Aragorn33

@MarioVeB! w sensie odpowie za przebudowę komendy bez pozwolenia na prace budowlane? ;p Brawo dla prokuratury ;p

@Awtameok_Klana od którego roku kibicujesz Barcelonie, że pamiętasz Schustera? ;p

@Murazor no ja kibicuję od 2004 roku (przyszedłem za Deco), więc bezpośrednio też tego nie śledziłem, ale jeszcze wtedy niechęć do niego była świeża wśród kibiców, a i ja po poznaniu jego historii szczerze go nie cierpię.

@Murazor każdy cules powinien się uczyć o nim jako o najgorszym piłkarzu i najgorszym kapitanie jakiego miał ten klub ;p

@Awtameok_Klana ale drugiego piłkarza, który tak naplułby na nasz klub to nie było.

@MESSIah16 serio nikt nie wymienił zdrajcy figo? Przy nim Alba czy Pique byli wzorowymi piłkarzami Barcy.

@tomek8756 tyle komentarzy i nikt nie wymienił Rojsta? Dobry polski serial.

Przyznam, że jej nie znam (xD), ale sprawdzając ją na szybko widać, że to nie jest jakaś gwiazdka tylko rzeczywiście popularna piosenkarka (prawie 36 mln subskrypcji na youtubie, 68,5 mln obserwujących na instagramie, 6 teledysków z ponad 1 mld wyświetleń na yt i współprace z Shakirą czy Nicki Minaj).

To powinna być współpraca korzystna dla obu stron.

@MESSIah16 jako jedyni mamy doświadczenie w zdobywaniu Kremla, niech putin tylko coś spróbuje..

@SpainFanRM89 no właśnie to 3 wejście nie było na kartkę (dostał chyba za kumulację fauli, ale samo wejście to był zwykły faul), a poprzednie 2 stemple tak. Powinien już skończyć mecz z 2 żółtymi.

Ile stempli musi postawić rywalom Camavinga, żeby dostać żółtą? Kolejny pokrzywdzony i nietykalny się znalazł...

@AmigoBlancos bądźmy poważni, oni są tragiczni nie przez brak Mbappe tylko brak maestro Dembele.

@Kamiloza91 a jeszcze nim nie jest? ;p Kounde wypchnięty na PO, Christensen do pomocy, a Cubarsi gra praktycznie wszystko.

@messi33 oczywiście black flag

@michal26 czy jeżeli Yamal pokazywałby w wieku 22 lat nadal taki sam poziom, strzelał po 30-40 bramek (licząc, że liczby rosną wraz z wiekiem i doświadczeniem) i pojawiłaby się możliwość jego sprzedaży to byś go sprzedał z argumentacją, że przecież w wieku 23 lat mogą go połamać jak Fatiego i nic nie zarobimy? ;p

Cały czas nie rozumiesz, że w piłce nożnej nic nie jest pewne i działanie na zasadzie, że w przyszłości coś się może złego wydarzyć jest absurdalne. Na tej zasadzie równie dobrze moglibyśmy dojść do wniosku, że skoro Fati i Pedri się połamali, a Gavi ma zerwane więzadła to czeka to wszystkich młodych, a więc powinniśmy sprzedać nie tylko Yamala, ale także Balde, Cubarsiego, Faye, Guiu, Forta i każdego kolejnego talenciaka z La Masii no bo jak nie sprzedamy od razu to się później połamie i nic nie zarobimy ;p

Nie taka logika jest absurdalna. Klub powinien podejmować decyzje na podstawie aktualnie dostępnych informacji a obecnie żadna informacja nie przemawia za tym, aby Yamala sprzedawać. Także sytuacja finansowa za tym nie przemawia bo jego kontrakt nie jest obciążeniem dla budżetu (więcej zarabia dla klubu niż sam pobiera co widać po jego udziale w marketingu klubu), a do ewentualnej sprzedaży jest kolejka innych kandydatów - z Raphinhą, FDJ (za wysoki kontrakt), Lewym, Christensenem czy Kounde na czele (+ całe stado wypożyczonych).

