Aragorn33

@adrian5115 Przeczytałem, Ciebie zachęcam do tego samego - wtedy dowiesz się w końcu, że do porównywania gospodarek służy PPP, a PKB w dolarach stosuje się co najwyżej dlatego, że łatwo go policzyć a nie dlatego, że oddaje rzeczywistość.

PS w ogóle ogarnąłeś, że dyskusja dotyczy oceny samego PKB Polski? Bo gdybyś to ogarnął to nie zmuszałbyś mnie do tłumaczenia podstaw i wyjaśniania Ci czym jest PPP tylko od razu wiedziałbyś, że PKB samego kraju zawsze liczy się w walucie krajowej.

@adrian5115 kolejna definicja w ramach kursu młodego ekonomisty:

"Parytet siły nabywczej, PSN, PPP (od ang. purchasing power parity) – kurs walutowy wyliczony w oparciu o porównanie cen sztywno ustalonego koszyka towarów i usług w różnych krajach w tym samym czasie, wyrażonych w walutach tych krajów.



Parytet siły nabywczej pozwala na rozwiązanie problemu dokonywania międzynarodowych porównań PKB. Zasadniczą kwestią jest zebranie danych o cenach z zagregowanej listy towarów i usług, która zawiera produkty porównywalne i reprezentatywne dla analizowanych krajów. Parytet siły nabywczej jest lepszym wskaźnikiem od finansowego (giełdowo-bankowego) kursu walutowego, gdyż uwzględnia siłę nabywczą ludności."

@adrian5115 no czyli tak jak pisałem od początku - nie rozumiesz do czego służy PKB i co się nim mierzy.
"PKB, nie oceniasz siły pojedyńczej gospodarki, tylko zestawiasz ją z innymi gospodarkami" - nie, do tego służy PPP.

@adrian5115 nie to Ty nie rozumiesz i tak jak wcześniej Michał próbujesz używać PKB w dolarach do oceny czegoś czego się nie ocenia wg PKB w dolarach.

Zgodnie z definicją PKB to "wartość dóbr i usług finalnych wytworzonych przez narodowe i zagraniczne czynniki produkcji na terenie danego państwa w określonej jednostce czasu".

Zapytam inaczej - czy gdyby doszło w tym momencie do załamania dolara i za 1 dolara płacilibyśmy nie 4 złote tylko 2 złote to nagle wartość dóbr i usług na terenie kraju wzrosłaby 2x albo dostępne dobra i usługi by się podwoiły? Bo PKB wyrażone w dolarach automatycznie by wzrosło?

Idźmy dalej - w tym samym czasie frank szwajcarski by się umocnił i za 1 franka nie płacilibyśmy 4,50 tylko 6 zł ;p
Tym samym polskie PKB jednocześnie wzrosłoby 2-krotnie w dolarach i straciło na wartości we frankach ;p

To co wypisujesz to jakiś absurd, próbujesz zaprzeczać podstawowym zasadom ekonomii, zgodnie z którymi wartość dóbr i usług w danym kraju liczy się w walucie krajowej.

@adrian5115 no właśnie to Ci radzę, idź się doedukuj ;p powtórzę ostatni raz, PKB mierzy się w walucie krajowej, do porównywania gospodarek jest PPP :) nie dotrze teraz to trudno, każdy ma prawo tkwić w swojej niewiedzy.

@adrian5115 Adrian, serio próbujesz wymyślać ekonomię na nowo ;p Zapytam inaczej - czy dolar nie podlega dodrukowi? Nie podlega decyzjom FED? Czy wartość dolara jest stała?

Widzę, że też potrzebujesz powtórki z podstaw :)

"Wprowadzenie

Często używa się PKB jako miary dobrobytu i poziomu życia narodu. Porównując PKB różnych krajów w tym celu napotyka się na zwykle na dwa problemy.

