Bagsik88

@Pawel1980 "Nie zrobi nic" to jest kłamstwo:) niby jak klamalem?:)

@Pawel1980 I czy ja tak napisałem?:) Nie. Klamco:)

@Persyfl Ogólnie można podsumować rozmowę. twoje źródła są dobre, a moje zle. Możesz napisać jeszcze takich 100 komentarzy i nie zmienisz tego, że Wojtyła był wielki. Miał dużo więcej zasług niz minusów. A minusy takie, że był głową kościoła i za to opowiadał.

@Persyfl Jak zwykłe podwójne standardy. Przytocz ten fragment, że nazwałem cie kłamcą.

@Pawel1980 Guzik prawda. Przytoczyłem pewne dokumenty, które "mowia" co innego. To jest fakt.

@Persyfl "" a jednak, niestety popełniasz."
i nie potrafisz ich wskazać :)" - przeczytaj tą dyskusje i wtedy zobaczysz twoje gafy.

"To był raczej żart z twojej "metody" niż przytyk. Nieważne." dzięki.


"To ty zadałeś pytanie. To ty wyzywasz naokoło od kłamców. Ja znam swoje źródła. A ty je chociaż przejrzałeś?" - kłamcą nazywałem usera co napisał, że kościół tuszował pedofilię albo wmawiał mi coś czego nie napisałem.


Ciekawe, że źródła, które podałem twierdzą inaczej. Wiadomo, że to nie poziom brewiarza, ale jednak. Skoro sąd go uniewinnił to jest fakt, a nie to co sobie wymyślą twoi pisarze.


"Tak? A gdzie jako źródło podałem emocjonalny esej?" - zawsze to lepsze niż twój wątpliwy artykuł z okopress. Ogólnie widać masz problem, żeby przyznać się do błędu.

http://www.croatianhistory.net/etf/jews.html

http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1798704/replies?c=20

https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TS/swieci/b_a_stepinac.html

Jeszcze kilka książek na jego temat. W dużej części jest o pokazowym procesie. A i tak później został uniewinniony, choć od dawna nie żył, więc to pokazuje jaki był to proces.

"Kiedy dokładnie tak to wyglądało. Oskarżałeś w kółko innych o kłamstwa i domagałeś się potwierdzenia (chociaż je dostałeś), a jednocześnie nie byłeś w stanie wskazać, o jakie potwierdzenia ci chodzi. Tak samo tutaj nie odnosisz się merytorycznie do żadnego ze źródeł, tylko powtarzasz jak mantrę frazesy o podwójnych standardach. " - jeszcze raz bo nie zrozumiałeś. Kłamcą jest user, który napisał, że kościół ukrywał pedofilię oraz z nią nie walczył....do tego kłamał w tym co napisałem. prosiłem o potwierdzenie tego bo pisał, że to fakty. ciebie prosiłem o potwierdzenie twojej teorii, więc nie rozumiem....to chyba proste i logiczne. Zresztą jak nie rozumiałeś to było zapytać.

"Zero konkretów, a tylko marudzenie. Skoro tak bardzo nie mam racji, nie powinno dla ciebie stanowić problemu, by na tym gruncie zmieszać Mnie z błotem.
Dawaj konkrety. Moje źródła kłamią? Które i w jakich miejscach? Jeśli jednak nie kłamią, to masz potwierdzenia, których tak bardzo chciałeś i wypadałoby się na jakąś autokrytykę zdobyć. Ostatnio też miałeś problem ze źródłami i na wszelkie sposoby unikałeś przyznania, że nie masz racji, posuwając się przy tym do granic absurdu." - zero kornetów....weź zacznij czytać to napisałem. Napisałem wtedy, że byłem w błędzie, teraz przyznałem, że w ludobójstwie w Rwandzie brali udział księża oraz ogólnie kościół. Dokumenty, normy itd. to nie są konkrety?

ty też zaczynasz robić to co on....wmawiać to czego nie napisałem. Nie napisałem, że twoje źródła kłamią.

Wojtyła był wielką osobą i nie zmienisz tego chociaż napiszesz x wiadomości. Jeśli by zastosował twoją logikę to nikt z kościoła nie mógł by być święty bo przecież ma jakaś rysę na życiorysie bo nie zapobiegł np. zamachom, wojną, LGBT, nie pomógł odpowiednio uchodźcom, nie poradził sobie z pedofilią itp.