@michal26 "No właśnie gówno, a nie rozumiesz. Już Ci jak krowie na rowie i ja i @Awtameok_Klana pisaliśmy, że 16 latek może mieć talent, ale jakim będzie piłkarzem, to się okaże za 5-6 lat co najmniej.

Odniesienia do brazylijskiej ligi też nie zrozumiałeś."

Szczęście w nieszczęściu, że nie macie wpływu na politykę transferową klubu. FIFA to nie jest dobre źródło wiedzy o zarządzaniu klubem.
Jak chcesz wiedzieć jak się buduje dobry skład to sobie nie patrz na jakieś kluby brazylijskie (ciekawe ile zajęło Ci szukanie równie absurdalnego przykładu) tylko Real Madryt. Widziałeś, żeby sprzedali jakiegoś młodego piłkarza podstawowego składu, który ciągnąłby drużynę w większości spotkań? Bo ja widzę zarabianie na piłkarzach pokroju Casemiro, Cristiano w podeszłym wieku czy też młodych z drugiego szeregu (Odegaard, Kovacić, Hakimi).

I zanim znów zaczniesz się kreować na piłkarskiego guru, który jako jedyny wie jak się powinno wyjść z obecnego kryzysu to weź pod uwagę konsekwentnie pomijany fakt, że według wszystkich źródeł Barcelona potrzebuje do wejścia w zasadę 1:1 jednej dużej sprzedaży, a w kolejce do tej roli jest co najmniej kilku piłkarzy, których możemy sprzedać bez większego żalu.

Serio zastanawiam się jakie procesy myślowe musiały u Ciebie zajść, że doszedłeś do wniosku, że najlepszym rozwiązaniem dla klubu jest sprzedaż Yamala (gdzie na skrzydłach mamy deficyt graczy, a jeżeli chodzi o wartościowych to już w ogóle nie ma o czym mówić), gdy w kolejce do sprzedaży za kilkadziesiąt mln bez większego żalu stoi Raphinha, Christensen, Kounde czy wszyscy wypożyczeni. Poważnie mnie to ciekawi.

@michal26 "Yamal, to kasa tu i teraz. I tak. Jest to zgodne z duchem restrukturyzacji klubu. Jest to zastrzyk gotówki pozwalający na działanie.

My mówimy o pieprzonym 16 latku, a nie o 22 letnim, ukształtowanym piłkarzu i wielkim talencie."

Nie, sprzedaż aktywu, który przynosi dochody to nie jest forma restrukturyzacji tylko wyprzedaż wartościowego majątku, który od razu musiałbyś zastąpić kimś o równie dużym talencie. Nie, my mówimy o pieprzonym liderze ofensywy i fakt, że ma 16 lat sprawia, że jest najcenniejszym piłkarzem w obecnej kadrze.

"Proszę bardzo. Pedri, Gavi, Fati. To jest trójka na poziomie Yamala. Takimi piłkarzami byli w wieku 16-17 lat."

Fati - w wieku 16 lat rozgrywał fenomenalne zawody... w Juvenilu A. W wieku 17 lat rozegrał 1300 minut w całym seniorskim futbolu - przy czym znowu pomijasz bo Ci nie pasuje pod tezę, że Fatiemu zakończyła karierę kontuzja z boiska, a nie przeszacowanie talentu. Porównywanie z potencjałem Yamala absurdalne.

Gavi - w wieku 16 lat rozegrał oszałamiające 84 minuty w drużynie rezerw. W wieku 17 lat wskoczył do 1 drużyny. W całej swojej seniorskiej karierze strzelił dla klubu tyle bramek ile Yamal w ciągu pół roku (gdzie Gavi w tym wieku dalej był w Juvenilu).

Pedri - w wieku 16 lat grał w rezerwach Las Palmas (nie wiem, która to liga skoro 1 drużyna grała w 2 lidze). W wieku 17 lat zagrał pierwszy sezon w dorosłej piłce w 2 lidze hiszpańskiej.