Po pierwsze, PKB kraju mierzy się w jego własnej walucie—Stany Zjednoczone używają dolara amerykańskiego; większość krajów Europy Zachodniej używa euro; Japonia używa yena; Meksyk używa peso. (...) Dwa rodzaje kursów wymiany mogą zostać użyte do porównania PKB: rynkowe kursy wymiany walut i parytet siły nabywczej, czyli PPP (ang. purchasing power parity), będący równoważnymi stopami wymiany.

Rynkowe kursy wymiany różnią się z dnia na dzień, w zależności od podaży i popytu na waluty obce na rynkach. PPP-równoważne stopy wymiany zapewniają dłuższy horyzont w mierzeniu kursu wymiany. Z tego powodu PPP-równoważne stopy wymiany są zwykle używane w porównywaniu PKB pomiędzy krajami."

@adrian5115 bronić? ;p Michał już zrozumiał swój błąd, Ty widzę brniesz dalej ;p

Nie PKB mierzy się w walucie krajowej ;p Tak, dolar to waluta jak każda inna, jest regulowana przez fed, podlega zmianom kursowym i dlatego nie jest obiektywnym miernikiem wartości.

Tak więc Adrian, trochę lodu, idź doczytaj :)

@varosso mieć 100% zysków ze spółki, która przynosi straty, a mieć 51% zysków ze spółki, która przynosi jakiekolwiek dochody - chyba nie muszę tłumaczyć dalej :)

@michal26 wszyscy wiemy co się działo wtedy ze złotówką - przecież z tego wynikały wszystkie problemy frankowiczów, gdzie frank z 2zł poszedł na 4/4.5 zł. Natomiast z tego co pamiętam to wtedy wszystkie lokalne waluty słabły bo był kryzys i wszyscy starali się lokować swoje środki w najbardziej bezpiecznych miejscach (złoto, największe światowe waluty itd.).

@adrian5115 próbowałeś wyjaśnić* ale oczywiście nie masz racji, wzrostu gospodarki nie mierzy się w PKB w dolarach - po prostu ;p dolar to waluta taka sama jak każda inna, jest podatna na decyzje fed i rozwoju amerykańskiej gospodarki.

Od porównań z innymi gospodarkami są inne wskaźniki.

@michal26 PKB w dolarach to taka wersja beta PSN. Niby mierzy to samo, ale znacznie gorzej oddaje rzeczywistość bo dolar amerykański tak jak każda waluta podlega zmianom.

ALE odchodzisz klasycznie od tematu bo rozmawialiśmy o tym czy nasza gospodarka za czasów PO rosła czy nie. Wielkość gospodarki mierzy się PKB, a nie PKB w dolarach amerykańskich. Z tego błędu wynika Twoja oczywiście błędna teza, że polska gospodarka za czasów PO się skurczyła, a w rzeczywistości wzrosła o jakąś 1/4.

@AllBundy To skoro po Araujo przeszli do Gundogana to znaczy, że Alonso żegna się z klubem ;p

@michal26 https://300gospodarka.pl/explainer/pkb-w-polsce-na-przestrzeni-lat-ile-wynosil-wzrost-gospodarczy-i-jak-sie-go-mierzy-wykresy

@michal26 nie, to nie jest tak, że ja mówię o klasycznym liczeniu pkb a Ty w przeliczeniu na dolary.
PKB liczy się w konkretny sposób i ma ono konkretne zastosowania. Ty po prostu źle interpretujesz wyniki i chciałbyś je stosować do liczenia czegoś, czego się nie liczy przez pkb ;p

Powtórzę po raz trzeci, może w końcu do Ciebie dotrze - gospodarki porównuje się poprzez PPP a nie PKB w dolarach. To jest na serio bardzo proste do zrozumienia :)

@michal26 Nie Michał - to, że znalazłeś artykuł, w którym porównywane jest PKB przeliczone na dolary to nie znaczy, że PKB w dolarach najlepiej odzwierciedla rozwój danego kraju ;p

Widzę, że znowu należy przywołać pojęcia z poradnika młodego ekonomisty ;p

"Który wskaźnik PKB najlepiej obrazuje poziom rozwoju danego kraju?

