Bagsik88

@MesQueUnClub_87 Dzięki, znaczna część widziałem, ale niektóre warto znowu zobaczyć.

@Odcinkowy Patrząc na wyniki wyborów oraz sondaże...to niestety tak.

@Persyfl Tak sobie wmawiaj.

@Persyfl Nie chce mi się kontynuować tej dyskusji bo nie umiesz przyznać się do błędu. Ja opieram swoją teorię na wywiadzie Franciszka, a ty swoją teorie opierasz na wątpliwych i zmanipulowanych artykułach. To, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem nie zmienia pewnych faktów.

I nie, nie masz racji w żadnym wypadku. Przy ostatniej wymianie zdań, potrafiłeś udowodnić, że jestem w błędzie, a teraz nie.....to też coś pokazuje.

@Persyfl "I znowu tego kłamstwa nie jesteś wskazać. Franciszek wypowiedział wiele słów" - jeśli ktoś wmawia, że Franciszek powiedział o spotkaniu, a nie sytuacji to jest kłamcą lub manipulatorem.

"W innych słowach powiedział o spotkaniu organizowanym przez Wojtyłę, co sugerowało, że Polak w nim uczestniczył. W następnym wywiadzie powiedział, że jednak nie uczestniczył." - proszę pokaż ten wywiad, gdzie niby to powiedział.

"Powiedział również, że Wojtyła był czasami oszukiwany (takimi się ludźmi otaczał). Nie wskazał jednak kiedy konkretnie i w jakich sprawach. Swoją drogą, ciekawe że Franciszek najwidoczniej nic nie zrobił z tymi oszukującymi. " odniósł się do sprawy pedofilii i konkretnego przykładu, a ta dygresja o oszukiwaniu od tak sobie przekazał....mam co raz większe obawy, że masz problem z czytaniem ze zrozumieniem oraz logicznym myśleniem.

"Raz jeszcze, Franciszek powiedział, że Wojtyła bywał czasami oszukiwany. Bez żadnych konkretów. Nie powiedział nawet, że w tej sprawie, czy sprawie pedofilii w KK w ogóle." - to samo.

" Nie powiedział nawet, że w tej sprawie, czy sprawie pedofilii w KK w ogóle. Mówił to też w kontekście usprawieliwiania kulturą i wychowanie" - kolejne kłamstwo bo powiedział "Papież zdementował te informacje. - Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela - wyjaśnił. Przyznał też, że "Jan Paweł II czasem bywał oszukiwany"

"Ja tu żadnej teorii nie przedstawiałem, więc nie wiem, do czego się odnosisz.
W którym miejscu Moje słowa opierają się na gdybaniu? Jedyne, co było niepewne to, czy Franciszek mówił o Macielu, ale on sam to później potwierdził. " - nawet nie wiesz co napisałeś? Przecież twoja teoria jest taka, że Wojtyła tuszował pedofilię, za wolno zajął się przypadkiem Maciela czy był marionetką. Do tego podałeś wątpliwy artykuł.

"ale on sam to później potwierdził" - czyli się zdecyduj czy powiedział, że Jana Pawła II tam nie było na spotkaniu czy jednak był skoro niby to potwierdził.

"Znaczy zmienia o tyle, że kobieta twierdzi, że Wojtyła oataczał się ludźmi tuszującymi pedofilię, a kierowana przez niego instytucja była przesiąknięta korupcją, ale to już są jej słowa, a nie Franciszka, a do jego słów się od początku odnoszę. " - wolę bardziej wiarygodny wywiad Franciszka z kobietą(czy jej zdanie) związaną z Watykanem niż z dziennikarzami, którzy opierają swoją teorie na gdybaniu.

I odpisuj na wszystko, a nie to co ci odpowiada. Konkretnie, a nie rzucisz frazesami(co mi zarzucasz, a sam to robisz - to się nazywa hipokryzja)

@msmsms Za to teraz z De Jongiem czy Busim jest dużo lepiej.

@Persyfl Po raz kolejny kłamiesz/manipulujesz.

Papież wyjaśnia, co miał na myśli

"Jak zauważyła teraz Alazraki, słowa papieża zostały zrozumiane jako opis sytuacji dotyczącej Marciala Maciela Degollado"

Przekazał również, że Wojtyła był oszukiwany.