Rzeczywiście, każdy z nich w wieku 16 lat pokazywał podobny talent do Yamala i był liderem swojej formacji w topowym klubie na świecie - tzw. factos od Michała ;p

@michal26 "O kontuzji Fatiego i bezsensowności piszę w kontekście tego, że nie ma znaczenia powód dla którego Fati się skończył. Liczy się sam fakt skończenia jego kariery i jego wartości. On już nie wróci do wielkiej piłki i obaj o tym wiemy. Będzie się tułał po sredniakach europejskich i dlatego trzeba go jak najszybciej sprzedać, najlepiej za 40 baniek, jak znajdzie się jeleń."

Oh, ja doskonale rozumiem co napisałeś i już się do tego odniosłem - porównujesz sytuację Fatiego i Yamala tak jak Ci pasuje i gdzie Ci pasuje. Znalazłeś sobie przykład piłkarza, którego nie sprzedaliśmy i któremu jedno wydarzenie boiskowe zepsuło karierę i teraz chcesz na tym przykładzie uzasadniać sprzedaż zdrowego i błyskawicznie rozwijającego się Yamala bo przecież MOŻE również się połamać.
Chciałbym zobaczyć jak w latach 2005/2007 nawołujesz do sprzedaży Messiego po serii kontuzji, których doznawał ;p już widzę te apele o wzajemny szacunek i tłumaczenie podstaw piłki i biznesu, gdy uzasadniasz jego sprzedaż do Juventusu bo przecież został zajechany i nic z niego nie będzie ;p

@michal26 dawno nie widziałem, żebyś się tak zamotał i tak bardzo sam sobie przeczył jak w tej dyskusji. To się aż przykro czyta.

To w końcu chcesz porównywać Yamala do Fatiego czy nie? Bo widzę, że jak chodzi o brak sprzedaży Fatiego to chętnie porównujesz (bo pasuje pod tezę), ale jak już wchodzimy na temat przyczyn zmarnowania talentu Fatiego (czyli uraz, a nie błędna ocena skali talentu) to nagle się pytasz co Fati ma wspólnego z Yamalem, który fizycznie rozwija się świetnie ;p

Piszesz, że klub nic nie straci na sprzedaży Yamala bo przecież liczą się zwycięstwa, a później próbujesz nas porównywać do klubów brazylijskich, które właśnie przez ciągłą sprzedaż talentów prezentują gówniany poziom ;p

Śmieszy Cię, że Yamal jest niewiadomo jakim piłkarzem (wiadomo, 16-latek będący liderem ofensywy Barcelony pojawia się raz na 5-10 lat), a jednocześnie na poważnie stwierdzasz, że Messi w jego wieku już był na wyższym poziomie - gdzie Messi wtedy przeskakiwał z Juvenilu do rezerw i to nie jako crack tylko piłkarz, który zaliczył 400 minut w całym sezonie rezerw.

Piszesz, że powinniśmy się szanować, a jednocześnie sam wyskakujesz z propozycjami naprawy klubu, które idealnie sprawdziłyby się w FIFIe i tylko tam ;p Ja tak często grałem karierę, wywalałem wszystkich piłkarzy po 30-tce + większość młodych, a w zamian sprowadzałem tych, którzy mi pasowali. Łącznie wymiana 3/4 składu w jedno okienko, ale w życiu bym nie pomyślał, że ktoś na poważnie zaproponuje taki plan naprawczy w realnym życiu dla Barcy ;p

@Awtameok_Klana Arsenal wydał ponad 1 mld na transfery i jedyne co odbudował to opinię klubu, który wszystko przegrywa. Masz 1 mld na transfery? Konkretnie, który piłkarz w szkółce ma talent na poziomie Yamala? Na razie to klub wiąże nadzieję z Yamalem i nikim innym.

@michal26 "Najbardziej liczby są generowane, jak druzyna wygrywa. Zrozum to proszę, bo to jest podstawa w świecie piłki nożnej!"

