Aragorn33

@michal26 a mnie wynik 3 drogi wcale nie dziwi bo oni od kilku tygodni prowadzą działania wyłącznie zniechęcające do siebie. Tracą centrum bo próbują uderzać w Tuska, który politycznie jest od Hołowni kilka poziomów wyżej. Dodatkowo tracą potencjalny elektorat prawicowy, o który mogliby walczyć z PiSem bo nic nie chcą rozdawać.

Medialnie jedyny ich komunikat jaki się przebija to uderzanie w POPiS, ale efekt jest tylko taki, że stanęli pomiędzy barykadami jednej i drugiej opcji i od jednej i drugiej opcji dostają po głowie.

@Criss18Barca tu masz artykuł z 2019 o inflacji. Już tutaj wskazywano, że u nas inflacja może odbijać wyżej przez wzrost cen energii i sztuczny wzrost płac.


https://spotdata.pl/blog/2019/07/01/inflacja-powyzej-celu-nbp-co-oznacza-jej-wzrost/

@Criss18Barca PiS rozdawał prezenty socjalne i się zadłużał w czasach światowej hossy na rynkach. Pierwsze sygnały o podatności polskiej gospodarki na inflację pojawiały się w 2019 r. - słyszałeś w 2019 roku o wojnie albo covidzie? Zresztą zobacz sobie jak wyglądał poziom inflacji w Polsce do średniej europejskiej.

@Criss18Barca Ale płacz. Platforma przejęła rządy w 2007 roku czyli tuż przed wybuchem światowego kryzysu, czego skutkiem była konieczność 1) rezygnacji ze sporej obietnic wyborczych z uwagi na drastyczną zmianę warunków ekonomicznych, 2) wprowadzenie rygorystycznej polityki fiskalnej, która sprowadzała się choćby do zamrożenia wynagrodzeń w budżetówce.

PO przegrała bo ludzie dali się ogłupić PiSowi, który wykorzystał fakt, że PO odpowiedzialnie w czasie kryzysu wprowadziło politykę zaciskania pasa, która objęła całe społeczeństwo.

Co do argumentu sprowadzającego się do stwierdzenia, że PO jest głupia bo nie ma 40% poparcia w społeczeństwie, którego spora część 1) liczy na socjal i życie na koszt innych, 2) nie wie skąd się biorą pieniądze i nie wiedzą, że rząd nie ma swoich 3) nie interesuje ich, że prezenty dla społeczeństwa finansowane są głównie z długu ukrywanego w wydatkach pozabudżetowych - to można tylko podsumować xD

@DonMatteo901 ja Lewicy nie popieram, ale co w tej wypowiedzi nie pasuje? Oni od zawsze mają w swoim programie podatki progresywne (wyższe wraz ze wzrostem bogactwa), a nie ograniczenie liczby posiadanych mieszkań przez ludzi.

Nie zgadzam się z tym postulatem, ale do tego sprowadza się ich hasło "mieszkanie prawem a nie towarem" - pierwsze mieszkanie ma być łatwo dostępne z niskim opodatkowaniem, a z każdym kolejnym nabywanym mieszkaniem haracz dla Państwa ma być wyższy.

@Peciak zapowiada się dobrze. Geneza konfliktu została logicznie przedstawiona. Aktorzy już znani z filmów, więc jest topka + dołączyła do obsady Emilia Clarke, więc generalnie warto obejrzeć.

Co do drugiego akapitu to skąd taki atak na wyborców Konfy? ;p

@Barca2022 no to teraz znasz, miło mi ;p

@michal26 mi nawet nie wolno bez kultury bo by mnie rzecznik dyscyplinarny radców zaczął ścigać ;p

@michal26 nie jestem z lewej strony. Jestem liberałem, po prostu nie wierzę Konfie i widzę jak kręcą. Nie myl tych kwestii. Co do Petru - nie widziałem, by ktokolwiek robił z niego boga. Praktycznie wszystkie komentarze były w tonie zdziwienia, że nawet on wygrał ze Sławkiem debatę.