"Znaczy zmienia o tyle, że kobieta twierdzi, że Wojtyła oataczał się ludźmi tuszującymi pedofilię, a kierowana przez niego instytucja była przesiąknięta korupcją, ale to już są jej słowa, a nie Franciszka, a do jego słów się od początku odnoszę. " - Franciszek też to przekazał, że Wojtyła był oszukiwany.

Co do opisu sytuacji, jeśli przyjmujemy twoją teorię też nie można wziąć na poważnie bo opierają się na gdybaniu.

@Persyfl Konkretnie masz przekazane, że Franciszek to zdementowal(sytuację, a nie spotkanie, nie zmienisz tego pisząc jeszcze 100 komentarzy :))

@Persyfl "Papież wyjaśnia, co miał na myśli" - odnośnie sytuacji, a nie spotkania.

"słowa papieża zostały zrozumiane jako opis sytuacji dotyczącej Marciala Maciela Degollado, " - odnośnie sytuacji, a nie spotkania.

https://tvn24.pl/swiat/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-bywal-oszukiwany-w-sprawie-skandali-w-kosciele-ra940132-2282262

Skoro masz kolejny problem to tutaj jest video (w podany linku).

Alazraki doskonale wyjaśniła czemu np. podani przez ciebie dziennikarze napisali taki artykuł. Co jest manipulacją. Dokładnie też wyjaśnia jak papież(Wojtyła) był oszukiwany.

@Persyfl
Dobrze, że potwierdziłeś kilka razy, że Franciszek mówił o spotkaniu.

Jest taka anegdota: miał wszystkie dokumenty dotyczące zgromadzenia religijnego, w którym dochodziło do nadużyć seksualnych i ekonomicznych. Chciał o tym mówić, ale były przeszkody, nie mógł się z tym przebić. W końcu papież (wtedy Jan Paweł II - red.), chcąc poznać prawdę, zorganizował spotkanie, Joseph Ratzinger (wtedy prefekt Kongregacji Nauki Wiary - red.) poszedł tam ze wszystkimi dokumentami. Kiedy wrócił, powiedział swojemu sekretarzowi: odłóż to do archiwum, wygrała druga strona - opowiadał Franciszek. Dodał następnie, że gdy Ratzinger został papieżem, "pierwsze, co zrobił, to powiedział: przynieście mi te papiery z archiwum".

Papież wyjaśnia, co miał na myśli

Jak zauważyła teraz Alazraki, słowa papieża zostały zrozumiane jako opis sytuacji dotyczącej Marciala Maciela Degollado, założyciela zgromadzenia Legion Chrystusa, meksykańskiego duchownego, który przez dziesięciolecia wykorzystywał seksualnie dzieci i seminarzystów. Zwróciła też uwagę, że według niektórych interpretacji z lutowych słów Franciszka wynikało, że Jan Paweł II był obecny na wspomnianym przez niego spotkaniu."

"słowa papieża zostały zrozumiane jako opis sytuacji dotyczącej Marciala Maciela Degollado, " - więc nie o spotkaniu, a o całej sytuacji.

https://tvn24.pl/wideo/z-anteny/valentina-alazraki-opowiedziala-o-wywiadzie-z-papiezem-franciszkiem-jackowi-palasinskiemu,1849808.html?playlist_id=31421

Link działa.

Kolejne potwierdzenie, że chodziło o sytuacje, a nie spotkanie.

@Persyfl
"Widzę raczej, że nie masz argumentów, więc tylko powtarzasz frazesy." - już ci to tłumaczyłem.

Dobrze, że potwierdziłeś kilka razy, że Franciszek mówił o spotkaniu.

Jest taka anegdota: miał wszystkie dokumenty dotyczące zgromadzenia religijnego, w którym dochodziło do nadużyć seksualnych i ekonomicznych. Chciał o tym mówić, ale były przeszkody, nie mógł się z tym przebić. W końcu papież (wtedy Jan Paweł II - red.), chcąc poznać prawdę, zorganizował spotkanie, Joseph Ratzinger (wtedy prefekt Kongregacji Nauki Wiary - red.) poszedł tam ze wszystkimi dokumentami. Kiedy wrócił, powiedział swojemu sekretarzowi: odłóż to do archiwum, wygrała druga strona - opowiadał Franciszek. Dodał następnie, że gdy Ratzinger został papieżem, "pierwsze, co zrobił, to powiedział: przynieście mi te papiery z archiwum".