"Napisałem tam, że po sprzedaży Yamala (Kounde, Pedriego a także Raphinhi) trzeba będzie kupić paru piłkarzy. M.in. Kimmich, Nico Williams, itp. to nie jest tak, że sprzedamy obecnie wartościowych piłkarzy i nic dalej z tym nie zrobimy, bo to harakiri"

Napisz, że jesteś graczem w FIFę, który nie rozumie, że gierka komputerowa to nie jest prawdziwe życie bez pisania, że jesteś graczem w FIFę, który nie rozumie, że gierka komputerowa to nie jest prawidzwe życie.

@michal26 tak bardzo nie potrafisz przyznać się do błędu, że zaczynasz sam sobie przeczyć.

"jakie ma znaczenie to, że:

1. Fatiemu piłkarz Betisu zakończył wielką karierę?

2. Dostaliśmy już 222 miliony za Neymara w 2017 roku.



Serio. Co to ma wspólnego z Yamalem"

Brawo Michał, w końcu zrozumiałeś, że porównywanie sytuacji Yamala z Fatim jest głupie. Cieszę się, że rezygnujesz z tego argumentu.

No więc jak już to ustaliliśmy, to przejdźmy dalej.

"Jak jesteś bankrutem, to nie jest to dobry czas na ryzyko i inwestowanie. Trzeba ugasić pożary, naprawić płynność finansową i wyjść na prostą." Nie wiem co rozumiesz przez wyjście na prostą, ale wyprzedawanie składników majątku, które mogą przynieść Ci zyski w przyszłości to raczej jest forma działania w ramach upadłości i wyprzedaży masy upadłościowej a nie forma restrukturyzacji.

Naprawa sytuacji polega na redukcji kosztów i szukaniu źródeł nowych zysków. W kontekście Barcelony oznacza to konieczność sprzedaży piłkarzy, którzy zarabiają więcej niż przynoszą zysków finansowych - tutaj w pierwszej kolejności ustawia się właśnie Fati, Raphinha czy FDJ. Wskazywanie tutaj Yamala jest idiotyzmem bo na tę chwilę to jest nasz największy aktyw, na którym można budować zyski w przyszłości.


"Nasza szkółka jest najlepsza, lub jedna z najlepszych na świecie i my co roku wypuszczamy kilku o wielkim potencjale. Tacy jak Yamal pojawiają się faktycznie raz na 5-10 lat. Natomiast jak ja czytam, że go się z Messim zrównuje, to mi się nóż w kieszeni otwiera. To jest wręcz potwarz dla Argentyńczyka."

Już Ci pisałem, w imię obrony swojego zdania jesteś gotowy największą głupotę napisać. Wskaż mi chociaż jednego 16-latka na świecie (nie w ostatnich 10 latach, ale ogólnie w historii), który byłby na tym poziomie, na którym obecnie jest Yamal. Messi w jego wieku dopiero odkrywał rezerwy Barcelony, a Ty twierdzisz, że tacy piłkarze pojawiają się co 5-10 lat? Mi już się nóż w kieszeni otworzył bo deprecjonowanie jego potencjału to jakiś kolosalny absurd.


"Gdzie Ci Yamal będzie generował zyski w ciągu najbliższych paru lat? Tak nie będzie. On dopiero zacznie to robić (jak mu nie zmarnujemy kariery, albo on sam sobie) za 5-10 lat. Podobnie było u wszystkich gwiazd."

Kolejna głupota, byleby nie przyznać się do błędu. Przejrzyj sobie sociale Barcelony i zobacz kogo głównie promują, na kim budują zasięgi i aktywność kibiców. Zobacz sobie same instagramy piłkarzy, gdzie Yamal w pół roku wypracował sobie 5 mln obserwujących (gdzie Pedri w ciągu 4 lat dobił do 13 mln, a Gavi w 3 lata do 16 mln, a wskazywany przez Ciebie Cubarsi nie ma nawet 400k obserwujących).

"Jak będą zwycięstwa, to będą i kibice.

Tak było, jest i będzie.

Sprzedaż kilku zawodników, załatanie dziury i kupno paru w ich miejsce, konkretny trener i sztab i pojawią się sukcesy."

