Aragorn33

@Pressinho "Jeśli klub chce by odszedł, może to zrobić w dowolnym momencie, opłacając cały kontrakt z góry. To sprawia, że Ter Stegen nie ma już do wypełnienia żadnych obowiązków, bo kontrakt przestaje obowiązywać. Analogicznie w drugą stronę - po to w Hiszpanii stosuje się klauzulę wykupu."

To jest czysty absurd, ale postaram Ci się wyjaśnić, może zrozumiesz.

W ramach kontraktu piłkarskiego 1) klub zobowiązuje się wypłacać piłkarzowi pensję, udostępniać infrastrukturę klubu itd., 2) a piłkarz zobowiązuje się pozostawać do dyspozycji klubu, trenować, grać, być do dyspozycji trenera, brać udział w działaniach marketingowych itd.

Realizacja kontraktu polega na realizowaniu przez obie strony swoich obowiązków opisanych wyżej. Jeżeli jakaś strona chce rozwiązać przedwcześnie kontrakt to 1) zawodnik w zamian za zwolnienie go z osobistych świadczeń na rzecz klubu (bo na tym mu zależy) może wypłacić klubowi klauzulę wykupu czyli rekompensatę finansową.

Natomiast w drugą stronę to tak nie działa bo klubowi nie zależy na tym, żeby zawodnik przestał być do dyspozycji klubu, ale na tym, aby nie wypłacać mu pensji do końca kontraktu ;p Więc to działa w drugą stronę, tj. klub w zamian za zwolnienie z obowiązku płacenia pensji (a przynajmniej jej znacznie większej części) oferuje piłkarzowi zwolnienie z osobistych świadczeń.

Nie wiem gdzieś wyczytał, że realizacja kontraktu z perspektywy klubu ma polegać na zrealizowaniu przez klub wszystkich obowiązków wobec piłkarza w zamian za to, że piłkarz nie zrealizuje swoich ;p

@Karol145 wiem i ręce załamuję, czytając próby interpretacji tych pojęć przez osoby dyskutujące ;p

@Pressinho Co za bzdury ;pp
Nie, kontrakt pracowniczy polega na otrzymywaniu wynagrodzenia za świadczoną pracę lub pozostawanie w gotowości do pracy - co w piłce sprowadza się do gry dla klubu lub trenowaniu, wypełnianiu obowiązków marketingowych i pozostawaniu do dyspozycji trenera.

Propozycja ter Stegena, zgodnie z którą miałby otrzymać de facto odprawę w wysokości równej 100% należnych mu zarobków to absurdalna propozycja rozwiązania kontraktu, a nie żadna jego realizacja.

@Safrani szanuję za przyznanie się do błędu. Ja mimo wszystko też wolałbym się mylić i chciałbym, żeby jednak ten raport medyczny podpisał bo tak jak zauważono w artykule, jest to czysta złośliwość ze strony Niemca.

@Pressinho nie są sprzeczne - jeżeli się upiera, że chce wypełnić kontrakt to ok - niech przez 3 lata otrzymuje pensje i przez 3 lata próbuje wygryźć Garcię z bramki (i siedzi na ławce bez gry).

Natomiast jego propozycja sprowadzała się do tego, że klub ma wypełnić swoje obowiązki i wypłacić mu pensję za 3 następne lata - ale on już swoich obowiązków kontraktowych wypełniać nie będzie, weźmie kartę zawodniczą w dłoń i się pożegna :)

Na czym ta kampania wypychania go z klubu polega? Na tym, że klub po prawie całorocznej kontuzji sprowadził nowego bramkarza z myślą o przyszłości i składał ter Stegenowi propozycje rozwiązania jego sytuacji kontraktowej?

@BorzyKrzys na południu mamy 25-26 stopni teraz i czyste słońce bez śladu zapowiedzi deszczu. Pozdro :)

@Karol145 bo miał być zwolniony ze świadczenia pracy za okres za jaki ta pensja mu się należała. Jego propozycja sprowadzała się do tego, że odejdzie już teraz, ale klub ma wypłacić mu pensję tak jakby jednak pracował do ostatniego dnia kontraktu ;p To było pierwsze naplucie na klub.