Papież wyjaśnia, co miał na myśli

Jak zauważyła teraz Alazraki, słowa papieża zostały zrozumiane jako opis sytuacji dotyczącej Marciala Maciela Degollado, założyciela zgromadzenia Legion Chrystusa, meksykańskiego duchownego, który przez dziesięciolecia wykorzystywał seksualnie dzieci i seminarzystów. Zwróciła też uwagę, że według niektórych interpretacji z lutowych słów Franciszka wynikało, że Jan Paweł II był obecny na wspomnianym przez niego spotkaniu."

"słowa papieża zostały zrozumiane jako opis sytuacji dotyczącej Marciala Maciela Degollado, " - więc nie o spotkaniu, a o całej sytuacji.

https://tvn24.pl/wideo/z-anteny/valentina-alazraki-opowiedziala-o-wywiadzie-z-papiezem-franciszkiem-jackowi-palasinskiemu,1849808.html?playlist_id=31421

Kolejne potwierdzenie, że chodziło o sytuacje, a nie spotkanie.

" przecież to chodzi o kolejne spotkanie, a nie to co Franciszek na początku opisywał."
Jaki artystyczny strzał w kolano. Jakie znowu drugie spotkanie? O żadnym drugim nie ma tam mowy. Ale nawet gdyby było, to do niego odnoszą się te słowa " Kiedy wrócił, powiedział swojemu sekretarzowi: odłóż to do archiwum, wygrała druga strona - opowiadał Franciszek.""

"Jeszcze raz "Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było" - to powiedział na początku. W drugim cytacie jest "Kiedy wrócił" - więc to jest drugie spotkanie.

"Ja już pisałem, dodaje ocenę, która nie ma tu znaczenia."

""Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. "

A cały cytat "Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. - Musimy to jednak dobrze zrozumieć, nikt nie może powątpiewać w świętość tego człowieka i jego dobrą wolę. Był wspaniały, wspaniały - zaznaczy" - co cały nie zmienia w tym temacie?" - oznaczają to samo?

@FutbolToMagia Nie, nie jest dobry. Prawie wszystko jest przeciwko niemu.

@Persyfl "O w tym miejscu jest potwierdzenie: " To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela"." - i widzisz jakim jesteś manipulatorem.

Jak tak można kłamać? "Papież zdementował te informacje. - Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela - wyjaśnił. Przyznał też, że "Jan Paweł II czasem bywał oszukiwany"

Jeszcze raz "Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. " - więc nie kłam.

"W końcu papież (wtedy Jan Paweł II - red.), chcąc poznać prawdę, zorganizował spotkanie, Joseph Ratzinger (wtedy prefekt Kongregacji Nauki Wiary - red.) poszedł tam ze wszystkimi dokumentami."
Weź się ogarnij. " - przecież to chodzi o kolejne spotkanie, a nie to co Franciszek na początku opisywał.

I tak, wycinek cytatu nie jest od razu manipulacją, zwłaszcza gdy pozostała część nic nie zmienia w temacie.
""Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. "

A cały cytat "Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. - Musimy to jednak dobrze zrozumieć, nikt nie może powątpiewać w świętość tego człowieka i jego dobrą wolę. Był wspaniały, wspaniały - zaznaczy" - co cały nie zmienia w tym temacie?

@Persyfl "Papież Franciszek udzielił obszernego wywiadu meksykańskiej dziennikarce, legendzie wśród watykanistów, Valentinie Alazraki. Rozmowę wyemitowała stacja Televisa, a jej zapis opublikował Watykan.

Alazraki zapytała Franciszka między innymi o "anegdotę", którą opowiedział dziennikarzom na pokładzie samolotu, gdy w lutym wracał z wizyty w Zjednoczonych Emiratach Arabskich. Pytany o nadużycia w Kościele, między innymi pochwalił wtedy odwagę swojego poprzednika, Benedykta XVI.

- Jest taka anegdota: miał wszystkie dokumenty dotyczące zgromadzenia religijnego, w którym dochodziło do nadużyć seksualnych i ekonomicznych. Chciał o tym mówić, ale były przeszkody, nie mógł się z tym przebić. W końcu papież (wtedy Jan Paweł II - red.), chcąc poznać prawdę, zorganizował spotkanie, Joseph Ratzinger (wtedy prefekt Kongregacji Nauki Wiary - red.) poszedł tam ze wszystkimi dokumentami. Kiedy wrócił, powiedział swojemu sekretarzowi: odłóż to do archiwum, wygrała druga strona - opowiadał Franciszek. Dodał następnie, że gdy Ratzinger został papieżem, "pierwsze, co zrobił, to powiedział: przynieście mi te papiery z archiwum".

