Aragorn33

@Awtameok_Klana bo Rosja traktuje nas jak swoją utraconą strefę wpływów i czy nam się to podoba i czy Ukraińcom się to podoba czy nie - walczą także za nas. Mamy pierwszy raz w historii okazję walczyć jak Anglosasi - czyli cudzymi rękami i tracąc cudzych żołnierzy. Obecnie nawet niespecjalnie musimy nic im dostarczać - wystarczy, że przepuścimy to co jedzie na ich teren od innych krajów i w żaden sposób nie przeszkadza to w blokowaniu wwozu zboża od nich - a i tak to bezsensownie blokują rolnicy.
Więc skoro już rolnicy tak walczą o ten polski interes to zakładam, że do bezpośredniej walki z Rosją będą pierwsi.

@negreanu porty morskie mają być od dzisiaj blokowane przez rolników.

@negreanu ale ja dokładnie to wczoraj twierdziłem - że rosyjska agentura próbuje wykorzystać protesty do swoich celów (jak to robiła wielokrotnie, np w Katalonii). W odpowiedzi dostałem informację, że piszę bzdury, a my nie chcemy trucizny z Ukrainy i rolnicy słusznie blokują wszystko w obie strony.

O ile rolnicy nie są w stanie wyłapać pojedynczych prowokatorów (znane są już sytuację, gdy jakiś no name przyjeżdża na granicę, robi sobie zdjęcie z prorosyjskim banerem na tle rolników po czym się pakuje i odjeżdża) o tyle tutaj sama "góra" strajków (jak choćby Mekler) ma prorosyjskie odchylenie.

Rolnicy są też w stanie samodzielnie zdefiniować o co walczą i jak powinni o to skutecznie walczyć - nikt ich nie zmusza, by pod pozorem walki z ukraińskim zbożem blokowali całą infrastrukturę przesyłową (w tym porty morskie).

@Forsyth potrafisz wyjaśnić o co im chodzi? Po co straż graniczna ma wyszukiwać pojazdy z pomocą wojskową skoro rolnicy nie blokują pomocy wojskowej - tak mi wczoraj tłumaczyliście przecież :)

@Forsyth patrz, kolejny atencjusz, który nie rozumie, że nie chcemy trucizny z Ukrainy :)

@Forsyth czyli widzę, że zasadności blokowania całego transportu na granicy oraz dróg dojazdowych do portów morskich też nie wyjaśnisz, a mimo to dyskusję wygrałeś. Ty to jesteś gość :)

@Forsyth masz rację, jestem głupi, nie zauważyłem ani jednej racjonalnej odpowiedzi na pytanie, w jaki sposób blokada WYWOZU z Polski jakichkolwiek towarów miałaby mieć związek z blokowaniem WWOZU do Polski ukraińskiego zboża. Zapewne nasz ekspert od rolnictwa wyjaśni nam dzisiaj w jaki sposób blokowanie dróg dojazdowych do portów morskich miałoby utrudnić WWÓZ zbóż z Ukrainy, ale tej odpowiedzi zapewne też nie zauważę albo nie zrozumiem :) Gratuluję kolejnej wygranej dyskusji, jesteś the best :)

@Forsyth 1. Tak bo tamta dyskusja dotyczyła stanowiska ukraińskiego i prorosyjskich ziomków na protestach. Ta dotyczy zakresu blokady, która dzisiaj się rozpoczęła.

2. Dyskusji się nie wygrywa a o prawidłowości stanowiska nie decyduje tłum. Finalnie nikt nie potrafił uzasadnić akceptowania prorosyjskich ziomków na protestach i wytłumaczyć zasadności blokowania całej granicy. Jeżeli dla Ciebie tępe powtarzanie "nie dla trucizny z Ukrainy" jest wygraniem dyskusji, to gratuluję, życzę dalszych sukcesów :) chociaż tam i tak prawdziwym zwycięstwem był właśnie Gangol, który jako rolnik nie wie, które przepisy go obowiązują, od kiedy i przeciw czemu rzekomo protestuje.

Masz coś do dodania co do meritum czy przyszedłeś marudzić dla marudzenia?

@Gangol podobno jesteś rolnikiem, a ludzie pytania mają w związku z tym strajkiem "przeciw WWOZOWI ukraińskich zbóż do Polski"

@Wojtas823 no skoro rolnicy blokują pomoc dla Ukrainy to mam nadzieję, że pierwsi staną na linii frontu, gdy ruscy po Ukrainie przyjdą do nas.

