Aragorn33

@Arden chętnie zobaczę nagrania z ostatnich 24 godzin, gdy przepuszczają transporty z Ukrainy lub na Ukrainę. Dzisiaj widziałem tylko jeden taki filmik - ale to autobus mógł przejechać po tym jak oddziały policji siłowo udrożniły drogę, spychając rolników na pobocze.

@Arden czyli rolnicy przez "bezradność" mogą blokować co chcą bez względu na to czy ma to związek z walką o polskie rolnictwo, ale już Ukraińcy nie mogą być oburzeni o to, że blokujemy wszelkie transporty do nich (pomijam oburzenie o zboże) i przez to ginie więcej ich żołnierzy, a Rosja posuwa się naprzód, tak? Ukraińcy mimo wszystko powinni być wdzięczni i jeszcze dziękować za to, że obecnie utrudniamy im prowadzenie obrony własnego kraju?

@Arden "Zapytałem też czy według ciebie transport dużo gorszego jakościowo towaru jest dobry i powinniśmy to robić, nie patrząc na nasze zdrowie i życie" - tutaj już jest lepiej bo odpowiedziałem tylko raz, a nie dwukrotnie :) Napisałem wyraźnie, że w pełni rozumiem blokady WWOZU ukraińskiego zboża (ale nie wysypywanie go bo to nie jest ich własność). Jednocześnie dodałem, że blokowanie wyjazdu z Polski i portów nie ma nic wspólnego z walką o polskie rolnictwo.
Wystarczająco się odniosłem czy jeszcze 3 raz powinienem to napisać?

@Arden Oświadczenie rolników. Odnosiłem się już do tego z 2x powyżej, ile razy mam się powtarzać?

Co do przepuszczania sprzętu wojskowego w praktyce:




Wystarczająco się odniosłem?

@Dari0G Ukrainka pisze post, w którym oburza się na wyrzucenie zboża i zaostrzenie blokady granicy. Autor postu stwierdził, że jest niewdzięczna bo cały czas im pomagamy (pierwsze wyjście poza zboże).
Zapytałem więc za co mają być obecnie wdzięczni - i zamiast udzielić odpowiedzi to twierdzicie (teraz, po serii wyzwisk), że to nie jest temat dyskusji tylko działania rolników przed ukraińskim zbożem (ale nie wszystkie działania bo inaczej musielibyście uzasadnić całą blokadę) ;p

Twoje oburzenie i wyparcie jest po prostu przekomiczne :)

@Arden ale czegoś nie rozumiem - skoro nie wiesz po co blokują transport z Polski do Ukrainy oraz drogi dojazdowe do portów i nie potrafisz tego uzasadnić to na jakiej podstawie wysuwasz wniosek, że rolnikom chodzi tylko o zatrzymanie ukraińskiego zboża skoro te sprawy po prostu się nie spinają? Jesteś w stanie chociaż tę część swojego zdania uzasadnić?

@Arden napiszę 3 raz i ostatni - wpis Exena odnosi się do przeszłości. Blokada całkowita granicy zaczęła się dzisiaj (a właściwie wczoraj). Nijak wpis Exena ma się do całkowitej blokady granicy. Myśl dalej nad argumentami.

@Dari0G Wpis autora wątku "My Polacy przekazaliśmy wam mnóstwo sprzętu wojskowego i przyjęliśmy najwięcej uchodźców. Oni nie maja wstydu, jaki to jest niewdzięczny naród."

Gdzie tutaj autor porusza WYŁĄCZNIE temat zboża? Podtrzymuję to co napisałem - brakuje Wam argumentów. Zauważyliście, że wyzwiska mnie nie prowokują, więc wymyśliłeś sobie inny spin jakoby ten wątek dotyczył wyłącznie zboża i wyłącznie jego blokowania na granicy, a poruszanie jakichkolwiek okoliczności z tym związanych jest już odchodzeniem od tematu.
Mam inne zdanie na temat tego, kto tu się ośmiesza.