Papież wyjaśnia, co miał na myśli

Jak zauważyła teraz Alazraki, słowa papieża zostały zrozumiane jako opis sytuacji dotyczącej Marciala Maciela Degollado, założyciela zgromadzenia Legion Chrystusa, meksykańskiego duchownego, który przez dziesięciolecia wykorzystywał seksualnie dzieci i seminarzystów. Zwróciła też uwagę, że według niektórych interpretacji z lutowych słów Franciszka wynikało, że Jan Paweł II był obecny na wspomnianym przez niego spotkaniu.

Papież zdementował te informacje. - Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela - wyjaśnił. Przyznał też, że "Jan Paweł II czasem bywał oszukiwany". Wymienił w tym kontekście sprawę arcybiskupa Wiednia (kardynała Hansa Hermanna Groera, oskarżanego o wykorzystywanie seksualne swoich wychowanków - red.).

Alazraki przypomniała, że w 2015 roku Franciszek powiedział jej w wywiadzie, iż pod koniec swojego życia Jan Paweł II dał Ratzingerowi zielone światło, by zajął się sprawą Maciela.

- Tak, tak, tak. Ratzinger był tu odważny. I Jan Paweł II także - podkreślił. Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. - Musimy to jednak dobrze zrozumieć, nikt nie może powątpiewać w świętość tego człowieka i jego dobrą wolę. Był wspaniały, wspaniały - zaznaczył."

Więc gdzie jest to potwierdzenie?

Wycinek cytatu to dla ciebie nie manipulacja i to jeszcze najistotniejszej rzeczy.

Jakieś potwierdzenie, że organizował to spotkanie?

@Persyfl "Nope. Ba, nawet Franciszek później potwierdza te słowa" - proszę o potwierdzenie tego, jakiś wywiad lub coś podobnego.


"Manipulacje, których nie umiesz wskazać :)"

Chociażby to ""Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. "

A cały cytat "Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. - Musimy to jednak dobrze zrozumieć, nikt nie może powątpiewać w świętość tego człowieka i jego dobrą wolę. Był wspaniały, wspaniały - zaznaczy"

Albo ""Sam Franciszek i Ratzinger o tym mówili." " - jakoś tego nie przekazali, nie dałeś do tego żadnego potwierdzenia.

"Długo zamierzasz spamować tym cytatem? Szkoda by było, jakby ci komentarze zaczęły spadać. " - masz problem bo pokazuje twoją manipulacje?

"Co do spotkania, to Franciszek powiedział "Papież Jan Paweł II, który pragnął poznać prawdę, poprosił go o spotkanie. Joseph Ratzinger przedstawił na nim dokumentację, wszystkie zebrane papiery. Gdy wrócił, powiedział do swojego sekretarza: ". Więc raczej wiedział. " To się zdecyduj czego te słowa Franciszka dotyczyły....czy spotkania czy ogólnej wiedzy?

@FutbolToMagia Znowu po prostu kłamiesz. Ktoś inny cie wyjaśnił. A do tego wszystkiego 17 strat miał.

@Persyfl Nawet w przytoczonym artykule przez ciebie twierdzą co innego. "Nope. Ba, nawet Franciszek później potwierdza te słowa." "bo Franciszek wprost tego nie powiedział. "- więc po co kłamiesz?

https://tvn24.pl/swiat/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-bywal-oszukiwany-w-sprawie-skandali-w-kosciele-ra940132-2282262
"Papież zdementował te informacje. - Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela - wyjaśnił. Przyznał też, że "Jan Paweł II czasem bywał oszukiwany". Wymienił w tym kontekście sprawę arcybiskupa Wiednia (kardynała Hansa Hermanna Groera, oskarżanego o wykorzystywanie seksualne swoich wychowanków - red.).

Bo nie rozumiesz. Jeżeli go nie było na spotkaniu to nie miał o tym wiedzy. twój artykuł jest jedną wielką manipulacją jak twoje wypowiedzi.Problem w tym, że nie umiesz się do tego przyznać.

@Persyfl "bo Franciszek wprost tego nie powiedział. " - czyli cały tam ten artykuł na gdybaniu opiera się.

https://tvn24.pl/swiat/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-bywal-oszukiwany-w-sprawie-skandali-w-kosciele-ra940132-2282262
"Papież zdementował te informacje. - Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela - wyjaśnił. Przyznał też, że "Jan Paweł II czasem bywał oszukiwany". Wymienił w tym kontekście sprawę arcybiskupa Wiednia (kardynała Hansa Hermanna Groera, oskarżanego o wykorzystywanie seksualne swoich wychowanków - red.).