@Gangol a wiesz, że według mojego pomysłu skoro przeszkadza Wam WJAZD zboża z Ukrainy to blokowanie WJAZDU z Ukrainy nadałoby protestowi logiki bo WYJAZD towarów z Polski nie ma dla protestu znaczenia?

Tak, dotychczas poparcie było dość spore, ale od kilku dni ludzie zaczynają zauważać, że do protestów przyłączają się prorosyjskie środowiska (zresztą widziałem, że nawet sami rolnicy zaczynają się ostrzegać o tym, więc dziwi mnie, że Ty nic o tym nie wiesz).

Norma GAEC8 obowiązuje od 2023 roku. Nigdy nie twierdziłem, że obowiązuje od kilku lat tylko że już obowiązuje, więc teraz może być co najwyżej zwiększona a nie wprowadzona bo wprowadzona jest już od roku.
Idąc tą logiką - po co protestujecie przeciw planowanym zmianom prawa w UE skoro w praktyce ono jeszcze nie obowiązuje? Poczekajcie aż je wprowadzą, odczekajcie rok aż w praktyce zacznie funkcjonować i wtedy zacznijcie protesty.

@Gangol hmm pomyślmy... może zablokujcie tylko wwóz towarów z Ukrainy czym zmusicie ukraiński rząd do uregulowania tej kwestii?

Nie, blokowanie całej granicy dla całego transportu nie ma nic wspólnego z walką z ukraińskim zbożem - i już ludzie zaczynają to dostrzegać po dzisiejszej zapowiedzi 30-dniowej blokady wszystkich przejść granicznych dla całego transportu.

Wybacz, ale ciężko mi uwierzyć, że jesteś rolnikiem skoro nie znasz normy GAEC 8, która stawia wymóg przeznaczania 4% gruntów na działalność nieprodukcyjną (aktualnie UE rozważa możliwość realizowania tego wymogu poprzez przeznaczenie 7% gruntów na uprawę roślin wiążących azot).

@Awtameok_Klana no to masz swoje zaoranie - najpierw twierdził, że żadnego ugorowania nie było - teraz doczytał, że jednak od zeszłego roku jest, więc przyjął wersję, że w sumie w praktyce nie obowiązuje. Jak on ora swoje pola jak ludzi w internecie to nie dziwię się, że produkcja mu średnio idzie.

@Kgorecki2500 Graf to skarpetkowy od Sykulskiego, sieje ruską propagandę.

@betonito widziałem, ale nie o to chodzi. Mogą sobie żyć, opływając w złocie - ale niech najpierw wytłumaczą z jakiej paki blokują wwóz towarów na Ukrainę.

@Gangol gratuluję bycia rolnikiem - a może teraz w końcu wytłumaczysz jak blokowanie wwozu na Ukrainę jakichkolwiek produktów ma pomóc w blokowaniu wwozu produktów rolnych do Polski?

Tak, nie jestem rolnikiem. Mam rolników w rodzinie i od nich wiem, że obowiązek zostawiania części pola bez upraw już obowiązuje a teraz go rozszerzają. Mogę Was umówić, pogadacie sobie o tym kto ma rację.

@Cochise Tak, nie jestem osobą inteligentną, premier Czech też nie jest, śledczy hiszpańscy badający rosyjskie wpływy przy ruchach niepodległościowych w Katalonii też nie są inteligentni, a Panasiuka na protestach nie było + liderzy aktualnych protestów wcale nie wygłaszali prorosyjskich poglądów, a blokada całej granicy to przecież tylko przypadek.

@Gangol mnóstwo wsparcia wojskowego idzie drogą cywilną. Zrzutki na drony cywilne, sprzęt do komunikacji na krótkich dystansach, ciepłe ubrania dla żołnierzy, samochody terenowe, zapasy żywności - i to jest blokowane (i nawet się tym rolnicy chwalą jak zatrzymaniem transportu na teren Ukrainy części samochodowych). Powtórzę jeszcze raz - jeżeli protest dotyczy wwozu na teren Polski ukraińskich zbóż to g... rolników powinno obchodzić co jest wywożone. Od kontroli takich transportów są celnicy, a ze sprawą wwozu zboża z Ukrainy te transporty nie mają nic wspólnego.

@Cochise jeżeli protestują przeciwko zbożu z Ukrainy i niewystarczającym gwarancjom, że to zboże będzie tylko tranzytowane przez Polskę to powinni blokować przywóz ukraińskich produktów rolnych na granicy - ale tylko przywóz i tylko produktów rolnych. To co jest wywożone czyli zwykły handel + cywilna pomoc dla wojska + wojskowa pomoc dla wojska + pomoc humanitarna - to ich nie powinno obchodzić bo nie ma wpływu na sprawę ukraińskiego zboża.

