w dniu 24 października 1997 r. Pojedyncze nagrobki oraz płytę upamiętniającą polskich żołnierzy ufundowała Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Wszystkie 02. perlacher forstpozostałe koszty przeniesienia ciał przejął niemiecki związek Kriegsgräberfürsorge i miasto Monachium. Trumny żołnierzy zostały przysypane ziemią przywiezioną z Polski. Przeniesienie ciał polskich żołnierzy zorganizował pan Andrzej Dalkowski (od 40 lat opiekun polskich miejsc pamięci narodowej w Bawarii) we współpracy z Konsulatem Generalnym RP w Monachium. Polacy gromadzą się przy tych grobach z początkiem maja w związku z rocznicą zakończenia II wojny światowej oraz w dniu 11 listopada. Obecni są zawsze przedstawiciele Konsulatu Generalnego RP, którzy składają wieńce.
Obok grobów polskich żołnierzy znajduje się kwatera z grobami 1200 osób różnej narodowości wywiezionych do Niemiec m.in. na roboty przymusowe, które zmarły tuż po wojnie. Wśród nich jest 170 Polaków, mężczyzn i kobiet. - o tym pisze Pan Żebrowski.
"Trumny żołnierzy zorganizował pan Andrzej Dalkowski we współpracy z Konsulatem Generalnym Rp w Monachium.
Trumny - liczba mnoga.Groby - liczba mnoga. Wszystko i na temat. Tablica poświęcona jest ogólnie ofiarom niemieckiego terroru - może i wlicza się w to żołnierzy BŚ. Jednak jest to zbiorcza tablica a to różnica.
0
@Majkel34 No, mało zbiorcza, skoro jest tam napis: " Tu spoczywają żołnierze polscy zmarli w drodze...".
"Obok grobów polskich żołnierzy znajduje się kwatera z grobami 1200 osób różnej narodowości wywiezionych do Niemiec m.in. na roboty przymusowe, które zmarły tuż po wojnie. Wśród nich jest 170 Polaków, mężczyzn i kobiet. - o tym pisze Pan Żebrowski."
Też optuje za tym, że po prostu się pomylił i powiązał tę płytę z tamtą drugą kwaterą. Tymczasem to są dwie oddzielne rzeczy. Jest miejsce spoczynku żołnierzy, w głównej mierze właśnie z Brygady Świętokrzystkiej, jak i obok inny grób, jest zbiorowa mogiła. Widocznie LŻ połączył to wszystko w jedno.