@Gaz jakby do tych bananów bułki dodali to dzisiaj biliby się o Złotą Piłkę i inne nagrody. Jeszcze Auba mógł nie znać tego sekretnego połączenia, ale Robert powinien się wstydzić.

@Arden piękna informacja, ładnie się sprzeda medialnie - a teraz fakty.

Wojna w Ukrainie trwa już 2 lata i wiemy, że pomoc wojskowa to nie tylko pomoc rządowa dla wojska (oficjalne konwoje) tylko także pomoc cywilna dla wojska (transport terenówek od Exena, drony ze zbiórek, wyposażenie osobiste dla żołnierzy ze zbiórek, części zamienne do aut cywilnych, sprzęt do komunikacji szyfrowanej itd.) - wszystko transportowane cywilnie.

Dwa - na jakiej podstawie rolnicy mają przeglądać co kto przewozi?

Trzy - jakie jest uzasadnienie blokady ruchu pasażerskiego?

Niezależnie od odpowiedzi na powyższe pytania, dalej nie odpowiedziałeś na pytanie podstawowe - dlaczego w ogóle transport z Polski jest blokowany i co rolników obchodzi co na teren Ukrainy z Polski wjeżdża skoro im rzekomo chodzi tylko o zablokowanie wwozu zboża ukraińskiego?

@Dari0G skąd mogę wiedzieć? Zastanówmy się... może przejrzałem inne wpisy tej osoby a nie tylko ten jeden? Może w samym tym jednym wpisie wyraziła oburzenie nie tylko wysypaniem zboża, ale też zaostrzeniem protestu na przejściu w Medyce? Ale nie, masz chyba jednak rację. Tej Ukraince na pewno chodzi tylko o to, aby zalać polski rynek ukraińskim zbożem, a blokowanie transportów z Polski do Ukrainy ma w głębokim poważaniu :)

No i widzisz, każdy ma swoje wrażenie. Wy nie jesteście w stanie uzasadnić działań rolników, więc udajecie, że blokowanie transportów z Polski w ogóle nie jest problemem, w ogóle Ukraińcom nie przeszkadza i dlatego nie ma nawet o czym dyskutować :)

A wracając do meritum - jesteś w stanie odpowiedzieć na zadane pytania czy wolisz jeszcze jakimiś epitetami mnie obrzucić jak koledzy? :)

@Dari0G już to tłumaczyłem. W pełni rozumiem ideę protestów rolników. W pełni rozumiem blokowanie (ale nie rozsypywanie przy śpiewaniu hymnu) transportów DO POLSKI - nawet wszystkich towarów, jeżeli nie są w stanie zweryfikować co od nich jedzie i nie mają gwarancji, że to przejdzie tranzytem. Rozumiem protesty w całej Polsce związane z Zielonym Ładem i nie mam z tym problemu.

Natomiast od wczoraj ciągle nikt nie potrafi odpowiedzieć na te dwa proste pytania (zamiast odpowiedzi dostaję przeróżnego rodzaju wyzwiska - od wczoraj byłem już idiotą, ukraińską marionetką, płatnym trollem, teraz multikontem). Może Ty się tego podejmiesz?

Po jaką cholerę blokują transport czegokolwiek z Polski do Ukrainy, gdy tą drogą leci pomoc humanitarna, pomoc wojskowa, cywilna pomoc dla wojska i inne potrzebne towary? Bo wbrew temu co próbujecie przeforsować, to ten pierwszy tweet nie odnosi się tylko do zboża, ale do całej blokady na granicy.

@HighestInTheRoom multikonta jeszcze nikt mi nie zarzucił, wytyczasz nowe szlaki, gratuluję :)

@Dari0G no właśnie mam wrażenie, że macie zbiorowy problem z czytaniem ze zrozumieniem i celowo pomijacie niewygodne dla siebie fakty.