@Pressinho nie ma problemu w tym co mówię bo ja nie bronię mu prawa do pozostania w klubie, jeżeli uważa, że 3 lata na ławce przy tej pensji są najbardziej optymalne dla jego kariery. Kontrakty trzeba szanować i jeżeli się upiera, że otrzymanie kontraktu do ręki nie jest dla niego dobre, to ok.

Natomiast w tym momencie nie rozmawiamy o warunkach kontraktowych tylko o złośliwym i bezsensownym utrudnianiu zgłoszenia kontuzji do odpowiednich władz ligi.

@Safrani pomijasz kwestię różnych prawodawstw, a także fakt, że kontrakt pracowniczy nie może kształtować praw pracownika w sposób gorszy niż to wynika z przepisów prawa.

@barteq no to skoro zawodnik nie utożsamia się z dewizą mes que un club to siłą rzeczy nie ma podstaw, aby klub traktował go zgodnie z nią ;p

Piszesz dokładnie to co napisałem wyżej - oczekujesz od klubu traktowania piłkarzy jak rodzinę i usprawiedliwiasz piłkarzy traktujących klub wyłącznie jak pracodawcę.

@Safrani skoro mi nie wierzysz to tu masz potwierdzenie od Michała.

@Safrani a jesteś w stanie jakoś uargumentować przekazanie prywatnej dokumentacji medycznej Niemca bez jego zgody na taką czynność czy to na zasadzie "tak uważam i już"?

@Safrani tu wychodzimy poza sferę plotek medialnych a wchodzimy w kwestie prawne. Przekazanie dokumentacji medycznej do podmiotu trzeciego jakim jest LL wymaga bezwzględnie zgody pacjenta (piłkarza), więc nie, jeżeli ter Stegen nie podpisze raportu medycznego to z perspektywy LL on nie będzie nawet zaliczany do piłkarzy kontuzjowanych.

@AlexDark00 wcześniej nie miał pełnych informacji o finansach klubu, a Ferran przyszedł pół roku później - dla nas w tamtym czasie pół roku to był bardzo długi czas. Laporta z Alemanym i resztą zarządu wyczyniali wówczas cuda finansowe.

@Safrani "Bez podpisania raportu przez Marca-André ter Stegena sytuacja stoi w miejscu. Zgoda niemieckiego bramkarza jest wymagana, by móc złożyć dokumentację medyczną. Mowa tu oczywiście o prywatnych danych zawodnika."

@Safrani no właśnie o to chodzi, że nie ;p Jak mają przekazać prywatną dokumentację medyczną piłkarza podmiotowi trzeciemu bez jego zgody? Przecież to by było złamanie prawa.

@Karol145 ter Stegen został odpowiednio wcześniej poinformowany o planach klubu oraz dostał propozycję otrzymania swojej karty zawodniczej. W tej sytuacji to raczej on zaczął pierwszy wojnę z klubem, najpierw domagając się pensji za pozostały czas kontraktu, a później udzielając serii absurdalnych wypowiedzi, uderzających głównie w szatnię (choćby wypowiedź o 2 bramkarzach w Barcelonie z czerwca nie była atakiem na Laportę tylko brakiem szacunku wobec Szczęsnego)

@AlexDark00 w tamtym momencie klub był na skraju i zwyczajnie nie było nas na niego stać nawet gdyby obniżył pensję do dopuszczalnego minimum. Akurat gdyby była jakakolwiek możliwość zatrzymania Messiego to Laporta by z niej skorzystał bo jego osobisty PR jest dla niego kluczowy.

@Rifek z tej perspektywy to on już wie, że do bramki Barcelony nie wróci w ogóle - ani za 3 miesiące, ani za 5 miesięcy. Klub potraktował go uczciwie, po długiej kontuzji został poinformowany, że klub planuje zmianę obsady bramki z myślą o przyszłości, chcieli mu nawet dać jego kartę zawodniczą do ręki i pożegnać z honorami. W odpowiedzi dostali żałosną próbę zablokowania/utrudnienia zmian w bramce poprzez chyba pierwszą w historii odmowę przekazania dokumentacji medycznej do LL.