@Pawel1980 Chociażby wprowadzone normy czy fragment tego dokumentu co podałem - to są fakty.

@Pawel1980 Jakoś dokumenty ukazane pokazują co innego:)

i vice versa:)

@Persyfl "Czy ty z kolegą ojcem 5 dzieci razem do szkoły chodziłeś? "Gafa" do jego wypowiedzi pasowała, do Moich - wcale." - a jednak, niestety popełniasz. Jeszcze coś personalnie?


"Przeczytaj to się przekonasz. Jęczałeś tyle o potwierdzenie i zarzucałeś Mi kłamstwa, więc podałem źródła, które potwierdzają Moje słowa. W czym masz teraz problem?" - zastosuj radę do siebie to będziesz wiedział czemu zapytałem.

Ale skończył. Niemniej, przyznaję, Moje niedopatrzenie. JPII nie rozpoczął procesu, ale ogłosił zbrodniarza męczennikiem i go beatyfikował.
Nie zbrodniarza bo jest nie winy. Zastosuj to co pisałeś o definicji.

"Tak samo Pius XII mianował go kardynałem jak ten siedział."
I co to ma do rzeczy? - to, że kościół go cenił już wcześniej, a ty próbujesz coś innego wmówić.

"I dałeś cytat z żewnego eseju nie mającego nic wspólnego z pracą historyczną. "- podwójne standardy.

"Mordo, ale czytaj te źródła. Znacznie więcej duchownych i nikt żadnej łatki nie przypinał, tylko oskarżono o udział w ludobójstwie. " - wybrałeś sobie to co pasowało. Napisałem w kolejnym zdaniu o księżach i kościele. Czytaj to co napisałem.

"Logika w twoim wydaniu... Zdałeś pytanie "jaki", to odpowiedziałem "jaki". Potem już tylko rzucałeś utartym frazesem i nie potrafiłeś nawet odpowiedzieć, jakich potwierdzeń potrzebujesz. Gdybyś od razu powiedział, od razu byś dostał. Dalej twierdzisz, że kłamię? Czy może swój brak wiedzy znowu uznasz za dostateczny powód by uznać coś za nieprawdę" - jeżeli nie rozumiesz co to znaczy potwierdzenie tego co napisałeś to naprawdę słabo.

"Ty tak poważnie? Centrum Wiesenthala, Guardian, Reuters, UNHCR i jedyne co zrozumiałeś to, że po angielsku? Wrzuć sobie w tłumacza, jak nie rozumiesz. "
podwójne standardy po raz kolejny.

Ogólnie widać, że wybierasz to co ci pasuje do teorii(np. jak z mojej wypowiedzi wybrałeś, że o jednym księdzu przeczytałem), stosujesz podwójne standardy(np. źródła, jedne są dobre bo potwierdzają co ty twierdzisz, inne są słabe bo pokazują, że się mylisz) albo "Jęczałeś" czy "płakałeś" pokazuje twój poziom.

@Pawel1980 Tak sobie tłumacz:) fakty są inne.

@Pawel1980 Komentarz był o Wojtyle, a nie kościele.

Zresztą i tak to jest kłamstwo.

@Pawel1980 Kolejne kłamstwo:)

Więc napisałeś: "W kościele była zasada nie mówienia o sprawach wewnątrz kościoła czyli np o przestępstwach pedofilskich !!!
To są fakty !!!" - to jest po prostu kłamstwo.

@Persyfl "Poczwórne. Powtarzasz się. " jeśli popełniasz te same gafy to trudno się nie powtarzać.

"jakieś potwierdzenie tych tez? Np. to że popierał te rządy?"
Choćby sprawa uczynienia błogosławionym serbskiego zbrodniarza Stepinaca, czy czynny udział Kościoła w ludobójstwie w Rwandzie.
I nie tyle nie chciał walczyć z pedofilią, co czynnie ją tuszował. "
Więc te źródła co mają udowadniać?