Sprzedawaj Yamala zamiast Raphinhi czy Ferrana i będziesz miał środek tabeli i walkę o LKE, a nie zwycięstwa i sukcesy.

"Wolę sprzedać Yamala za 200 baniek i byśmy nie byli kompromitacją na arenie międzynarodowej, gdzie bekę z nas mają wszyscy, że my kogoś nie możemy zarejestrować."

To samo co wyżej, przeczysz sam sobie. Jeżeli chcesz sprzedawać piłkarzy, którzy potrafią mieć pozytywny wpływ na grę to znaczy, że chcesz abyśmy nadal byli kompromitacją na arenie międzynarodowej z tą różnicą, że będziemy w stanie rejestrować piłkarzy mających potencjał do walki w LKE.

@michal26 może dlatego, że chcesz osłabiać kadrę i sprzedawać wartościowych piłkarzy, jednocześnie zostawiając szrot grający na poziomie nic nie znaczących klubów w Europie?

@Awtameok_Klana nowy stadion musi na siebie zarabiać. Żeby zarabiać to musi przyciągać kibiców. Jak wyprzedamy gwiazdy i będziemy grać jeszcze słabiej do dla kogo będą przychodzić?

Źródło każdego przychodu znajduje się w szatni. To piłkarze przyciągają sponsorów i kibiców na stadion. Jak zaczniemy wyprzedawać piłkarzy, którzy najlepiej przyciągają hajs to efekt będzie taki, że zostaniemy z dużym stadionem, którego nie będziemy w stanie wypełnić.

@michal26 czytając Twoje wypowiedzi mam wrażenie, że chyba nie za bardzo rozumiesz czym jest okazja rynkowa. Okazja rynkowa to możliwość sprzedaży piłkarza z zyskiem/dużym zyskiem bez jednoczesnej straty jakości zespołu i konieczności wydawania zarobionych pieniędzy na niepewnego następcę.

Taką okazją rynkową może być sprzedaż Christensena, którego sprzedaży nie odczulibyśmy na środku obrony i w pomocy. Taką okazją rynkową mogłaby być nawet sprzedaż Araujo bo mamy środek obrony dobrze obsadzony (chociaż byłoby to ryzyko bo nie wiadomo czy Cubarsi utrzyma poziom, a tak zostalibyśmy z Kounde, Christensenem i Inigo). Taką okazją mogłaby być sprzedaż FDJ za ok. 100 mln bo Holender nie jest tak kluczowy a po powrotach z kontuzji mamy Gundo, Gaviego, Pedriego czy Fermina + klub musiałby tylko uzupełnić pomoc zawodnikami do rotacji (i znowu ryzyko bo nie wiadomo co z Pedrim i w jakiej formie wróci Gavi - ale jest szansa, że byśmy tego nie odczuli za bardzo).

Analogicznie byłoby ze sprzedażą Ferrana, Raphinhi czy Lewego za dobre kwoty.

Natomiast Yamal to już jest najlepszy zawodnik naszej ofensywy, którego żaden z piłkarzy obecnej kadry nie jest w stanie zastąpić. Co więcej, żaden piłkarz nie ma takiego potencjału marketingowego (co już widać). Więc nie, jego sprzedaż to nie byłaby okazja rynkowa tylko pozbycie się magnesu na sponsorów i znaczące obniżenie jakości kadry.
Uzasadnianie tej sprzedaży rzekomym pragmatyzmem oraz brakiem kryształowej kuli pozwalającej przewidywać przyszłość jest absurdalne. Na tej zasadzie już prędzej powinniśmy sprzedać Pedriego, Gaviego i Araujo bo ich zdrowie jest kruche, a nie Yamala, który rozwija się ekspresowo pod każdym względem.

@Awtameok_Klana dlaczego tylko przez kilka? Jeżeli wyprzedamy piłkarzy, którzy mogą przyciągać sponsorów i robić wyniki sportowe to efekt będzie taki, że przychody spadną i te zarobione pieniądze pójdą na pokrywanie bieżących wydatków (w zastępstwie utraconych dochodów) a nie na budowę topowego zespołu. Szansa na to, że wyhodujemy sobie nowy topowy zespół tylko na bazie szkółki jak sugeruje Michał jest chyba przejawem najbardziej naiwnego myślenia, jakie znajdziemy w tym wątku.