Tak, ten tweet jest pisany w emocjach. Tak, ten tweet jest sprowokowany tym filmikiem, ale odnosi się do całej sytuacji.
Oczywiście możecie uprawiać propagandę dla debili i twierdzić, że skoro Ukrainka wypomina nam wysypywanie zboża to jednocześnie nie przeszkadzają jej inne działania - ba, może nawet się cieszy, że Polacy blokują transport wszystkich potrzebnych towarów na teren Ukrainy. Problem jest tylko ten, o którym wspomniałem na początku - to po prostu propaganda dla debili.

Natomiast co do pomocy - obecnie nikt od nas nie oczekuje, byśmy doprowadzili swój kraj do ruiny. Nawet nie oczekuje się od nas większej pomocy wojskowej czy humanitarnej. Oczekuje się od nas jedynie tego, byśmy przepuszczali bez zbędnej zwłoki tę i tak już nikłą pomoc z zachodu, która jest do Ukrainy wysyłana. Tylko tyle.

@Gall wszyscy użytkownicy o tym rozmawiają i jak popierają bezmyślnie działania rolników to jest ok.
Ja zadaję tylko 2 proste pytania - i już jestem ukraińską marionetką, której ktoś płaci ;p

@Arden Czy jesteś w stanie podać konkretne argumenty co do poruszonych kwestii, a nie jakieś losowe wrzutki?

Powtórzę pytania bo widzę, że już o nich zapomniałeś:
1. W jaki sposób blokowanie WYWOZU z Polski na Ukrainę ma zablokować WWÓZ ukraińskiego zboża do Polski?
2. W jaki sposób blokowanie portów morskich ma zablokować WWÓZ ukraińskiego zboża, gdzie WWÓZ może się odbyć jedynie drogą lądową, a drogą morską może się odbyć wyłącznie tranzyt?

Jak będziesz miał konkretne odpowiedzi uzasadniające te działania rolników to możemy pogadać bo na razie to rolnicy nie walczą o siebie tylko pod pozorem walki o siebie wbijają Ukraińcom nóż w plecy.

@Arden przecież Twoje uzasadnienie jest (nie obraź się, ale) idiotyczne. Czyli jak zboże ma być transportowane do portów morskich w ramach tranzytu, a nie jest - to jak zablokujemy porty morskie to nagle to zboże zacznie trafiać do portów? ;pp

No nie, to tylko zaproszenie by każdą tonę zbóż, która się dostanie do Polski sprzedawać w Polsce skoro rolnicy blokują tranzyt drogą morską do Afryki i innych krajów poza Europą.

@adi7adi8 całkowita blokada granicy w obie strony została wprowadzona dzisiaj, podobnie jak blokada dróg dojazdowych do portów morskich i stacji kolejowych. Ogłosili to sami rolnicy, więc to nie jest żadna wiedza tajemna.
Sami rolnicy ogłosili blokadę na 30 dni, chociaż mówi się, że może trwać krócej.

Już dzisiaj pierwsza ciężarówka wojskowa (jej transport) musiała być siłą przepychana przez straż graniczną.
Analogicznie dzisiaj zablokowali transport autobusu z Ukraińskimi kobietami i dziećmi (przy czym nie wiem czy wracali do siebie czy przyjeżdżali do nas - ale zboża na pewno nie transportowali).

Info od Exena nic tutaj nie zmienia bo jego terenówki wcześniej przepuszczali, gdy całkowitej blokady nie było. Nie słyszałem, żeby dzisiaj próbował jakieś terenówki transportować.

@BorzyKrzys a info mam od rolników, którzy sami ogłosili blokadę. Info od Exena się nie wyklucza bo jego terenówki przepuszczali (czas przeszły), a całkowitą blokadę w obie strony wprowadzili dzisiaj. Już dzisiaj w nocy straż graniczna musiała zaangażować dodatkowych ludzi i środki by przepuścić siłą przez blokadę transport ciężarówki wojskowej.