Jeżeli natomiast protest przeciw ukraińskiemu zbożu jest wykorzystywany do całkowitego zablokowania granicy w zakresie wszystkich towarów, a na światło dzienne wychodzą prorosyjskie wpisy liderów protestów (rolników i branży transportowej), to tak, moim zdaniem jest to wykorzystywanie protestu przez rosyjską agenturę.

@Cochise nasi rolnicy mają obecnie 2 problemy: 1) prawo UE i 2) zboże z Ukrainy. Jaki sens ma protest przeciw prawu UE na granicy? I w drugą stronę, jaki sens miałby protest przeciw zbożu z Ukrainy w centrum Polski?

Nie miałyby żadnego sensu. Ci na granicy próbują blokować zboże z Ukrainy, ale zupełnym przypadkiem blokują jakikolwiek transport (i nawet się tym chwalą jak choćby zatrzymaniem transportu części samochodowych na teren Ukrainy, który to transport z rolnictwem nie miał nic wspólnego).

@Ls0811 zwiększają bo te obszary już są, zwiększają procent obszarów wyłączonych z produkcji.

@against_modern_football Mnóstwo pomocy dla wojskowych idzie kanałami cywilnymi, w tym ta od Exena. Co do omawianej sytuacji - co rolników obchodzi wwóz części samochodowych na teren Ukrainy?

@Cochise dotyka. Mylicie przyczyny protestów. Rolnicy w całej Polsce protestują w ostatnich tygodniach przeciw zmianom w prawie UE (nie chcą by większy procent ziemi co roku był nieuprawiany). Rolnicy na granicy zaś protestują przeciw zbożu z Ukrainy - przy czym forma tego protestu zaczyna wymykać się logice, a zaczyna się pojawiać coraz więcej proruskich akcentów.

@Cochise protesty w UE są głównie spowodowane nowymi regulacjami unijnymi, które zwiększają obszar, który rolnicy powinni zostawić wolnym od upraw w danym roku. Protesty na zachodzie nie mają nic wspólnego z wwozem ukraińskiego zboża.

@Cochise polityka celna należy do kompetencji UE - i nie, nie chodzi o to, żeby nie wjeżdżało tylko żeby nie było tutaj sprzedawane.

@Cochise przecież Tusk jest przeciwny, a Kołodziejczak wprowadził kontrole i raportowanie tego co do Polski wjeżdża, żeby można było kontrolować przepływ tego co wjechało (tak, wcześniej tego nie było za PiSu).

@Gangol jaki wpływ na zablokowanie ukraińskiego zboża do Polski ma blokowanie transportu elektroniki do Ukrainy? Co rolników w ogóle interesuje co jest wwożone na teren Ukrainy? Już to pisałem wyżej - pomoc wojenna to nie tylko transport koców dla cywili i karabinów dla żołnierzy + nie tylko pomoc wojenna jest przewożona. Ukraina jest w stanie wojny, ale Państwo musi jakoś funkcjonować - z jakiej racji rolnicy blokują transporty niezwiązane ze zbożem?

@michal26 Agenci otwarcie promujący kraj, na rzecz którego działają to też agenci. Polecam ten wykład:

@michal26 https://x.com/WypartowiczBa/status/1759555668514586717

@michal26 jeżeli ciężarówka wożąca zboże działa na zasadzie przyjedź z Polski do Ukrainy --> odbierz zboże z Ukrainy ---> wróć z Ukrainy do Polski ze zbożem - to jakim cudem zablokowanie wjazdu nie sparaliżuje transportu do Polski.

Zresztą nie tylko ja dostrzegam rosyjskie wpływy w tych protestach - przykładowo premier Czech też. Oczywiście rozumiem postulaty rolników i się z nimi zgadzam, natomiast nie można przymykać oczu na to, że ich gniew próbuje wykorzystać rosyjska agentura, a na czele protestów na granicy stoją osoby o prorosyjskich poglądach.

@michal26 przecież blokowanie granicy w obie strony jest w interesie Rosji. O ile blokowanie transportu zbóż bez gwarancji zakazu sprzedaży na europejskim rynku jest słuszne to jest to kwestia blokady z Ukrainy do Polski. Blokowanie transportu z Polski do Ukrainy nie ma żadnego sensu z punktu widzenia interesów rolników i pozwala osiągać korzyści wyłącznie Rosji.