Więc wychodzi na to, że ty lepiej wiesz co chcieli przekazać autorzy:D

@Persyfl https://oko.press/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-nakazal-ratzingerowi-zataic-sprawe-pedofila-degollado/
z podanego artykułu przez ciebie: Taka interpretacja wydaje nam się dobrze uzasadniona, ale tytuł mógł być mylący, bo Franciszek wprost tego nie powiedział. Zmieniamy go, przepraszamy Czytelników i Czytelniczki.

https://tvn24.pl/swiat/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-bywal-oszukiwany-w-sprawie-skandali-w-kosciele-ra940132-2282262
"Papież zdementował te informacje. - Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela - wyjaśnił. Przyznał też, że "Jan Paweł II czasem bywał oszukiwany". Wymienił w tym kontekście sprawę arcybiskupa Wiednia (kardynała Hansa Hermanna Groera, oskarżanego o wykorzystywanie seksualne swoich wychowanków - red.).

Alazraki przypomniała, że w 2015 roku Franciszek powiedział jej w wywiadzie, iż pod koniec swojego życia Jan Paweł II dał Ratzingerowi zielone światło, by zajął się sprawą Maciela.

- Tak, tak, tak. Ratzinger był tu odważny. I Jan Paweł II także - podkreślił"

Więc w 2015 Franciszek przekazuje, że Wojtyła pozwolił na zajęcie się sprawą, w 2019 w lutym powstał twój artykuł, więc tu inne zdanie, a w maju 2019 Franciszek znów twierdzi, że Jan Paweł II nie zawinił....coś często zmienia zdanie:D

Widać trudno przyznać ci się do błędu/manipulacji/kłamstwa.

@Persyfl Widzisz nawet nie potrafisz przyznać się do błędu.

W twoim artykule było, że Franciszek tak nie powiedział, tu masz jasno wytłumaczone, a ty dalej manipulujesz/kłamiesz.

@Persyfl "Papież zdementował te informacje. - Nie, nie. Jana Pawła II tam nie było. To było spotkanie zwierzchników kurii, różnych dykasterii, by przyjrzeć się przypadkowi Maciela - wyjaśnił. Przyznał też, że "Jan Paweł II czasem bywał oszukiwany". Wymienił w tym kontekście sprawę arcybiskupa Wiednia (kardynała Hansa Hermanna Groera, oskarżanego o wykorzystywanie seksualne swoich wychowanków - red.).

Alazraki przypomniała, że w 2015 roku Franciszek powiedział jej w wywiadzie, iż pod koniec swojego życia Jan Paweł II dał Ratzingerowi zielone światło, by zajął się sprawą Maciela.

- Tak, tak, tak. Ratzinger był tu odważny. I Jan Paweł II także - podkreślił. Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. - Musimy to jednak dobrze zrozumieć, nikt nie może powątpiewać w świętość tego człowieka i jego dobrą wolę. Był wspaniały, wspaniały - zaznaczył."

Taka jest różnica między nami...ja potrafiłem przyznać się do błędu albo przyznać racje, a ty złapany na kłamstwie/manipulacji wmawiasz jakieś niestworzone rzeczy.

Twoja wypowiedź "Sam Franciszek i Ratzinger o tym mówili." - więc jak widać jak to się wszystko zmienia i manipulujesz.

@Persyfl Nie był ślepa marionetka. twoje źródło było manipulacja i to najważniejsze.

Skoro przytaczasz część wypowiedzi albo jej nie rozumiesz albo próbujesz manipulować

@Persyfl Tylko co to ma do rzeczy skąd pochodził?:D

"Dodał przy tym, że należy "zrozumieć pewne postawy Jana Pawła II", ponieważ "pochodził z zamkniętego świata, zza żelaznej kurtyny", a piętno komunizmu wciąż było silne. - To była mentalność obronna - zauważył. - Musimy to jednak dobrze zrozumieć, nikt nie może powątpiewać w świętość tego człowieka i jego dobrą wolę. Był wspaniały, wspaniały - zaznaczył." - jak widać nie rozumiesz.

Istotne jest to, że to co przytoczyłeś było manipulacją...dokładnie to wyjaśnił.