@Safrani oczywiście, że ma do rzeczy bo pokazuje, że jest zdolny do niepodpisania zgody na przekazanie dokumentacji medycznej do władz LL. Twierdzisz, że tylko zdanie lekarzy się liczy - ale o to właśnie chodzi, że ter Stegen je kwestionuje ;p

Czytając obronę ter Stegena przez niektórych użytkowników, narzekania na Laportę oraz zarząd za to, że wypychali w poszczególnych okienkach zawodników, którzy nie spełniali wymogów sportowych lub po prostu nie mieścili się w planach klubu, zaczynam się zastanawiać czy zdają sobie do końca sprawę, że FC Barcelona jest klubem piłkarskim, a nie klubem amigosów.

Z jednej strony oczekują, że piłkarze będą traktowani przez klub jak członkowie rodziny, a z drugiej wykazują pełne zrozumienie dla piłkarzy, którzy traktują klub wyłącznie jako pracodawcę i skupiają się wyłącznie na swoich interesach ekonomicznych ;p

@Safrani a w to, że Niemiec sam sobie wyznaczył czas rehabilitacji na 3 miesiące jeszcze przed operacją i wbrew stanowisku lekarzy to wierzysz, czy oficjalny wpis ter Stegena to za mało, aby uwierzyć? :)

@barceloniak_radom bycie lekarzem klubowym nie zwalnia ich z zasad etyki lekarskiej ;p więc nie, nie ma czegoś takiego jak klubowi lekarze orzekający wbrew wiedzy medycznej i po linii klubu.

@Rifek ale lekarze klubowi są od tego by oceniać długość absencji piłkarza, a nie piłkarz. Jeżeli uważa, że się mylą to niech od razu wraca do treningów i pokaże, że jest zdrowy - a jak nie jest zdrowy to powinien tak jak każdy kontuzjowany piłkarz podpisać dokumenty w celu przekazania dokumentacji medycznej do LL.

@Lokusekpl nie - w takich przypadkach o długości absencji nie decyduje politycznie klub czy piłkarz tylko lekarze.

@barceloniak_radom nie ma lekarzy klubu czy lekarzy piłkarza - są po prostu lekarze, a raport na końcu i tak jest weryfikowany przez lekarzy La Ligi. Próbujesz sugerować fałszowanie dokumentacji medycznej przez lekarzy byleby bronić zachowania ter Stegena, którego się nie da obronić.

@barceloniak_radom i dalej nie zmienia to faktu, że odmowa podpisania raportu medycznego w żaden sposób nie stanowi obrony praw ter Stegena i jest czystą złośliwością wobec drużyny (a nie klubu). Może komuś pomógł znaleźć mieszkanie - a teraz komuś (a konkretnie Garcii i Szczęsnemu) złośliwie utrudnia rejestrację.

@Kgorecki2500 to nie jest państwo pozbawione dochodów. Przecież ich budżet ujmuje spłaty zaciąganych pożyczek. Tak im finansuje sprzęt Francja czy Niemcy i wszyscy płakali, że Polska pomagała im za darmo. Teraz gdy możemy im pomóc w taki sam sposób jak inne kraje by na tym coś zyskać to nagle widzę płacz, że na pewno nas oszukają, okradną i nie spłacą ;p Z takim podejściem to możemy w ogóle zwijać krajowy przemysł i przestać udawać, że jesteśmy poważnym państwem z poważnym społeczeństwem.

Nie rozumiem takiego podejścia drużyny. O ile kwestie kontraktu, pensji i chęci walki o pierwszy skład to nie jest sprawa drużyny tylko ter Stegena, klubu i trenera, o tyle złośliwe blokowanie wysyłki raportu medycznego to działanie wprost przeciwko drużynie, a konkretnie przeciwko Garcii i Szczęsnemu bo tym samym utrudnia wprowadzenie swojego zastępstwa.
Taki piłkarz nie może być kapitanem.

@Safrani Tam chodziło o kwestie kontraktowe. Według Twojej teorii klub miałby obecnie celowo wstrzymywać wysyłkę raportu medycznego do LL i ryzykować brakiem gry Garcii byleby zaszkodzić Niemcowi. Nie widzę tu sensu poza wnioskiem, że taka jest po prostu rzeczywistość.