Najlepiej robi to PKB per capita według parytetu siły nabywczej. Bierze on pod uwagę zarówno liczbę mieszkańców kraju, jak i ceny krajowe, które mogą być nawet kilkakrotnie niższe lub wyższe w stosunku do krajów mających inną walutę i inny poziom rozwoju."

@michal26 a Ty dalej swoje ;pp nie, nie mierzy się PKB w doalrze i nie powinno się go mierzyć, chyba, że dolar stanie się walutą krajową. Dolar nic dodatkowego nie pokazuje, a jedynie manipuluje danymi.

Siłę nabywczą w odniesieniu do innych krajó pokazuje PPP a nie PKB liczone w dolarze czy jakiejkolwiek innej walucie obcej ;p

@aleksandrowielki tylko reformy wymagają kasy, a tej nie było. Tusk nie bawił się w wątpliwe prawnie zadłużenie pozabudżetowe, a i tak przy przeprowadzanych inwestycjach doszedł do limitu konstytucyjnego.
Widać było, że pod koniec swoich rządów, gdy kryzys się kończył, a gospodarka zaczynała sobie radzić sama to już zaczynał reformy systemowe (reformy Szczurka w podatkach, początki zakupów dla wojska - przecież spora część dzisiaj realizowanych programów została przygotowana w drugiej kadencji rządów PO). Nie wiem czy 3 kadencja by im wyszła bo pod koniec byli strasznie irytujący (jak każda władza, której się wydaje, że nie może przegrać), ale ja bym im zarzutu nie czynił z faktu, że nie przeprowadzali reform systemowych w czasie kryzysu bo tak się po prostu nie robi (bo z jednej strony zmiana systemowa może wygenerować duże i nieprzewidziane koszty, a z drugiej strony w czasie kryzysu możliwości finansowe państwa są ograniczone).

@Emhyr tylko ja to bardziej interpretuję jako szkolenie młodego, a nie forma budowania swojeggo ego.

@Emhyr co jest złego w tym filmiku? Ćwiczył po prostu z młodym.

@michal26 przecież dolar stale traci na wartości, jest walutą podlegającą zmianom jak każda inna waluta. Jakbyś serio chciał zastąpić czymś miernik krajowy (ale to na siłę bo to porównywania się z innymi krajami jest PPP a nie PKB) to musiałoby być to coś o jak najstabilniejszej wartości (może złoto) - a dolar takim miernikiem wartości nie jest.

@michal26 no PKB w ogóle nie jest miarodajne w kontekście poziomu życia w kraju, ale twierdzenie, że za PO gospodarka stała w miejscu albo się kurczyła bo tak Ci wyszło w PKB wyliczonym w dolarze (co tak naprawdę pokazuje tylko różnice kursowe między 2008 a 2015 rokiem) jest absurdalne.

Za PO Polska była wielkim placem budowy, mieliśmy duże inwestycje publiczne i według analityków nasza gospodarka urosła w tym czasie o 25% (i był to dobry wynik, mając na względzie kryzys z 2008 roku).

@michal26 nie myślałem, że będę musiał z kimś dyskutować o podstawach, więc masz tu zbiór podstawowych pojęć.
Mam nadzieję, że nie muszę tego dodawać, ale z ostrożności zauważę, że skoro PKB (w skrócie) obejmuje "wytwory" gospodarki krajowej to jedynym właściwym miernikiem wartości jest waluta krajowa, gdyż jak już wskazałem - w obrocie wewnętrznym posługujemy się złotówką, a nie dolarem.

https://businessinsider.com.pl/pkb

@michal26 Ale Ty się nie kłócisz w tym momencie ze mną tylko z podstawami ekonomii. Nie, produktu KRAJOWEGO brutto nie liczy się w walucie obcej i nie ma to najmniejszego sensu bo nie ma waluty obcej będącej obiektywnym miernikiem wartości dóbr.