@Arden powtórzę - w tej chwili Rosjanie nasilili ataki, Ukraińcom zaczyna brakować wszystkiego, w szczególności amunicji. Dostawy z Zachodu są coraz mniejsze natomiast jedyne czego oczekuje się obecnie od Polski to przepuszczenia tych transportów - a my je blokujemy. Za to mają być wdzięczni? Za wbijanie im obecnie noża w plecy?

@Arden od wczoraj szukam odpowiedzi i dalej nikt nie potrafi ich udzielić, może Ty zdołasz.
W jaki sposób ratowanie polskiego rolnictwa przed ukraińskim zbożem związane jest z blokowaniem wszystkich transportów z Polski na Ukrainę?
W jaki sposób blokowanie wwozu ukraińskiego zboża związane jest z blokowaniem dróg dojazdowych do portów morskich (gdzie z oczywistych względów zboże ukraińskie nie wpływa, a co najwyżej mogłoby wypływać, gdyby zgodnie z umowami było tylko tranzytowane)?

@Arden no aktualnie są atakowani a my blokujemy wszystkie przejścia graniczne w obie strony. Nie dość, że Zachód zmniejszył pomoc to jeszcze ta pomoc jest blokowana - z jakiego powodu w tej chwili mają być wdzięczni?

Skoro Inter i Atleti średnio mają ochotę grać w piłkę, to może się chociaż pobiją za niedługo. Niech coś się dzieje w końcu ;p

@DLFCB i co takiego strasznego się tutaj stało?

@Forsyth tylko uchylenie immunitetów to nie będzie problem, podobnie jak same akty oskarżenia z prokuratury. Już ich Ziobro nie obroni.

@Gangol ale Ty mi nic nie tłumaczysz bo z tego co widać to dopiero sam się zaczynasz dokształcać. To jak to jest, kiedy jest dobry moment na protest - gdy przepis ma zacząć obowiązywać czy jak jest wprowadzany? Wiesz już na etapie uchwalania, że przepis jest bezsensowny i protestujesz czy robisz to po roku od jego wprowadzenia? ;p

Tak, ja mam pretensje do rolników o to, że pod pozorem walki z ukraińskim zbożem działają na rzecz Rosji. Może chciaż ruscy sypną im dużo rubelków.

@Forsyth nie, to im grozi w ramach odpowiedzialności poselskiej/dyscyplinarnej. Ewentualne sprawy karne to osobna kwestia wymagająca także uchylenia immunitetów.

@Gangol po prostu się skompromitowałeś i nie potrafisz tego przyznać. Skoro nie musisz czekać rok, aby wiedzieć, że przepis jest zły to dlaczego z protestami czekaliście rok od wprowadzenia ugorowania? ;p Powtórzę jeszcze raz - nikt nie wprowadza teraz ugorowania bo ugorowanie zostało wprowadzone rok temu. Obecnie trwa dyskusja czy stosować jakiś zamiennik ugorowania czy też je rozszerzyć czy zawiesić - ALE na pewno nie dyskutuje się o jego wprowadzeniu bo do porządku prawnego już zostało wprowadzone.

Co do granicy - nie, za blokowanie wywozu towarów należy mieć pretensje tylko do rolników, którzy w żaden sposób nie potrafią wyjaśnić w jaki sposób blokowanie sprzedaży towarów Ukrainie miałoby powstrzymać wwóz zboża do Polski. To tylko pretekst.

@MESSIah16 "to bym go przytułił" - na pożegnanie.
"to bym z nim porozmawiał" - o jak najszybszej wyprowadzce.
"to bym się z nim pomodlił" - o wyleczenie z tego zboczeństwa.
"wysłuchał co ma do powiedzenia" - "szanuję Twoje poglądy, ale dopóki mieszkasz pod moim dachem...!!"

Nie zapominajmy, że to Czarnek ;p

Ciekawe ile jeszcze czasu posłom PiS zajmie uświadomienie sobie faktu, że bezkarność się skończyła i nie można robić czego się chce bo Ziobro nie kontroluje już prokratury, a Witkowa Sejmu.