@michal26 przecież my jesteśmy kulturalni ;p nie zgadzamy się, są emocje, ale jednak zawsze do końca próbujemy trzymać się merytoryki, więc ten obraz szczekania na siebie nie do końca pasuje ;p

@sokot no właśnie nie do końca o to chodzi. Tzn jeżeli ograniczasz się do samej debaty to tak, charyzma Petru wybija się na pierwszy plan.
Natomiast większość opinii o Mentzenie po tym wywiadzie wynika z tego, że zaczął zaprzeczać wlasnym poglądom.
Przykład - jeszcze kilka miesięcy temu Konfa twierdziła, że obowiązkowa służba wojskowa to zamordyzm popierany tylko przez Lewicę i PiS, a oni są za wolnością. Tymczasem on w tej debacie stwierdził, że jest za obowiązkowymi szkoleniami wojskowymi dla mężczyzn po maturze bo nasz kraj stoi na rezerwistach i ktoś nas musi bronić na wypadek wojny.
Kiedyś nagrał dość popularny filmik, gdzie wyliczał jak sfinansuje niezbędne potrzeby Państwa po likwidacji podatków (już nie pamiętam jakich konkretnie, na pewno był tam PIT i CIT), ZUSu i KRUSu - w debacie już stwierdził, że postulat likwidacji ZUSu to żart.
Wcześniej (głównie jego koledzy narodowcy, ale na oficjalnych profilach Konfy też to było) postulowali przynajmniej referendum w kwestii wyjścia z UE - dzisiaj już kluczy i nie odpowiada czy zagłosowałby za wyjściem.
Kiedyś socjal był do likwidacji - dzisiaj już nie wie czy zlikwidowałby 500+ przynajmniej.

Można byłoby tak wyliczać, ale generalnie o to chodzi w krytyce Mentzena. Petru przycisnął go do muru, pytając o jego najbardziej kontrowersyjne poglądy sprzed lat i sprzed miesięcy - a Mentzen albo kręcił albo wprost sobie zaprzeczał.

Nie no, skoro się sprawdził to 5mln za 28-letniego stopera w PL to żart. Nawet te 12 brzmi trochę śmiesznie.

@arasz1819 poprawka - mają tylko to jest jakiś tam procent, tzw. żelazny elektorat. Natomiast w przypadku Konfy to dotyczy wszystkich. Jeszcze nie spotkałem wyborcy Konfy, który nie zachowywałby się jak sekciarz broniący każdej tezy wyplutej przez guru ;p

@sokot

@sokot od kiedy Konfie urosło powyżej 10% to przestali być radykalnie populistyczni i stali się centrowo populistyczni.

Efekt jest taki, że Mentzenowi został pusty slogan w postaci "podatki mają być proste i niskie a każdego ma być stać na 2 auta, dom, wakacje i grilla" ;p a poza tym to może tylko kluczyć w kwestii swoich dotychczasowych radykalnych poglądów, którym albo zaprzecza albo rozmywa odpowiedzi. Dlatego Rysiek wytarł nim podłogę.

@sokot przeczołgał go Petru - wnioskuję z przebiegu całej obejrzanej debaty :)

@HighestInTheRoom Michał chyba ma dość na razie bo dzisiaj sam został przeczołgany ;p

@cules100pro a mówiłem, że w ostateczności z braku argumentów chwycisz się tego, że nie użył słowa "obowiązkowe" szkolenia? ;p Już Ci na ten argument odpowiedziałem wyżej i wniosek o obowiązkowych szkoleniach wynika z jego wypowiedzi z tej debaty.

@cules100pro widzę, że masz tę samą przypadłość co Michał. Gdy Konfederacja wprost mówi coś co Ci nie pasuje albo sama sobie zaprzecza to kreujesz sobie alternatywną rzeczywistość z alternatywnymi rozwiązaniami i zapewniasz sam siebie, że Konfederacja na pewno tak zrobi.
W tej dyskusji nie obchodzi mnie jak powinno być. Obchodzi mnie to, że Konfa jeszcze kilka miesięcy temu twierdziła, że obowiązkowe szkolenie to zamordyzm, a dzisiaj Sławek właśnie to popiera. Sam zacząłeś dyskusję od stwierdzenia, że poza początkiem debaty to do reszty wypowiedzi Sławka nie ma się co przyczepić, a kończysz, tworząc sobie jakieś wymyślone rozwiązania, o których Sławek kompletnie nie mówił.

Inigo, Gundo, za niedługo Roque i jeszcze jakiś pivot + sprzedaże i możemy być zadowoleni (chociaż liczę, że klub ruszy jeszcze po Ardę Gulera bo przy takiej cenie to jak za darmo).

@cules100pro ładnie się wijesz, ale niestety nieskutecznie. Sławek jasno powiedział, że te szkolenia młodzieży to muszą być czym w terminologii Konfederatów zrobił z siebie zamordystę ograniczającego wolność młodych mężczyzn ;p

@cules100pro co? ;p broni nie ma do przeszkolenia rezerwistów? ;p

To co piszesz miałoby sens, gdybyśmy mieli rzesze chętnych młodych do przeszkolenia, którzy dostają odmowy z uwagi na braki logistyczne, ale takiej sytuacji nie ma ;p co Ty za bzdury wypisujesz?