Nie, za PO Polska gospodarka rosła. Możesz zaklinać rzeczywistość, ale jej nie zmienisz.

@michal26 przecież idąc Twoim tokiem myślenia można dowolnie manipulować danymi dot. PKB w zależności od wybranej waluty - wystarczy, że wybierzesz 2 waluty, z któej jedna znacząco się umocniła w 2015 r. w stosunku do 2008 r. i drugą, która znacząco się osłabiła - i nagle może się okazać, że polskie PKB skurczyło się o kilka/kilkanaście % w tym okresie i jednocześnie zaliczyło kilkunastoprocentowy wzrost ;p

@Abegor w Polsce mieliśmy w czasie tego kryzysu chyba tylko w jednym roku recesję i to minimalną (tam chyba było -0,3%), ale generalnie PKB poszło w górę o 25% a przynajmniej tak podają analitycy. Te dane Michała dotyczące PKB w dolarach to jakaś abstrakcja. Tutaj de facto w każdej walucie mielibyśmy inne PKB :)

@michal26 liczenie w walucie obcej w ogóle nie ma sensu. Jeżeli chcesz porównać pkb dwóch gospodarek i wyeliminować różnice kursowe to bierzesz pod uwagę PPP.
Natomiast jaki ma sens liczenie pkb Polski w dolarach? ;p Dostajesz pensje w dolarach? Płacisz za towary i usługi w dolarach? ;p Nie Michał, liczenie polskiego PKB w dolarach czy jakiejkolwiek innej obcej walucie nie ma sensu.

@adrian5115 1. Tak, PiS buduje zdecydowanie mniej dróg, a właściwie głównie kończył inwestycje z czasów PO.
2. PO od razu po przejęciu rządów trafiło na kryzys z 2008 roku i jak cały świat wychodziliśmy z niego do 2014 r. Już choćby z tego względu porównywanie rządów PIS i PO jest śmieszne.
Natomiast argumentu o obecnych rządach w czasach najgorszej sytuacji gospodarczej nie rozumiem. Przecież PiS miał 4 lata hossy, by nas przygotować na kryzys i kompletnie nic w tej kwestii nie zrobił bo wszystkie zyski przejadał w socjalu.

3. Ale nie chodzi o to, że mieliśmy kryzys przez lockdown (w domyśle - gdyby PO rządziła to sytuacja byłaby podobna). Dam sobie rękę uciąć na podstawie 8 lat rządów PO, że gdyby to oni rządzili w latach 2015-19 to nie przejedliby całego zysku, dzięki czemu dzisiaj odczuwane skutki covidu i wojny byłyby mniejsze.

@adrian5115 no nie, nie zgodzę się. Możemy oczywiście rozmawiać o skuteczności wydatkowania pieniędzy publicznych, ale inwestycje publiczne to są realne inwestycje wpływające na prawdziwy wzrost gospodarczy (oczywiście jeżeli są trafione - tutaj można podać przykład zainwestowania ponad 1 mld w budowę bloku węglowego w Ostrołęce, który nawet nie został uruchomiony, a już został zburzony za kolejne 700 baniek - teoretycznie PiS zainwestował jakieś 2 mld zł, a faktycznie wyrzucił je w błoto).

@michal26 widzę, że wjechała u Ciebie akademia chłopskiego rozumu ;p nie, pkb liczy się w walucie krajowej. Jak chcesz liczyć w odniesieniu do walut obcych to sprawdzasz PPP a nie PKB ;pp oj, Michał...

@adrian5115 ale nie rozmawiajmy o teoriach :) inwestycje publiczne to jest element realnego wzrostu. Konsumpcja poprzez socjal i to na kredyt - to nie jest realny wzrost gospodarczy.
Twierdzisz, że zbudowane za PO drogi, obwodnice nie przyczyniły się do poprawy infrastruktury krajowej, a w konsekwenji nie wpłynęły na realny wzrost gospodarczy? Pozwól, że się nie zgodzę :)