@michal26 używanie caps locka nie sprawia, że Twoje wpisy stają się mądrzejsze.

Możesz oczywiście ignorować rzeczywistość i pomijać już przytaczany fakt, ale zestawianie sytuacji Yamala z Fatim jest idiotyczne bo Fatiemu zakończył karierę obrońca Betisu a nie przerost oczekiwań w stosunku do faktycznego talentu.

Yamal już jest gwiazdą, a w przyszłości może być piłkarzem pokroju Messiego/Ronaldo czy bardziej współcześnie Haalanda/Mbappe. Czy będzie to tego nie wiemy, ale to co wiemy, że nie będzie dla nas tą gwiazdą na pewno w momencie, gdy go sprzedamy - i to jest największa naiwność jaką tu widzę.

Już dostaliśmy 220 mln za Neymara i do dzisiaj nie znaleźliśmy na lewej flance nikogo, kto choćby się zbliżył poziomem. Co Ci da 200 mln skoro w drużynie będziesz miał Ferrana i Raphinhę na prawej stronie? Co chcesz z nimi wygrać?

Okazja biznesowa to sprzedaż napompowanego balonika, a nie gościa, który ma faktycznie potencjał na zostanie gwiazdą i to tylko dlatego, że nie masz szklanej kuli, która pozwoliłaby Ci się upewnić, że na pewno zaliczy wielką karierę.

W sumie to trochę szczęście, że w klubie nie panowało podobne podejście do "okazji biznesowych" za pierwszej kadencji Laporty bo inaczej Messi byłby dzisiaj legendą włoskiej piłki i najlepszym piłkarzem w historii Juventusu.

@michal26 nie ma w tej chwili w Barcelonie piłkarza z większym potencjałem niż Yamal. Porównywanie go do jakiegoś Guiu, Moriby, wskazywanie Cubarsiego (stopera) jako zastępcy do roli gwiazdy zespołu (w końcu wiadomo, że kibice przychodzą na stadion, by oglądać wślizgi stoperów w obronie, a nie dryblingi i bramki napastników) czy pisanie o większym potencjale Gaviego (który przed kontuzją pokazywał, że jedzie głównie na końskiej kondycji i mentalności, a czysto technicznie często nie dojeżdżał) postrzegam jako przejaw bronienia swoich poglądów na siłę - ale to co piszesz nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

@michal26 Sprzedawaliśmy Ronaldinho, gdy zaczął zawodzić, więcej imprezował niż trenował i miał negatywny wpływ na młodych piłkarzy. Jakim cudem Ty tu dostrzegasz analogię do sprzedaży Yamala? ;p

Moriba był kolejnym młodziakiem z serii, ale nikt nie postrzegał go jako wybijającego się ponad resztę - znowu, gdzie tu analogia do Yamala?

Ja rozumiem, że masz taką tendencję, by bronić swojego zdania za wszelką cenę, ale czasami prowadzi to do tego, że straszne idiotyzmy wypisujesz.

Messi w wieku Yamala był już lepszym piłkarzem? Messi w wieku 16 lat rozgrywał swój pierwszy sezon w Barcelonie B, rozegrał 400 minut i zdobył 1 bramkę. Ale Messi to był Messi, a Yamal to flop, którego powinniśmy sprzedać póki ktoś go chce ;p Sorry, ale nie wiem czy jest sens kontynuować dyskusję bo odchodzisz od merytorycznych argumentów w stronę idiotycznego deprecjonowania poziomu i talentu Yamala.

@Sherlock Chcecie sprzedawać jedynego piłkarza, który obecnie ma szansę stać się gwiazdą zespołu (sportowo i marketingowo) i to z głupim tłumaczeniem, że przecież Fatiego już nie sprzedaliśmy, a później piłkarz Betisu zakończył mu karierę.