@michal26 dyskusji już nie ma w gorących, ale widziałem jak wczoraj twierdziłeś, że Mentzen chce zaorać ZUS i zmienić system emerytalny.
Jednocześnie Mentzen nie tyle nie odpowiedział konkretnie na pytanie (widzę przyjąłeś ostatnią linię obrony) co na pytanie czy zlikwiduje ZUS wprost odpowiedział, że slogan, w którym to postuluje to w całości ŻART, a nie program polityczny.

Ty masz ten gigantyczny problem, że uwielbiasz sobie dopowiadać poglądy polityków, których popierasz, ale to nie ma nic wspólnego z racjonalnym i świadomym poparciem politycznym konkretnej formacji politycznej. Ta Konfederacja, którą tak promujesz istnieje niestety tylko teoretycznie i tylko w Twojej głowie ;)

@michal26 Michał, spokojnie, napij się meliski. Wiem, że to trudna chwila, gdy człowiekowi cały dotychczasowy pogląd na świat upada, ale spokojnie, z tego da się wyjść.

Więc jeszcze raz - Petru pyta Mentzena czy zlikwiduje ZUS. Mentzen odpowiada, że mówi o tym w swoim sloganie, ale to jest żart a nie program polityczny.

Możesz się wykręcać na wszystkie strony, ale nie wytłumaczysz się "manipulacją' czy "wyrwaniem z kontekstu" ;p
Gdyby chciał zlikwidować ZUS to by to powiedział. Mówienie, że ZUS jest problemem nie oznacza postulatu likwidacji ZUSu - to jest Twój postulat, a dla Mentzena to jest żart.
Wiem, że jesteś w szoku, ale poradzisz sobie, wierzę w Ciebie :)

@cules100pro co to znaczy, że nie są powszechne? To nie każdy Polak może się dobrowolnie przeszkolić? Używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz.

Nie ma systemu? Przecież Mentzen wprost przyznał, że musimy młodych ludzi przeszkolić bo nie będzie miał kto walczyć, więc to oznacza przymusowe szkolenia.

@Explode nie uwierzyłem. To @michal26 twierdzi, że zaoranie ZUSu to na poważnie jest ;p a jak Mentzen twierdzi, że to żart to się myli bo Michał lepiej wie co chce zrobić Mentzen niż jakiś tam Mentzen ;p

@michal26 Petru: Czy chce Pan zlikwidować ZUS?
Mentzen: Ja mam taki slogan, jest w nim stwierdzenie o likwidacji ZUSu, ale każdy poza panem i kilkoma dziennikarzami wie, że to żart.

michal26 - nie powiedział, że likwidacja ZUS to żart ;pp

Jedynie z ostatnim zdaniem się zgadzam - przeraża mnie jak można nie rozumieć tak prostych zależności logicznych ;p

Czyli ma slogan o likwidacji ZUS, PiS, PO, TVN, PIT, CIT i VAT i jest to żart, przy czym jest to żart w stosunku do likwidacji PiS, PO, TVN, PIT, CIT i VAT, ale nie jest żartem w zakresie zaorania ZUS, ale wspomniał o tym żarcie w kontekście pytania czy chce zlikwidować ZUS ;pp


Możesz się obrazić, ale robisz z siebie w tym momencie bezmyślnego kuca, a nie racjonalnego wyborcę.

@cules100pro 47:40 min debaty masz odpowiedź Petru i Mentzena. Od razu Cię uprzedzę - jeżeli chcesz go bronić tym, że nie użył słowa "obowiązkowe szkolenia" to zaznaczę, że to argument idiotyczny bo dobrowolne szkolenie wojskowe mamy obecnie + sam wskazał, że "musimy przeszkolić młodych rezerwistów" a to oznacza przymus.

@Explode obejrzałem i Tobie polecam to samo :) Nowa Nadzieja na swoich socjalach oficjalnie postulowała likwidację ZUSu i jak widać było po wpisach naczelnego Konfederaty na tej stronie to nie był żart - do wczoraj ;p To Ty mieszasz postulat dobrowolności składek dla przedsiębiorców z postulatem zaorania obecnego systemu emerytalnego.

@cules100pro nie no trzymaj poziom Konfederaty - nie manipuluję tylko wyrwałem z kontekstu!! ;p

Obowiązkowy pobór do wojska, inaczej zasadnicza służba wojskowa to forma obowiązkowych szkoleń wojskowych.
Tak, nie widzę różnicy między obowiązkową służbą zasadniczą będącą przeszkoleniem wojskowym, a obowiązkowymi szkoleniami wojskowymi po maturze. I przede wszystkim nie widzę uzasadnienia dlaczego obowiązkowa służba zasadnicza miałaby być zamordyzmem i zamachem na wolność, ale już obowiązkowe szkolenia wojskowe Mentzena miałbyby być poszanowaniem wolności osobistej ;p