@Persyfl Jeszcze raz: https://tvn24.pl/swiat/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-bywal-oszukiwany-w-sprawie-skandali-w-kosciele-ra940132-2282262

Więc jak widać to co podałeś było manipulacją.

@Persyfl Jedna wielka manipulacja.


https://tvn24.pl/swiat/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-bywal-oszukiwany-w-sprawie-skandali-w-kosciele-ra940132-2282262

Francieszk wyjaśnił twoją żałosną manipulacje. Tak samo Joseph Ratzinger: Jan Paweł II. Mój umiłowany Poprzednik Jakoś im bardziej ufam niż twoim źródłom.

@Cardinale zaraz @FutbolToMagia będzie wciskał teorię, że Semedo to top 3 na swojej pozycji:D

@Midast Kolejny będzie wpierał, że na Semedo nie poznali się:D

@Comentateiro W tam tym sezonie jak zagrał najmniej to nie wygrali LL. W poprzednich dwóch grał więcej i wygrali ligę.

@Persyfl Kto tak stwierdził, że moja źródła są złe, a twoje dobre?

"Był co najwyżej średniego wzrostu. Mogę napisać jeszcze 1000 komentarzy i pewnie cię nie przekonam, ale to po Mojej stronie stoją fakty." - fakty to są po mojej stronie. Jego minusów to wymieniłeś raptem dwa, gdzie są wątpliwe. Ja w tej dyskusji przytoczyłem jego zasługi i to co zrobił na plus....ale już nie raz pokazywałeś, że lubisz manipulować i jakoś to pominąłeś.

Wiesz, on był głową kościoła, a nie politykiem....ale ok. dzięki niemu zmienił się katechizm, widziałeś go w Polsce czy innym kraju, na audiencjach mogłeś zadawać pytania, audiencje, wprowadził Dni Młodzieży, mogłeś się z nim spotkać, autor książek itp.

"Jan Paweł II, (Karol Wojtyła) – papież, który odegrał wielką rolę w doprowadzeniu do zakończenia zimnej wojny. Zmienił styl sprawowania władzy papieskiej, stając się „ewangelizatorem podróżującym”. Choć uważany za tradycjonalistę, uwspółcześnił i rozwinął doktrynę społeczną, w której Kościół opowiada się po stronie ubogich, nie negując roli gospodarki rynkowej." - jeden z komentarzy w artykule najbardziej znani Polacy.

Time 100: The Most Important People of the Century - Wojtyła jest obok Wałęsy jedni Polakami w zestawieniu.

Otrzymał Złoty Medal Kongresu.

Dzień Papieża w Kanadzie.

Joseph Ratzinger: Jan Paweł II. Mój umiłowany Poprzednik - coś tam manipulowałeś o tym, że Ratzinger go krytykował...i napisał o nim pochlebną książkę.

Ten Franciszek co go krytykował "Nikt nie może powątpiewać w świętość tego człowieka i jego dobrą wolę. Był wspaniały, wspaniały - powiedział o Janie Pawle II w rozmowie z meksykańską watykanistką Valentiną Alazraki papież Franciszek" czy ustanowił go świętym lub patronem rodziny.

https://tvn24.pl/swiat/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-bywal-oszukiwany-w-sprawie-skandali-w-kosciele-ra940132-2282262

Także możesz sobie tam pisać co chcesz, fakty są inne i za Wojtyłą.

"I ani jednej nie byłeś do tej pory wskazać :D
Nie żebym ci nie
wierzył, ale ostatnim razem też w kółko powtarzałeś te same bzdury i nic
z tego nie wynikało. Zapewne wtedy też Mnie od kłamców wyzywałeś, a w
końcu musiałeś przyznać, w jak srogim byłeś błędzie. Wtedy jednak
chociaż próbowałeś coś argumentować, a teraz ograniczasz się głównie do
pustych frazesów i bezpodstawnych oskarżeń. " - jak zwykle manipulacja.

Podobnie jak John Wayne Gacy, ale jednak pamiętany jest jako seryjny
morderca. Jakie konkretnie te zasługi? Jakie praktyczne korzyści ludzie z
tego odnieśli? - jakie te plusy miał? Tylko nie kolejne puste słowa przez x komentarzy tylko poprzyj to argumentami w postaci artykułów. Teraz rozumiesz?

@Persyfl I widać po tym jak lubisz manipulować:) fantastycznie:)

Już ci tłumaczyłem...skoro ciągle popełniasz te same gafy to jestem monotematyczny.

@Pawel1980 Niestety tak.