@SiSenior Co jak co ale te 23% dla PSL i wielka liczba głosów nieważnych w tamtych wyborach śmierdzą do tej pory.

@SiSenior Kluczowe jest pytanie, w czyim interesie byłby ujawnienie fałszerstw u nas, lub w USA? Na pewno tylko wśród przeciwników całego systemu. Zatem w USA ani dla Demokratów, ani dla Republikanów nie jest korzystne (w mojej opinii) ujawnienie takiego faktu, JEŚLI MIAŁBY MIEJSCE.
W Polsce analogicznie ani dla PiS, ani PO, ani SLD, ani PSL. Jedynie taka Konfederacja by się ucieszyła z tego..

@michal26 na pewno źle dla demokracji

@NaFazieHitman no to na pewno. Naiwnym jednak trzeba by być, by wierzyć, że demokracja to złote rozwiązanie dla społeczeństwa. No jedynie Szwajcarzy i Skandynawowie sobie świetnie radzą z tym ustrojem. Nikt inny.

@michal26 ogolnie strona ktora udowodniłaby drugiej oszustwo wbrew pozorom bardzo dużo by zyskała.
Przy takiej ilości komisji, ludzi pracujących w nich zawsze dojdzie do marginalnych oszustw. Niestety ale tak jest, zawsze znajdzie się jakiś "uczciwy" osobnik liczacy głosy. Moim zdaniem nie ma możliwości sfałszowania wyborów na taką skale, trzeba pamiętać, że w komisjach pracują ludzie z każdych ugrupowań i to nie jest poprpstu przekreślanie odpowiednio krzyżyków. Za takie coś, można iść do więzienia. Problem leży zarówno w takich wypadkach jak również w hiperbolizacji tego zjawiska. Nie ma na świecie chyba? Idealnego systemu liczenia głosów nie pozwalającego na minimalne fałszerstwa.
@barcelonaLM głosy PSL'u można wytłumaczyć bardzo łatwo. Osoby które nie chciały głosować na PiS lub PO zagłosowały na PSL, w dodatku to osoby głównie na wsiach które często pomija się w sondażach.

@SiSenior Czyli w Rosji wybory też były w 100% uczciwe. Na Białorusi także? System jest praktycznie identyczny.

@michal26 z tym porównaniem troszke odleciałeś akurat. Tam mamy jawna dyktaturę i "udawaną" demokracje. Tych państw nie można porównywać do Polski.

Jeśli każda osoba która która krzyczy o fałszerstwie wyborów i potrafi wyprowadzić na ulice dużą grupę ludzi miałaby racje, to powiem Ci że teraz Marta Lempart byłaby naszym prezydentem xD

A wiem, że oboje tego nie chcemy :D

Wielu moich znajomych zasiadało w komisjach, żaden nie widział żadnego fałszerstwa. Dodam, że większość z nich to byli konfederaci, podobnie jak ja.
Sfalszowanie wyborów na masową skale w Polsce/USA jest praktycznie niemożliwe.
Chyba, że jako samo fałszerstwo podamy propagandę płynąca z mediów na która bardzo podatni ludzi starsi, wtedy w jakimś stopniu mogę się zgodzić.

@SiSenior No, ale dlaczego w takiej Rosji jest możliwe (wg Ciebie) a w Polsce nie?
Ja twierdzę, że jak ktoś chce, to i tak oszuka. Nie po to rządzący zezwalają nam ich wybierać, by wybór nam pozostawić.
Ja twierdzę, że w Rosji to gra pozorów tak, jak i w Polsce, czy USA.
Nie wiem dlaczego u nas miałoby to być praktycznie niemożliwe a w Rosji na porządku dziennym..
W Wenezueli był "błąd maszyny" i unieważniono wybory.
Chyba nawet w Austrii był jakiś problem z wyborami (aczkolwiek nie pamiętam jaki dokładnie).
Wiara w 100% (a przynajmniej nie wpływającą na wynik) uczciwość wyborów w Polsce okrawa o naiwność.

@michal26 w Rosji mamy człowieka który pierwsze wybory wygrał demokratycznie, potem już tylko stwarzał pozory i wszyscy są tego świadomi, że tam nie ma wolności wyboru. Kandydaci opozycyjni trafiają do więzienia lub giną. Rosja nadal jest pod duzo większym wpływem epoki totalitaryzmu, w zasadzie nigdy się tam praktycznie nie skończył, wszytsko jest kontrolowane siłą lub łapówkarstwem.
Żeby pierwsze móc dopuścić się takiego oszustwa w krajach demokratycznych pierwsze trzeba zdobyć niemal pełnie władzy, posiadać wielkie zasoby pieniędzy którymi można opłacić wiernych sobie ludzi. U nas czy w Stanach kraj zawsze praktycznie był podzielony miedzy dwie partie które posiadają podobne wpływy w danym okresie. Zawsze znajdą się ludzie którzy nie baliby się ujawnić prawde, nie daliby się przekupić chociazby ze względu na chęć bycia przy korycie na własnych zasadach. Zarówno PiS oskarża PO jak i PO PiS. A nie ukrywajmy to właśnie te dwie Partie maja niestety największe wpływy u nas.
W stanach masz analogicznie Republikanów i Demokratow.

Moim zdaniem wlasnie podział kraju nie pozwala na masowe fałszowanie wyborów, tak jak mowie incydenty napewno się znajdą jak w każdym kraju.

Rosjanie są nauczeni jednego słusznego przywódcy, w zasadzie nie mieli nigdy demokracji i to właśnie ułatwia tam fałszerstwa.

Jeśli takie sytuacje miałby miejsce u nas zostałby szybko podlapane a rzeczowe dowody szybko obiegły by media. A jedyne o czym słychać to jakieś drobne incydenty.

Sam na początku bylem ciekaw co pokaze Trump, gdy mowil o dowodach ale nie ma w zasadzie nic. Myslisz, ze udałoby się przekupić większość Republikanów gdyby mieli dowody do twierdzenia, że nic się nie stało?

Moim zdaniem jest to bardzo mało prawdopodobne i właśnie w mojej opinii o naiwność zakrawa myślenie, że wszystko zostało ustawione.