"Zabroniono mu wykonywania wszelkich czynności związanych z posługą kapłańską i biskupią. W okresie, gdy przebywał w areszcie domowym, w dniu 12 stycznia 1953 roku, papież Pius XII mianował go kardynałem. Tito trzykrotnie proponował arcybiskupowi napisanie prośby o ułaskawienie, dzięki czemu mógłby wyjechać z kraju. Więzień jednak kategorycznie odmawiał. W 1953 roku usiłowano go otruć. Wtedy ciężko zachorował. W końcu surowe warunki, w jakich był przetrzymywany, złagodzono. Znalazł sie w areszcie domowym, ale już do końca życia nie wyszedł na wolność.
Zmarł 10 lutego 1960 roku. Przed śmiercią wybaczył swoim oprawcom. Jego ostatnie słowa brzmiały: Fiat voluntas tua! (Bądź wola Twoja). Został pochowany 13 lutego 1960 roku w katedrze w Zagrzebiu, w obecności całego Episkopatu Jugosławii, kapłanów i wiernych.
Dochodzenie kanoniczne w sprawie świętości życia kard. Stepinaca rozpoczęło się w 1969 roku. Św. Jan Paweł II zatwierdził dekret o jego męczeństwie w dniu 17 lutego 1994 roku. Wcześniej, w dniu 14 lutego 1992 roku, parlament chorwacki unieważnił proces polityczny wytoczony kard. Alojzemu Stepinacowi i wyrok skazujący." Więc zaczęli w 1969, więc to nie Jan Paweł II zaczął. Tak samo Pius XII mianował go kardynałem jak ten siedział.

"Po wygranych przez Komunistyczną Partię Jugosławii "wyborach" w listopadzie 1945 roku, władze nie musiały już się niczym krępować. Represje objęły również spokojniejszą dotychczas Słowenię. Uderzono w Kościół pod pretekstem rzekomej kolaboracji z hitlerowcami i popierania faszyzującej partyzantki Białej Gwardii. Te same elementy propagandy znalazły się w artykułach publikowanych przeciwko Stepinacowi. Na centralnym placu Zagrzebia bojówkarze obrzucili arcybiskupa Stepinaca kamieniami i zgniłymi jajami. Publiczne bicie księży i wiernych było wtedy na porządku dziennym. Wkrótce aresztowano trzech księży z bezpośredniego otoczenia biskupa, a w czasie przeprowadzonej w pałacu biskupim rewizji "znaleziono" tomy mów Poglavnika Pavelicia, flagi niezależnego państwa chorwackiego i leki, przeznaczone jakoby dla antykomunistycznej partyzantki.
Stało się jasne, że dni arcybiskupa na wolności są policzone. Ci, których kiedyś bronił, teraz zamienili się w bezlitosnych prześladowców. Ich odpowiedzią były liczne inicjatywy skierowane przeciw Kościołowi. Próbowano też, podobnie jak to czyniono we wszystkich krajach rządzonych przez komunistów, nakłonić arcybiskupa Stepinaca do utworzenia katolickiego Kościoła narodowego, niezależnego od Stolicy Apostolskiej. W dniu 18 września 1946 roku doszło do ponownego aresztowania. Wytoczono mu pokazowy proces polityczny i skazano go na 16 lat przymusowych robót oraz 5 lat pozbawienia wszelkich praw. Oskarżono go o kolaborację z okupantem niemieckim i rządem Niepodległego Państwa Chorwackiego, przymusowe nawracanie obywateli Jugosławii na wiarę katolicką, współpracę z dysydentami oraz obrazę rządu ludowego. W czasie procesu (w dniu 11 października 1946 r.) Stepinac powiedział w przemówieniu przed sądem: "Oskarżony arcybiskup zagrzebski potrafi za swoje przekonania nie tylko cierpieć, ale i umrzeć"."- odnośnie jego procesu. A tak po za tym to Stepinaca uniewaźnili, więc według twojej teorii jest niewiany.


"O Rwandzie masz w linkach.
Zakładam, że do podanych źródeł się nie odniesiesz? "
Seromba - jeden ksiądz, któremu nie mogli się zdecydować czy przypiąć łatei ludobójcy. Niech będzie księżą czyli kościół brali czynny udział w tym ludobójstwie.
Chociaż zadałem pytanie jaki czynny udział brali, a tobie tego udowodnienie zajęło kilkanaście komentarzy:D

Swoją drogą mi zarzucasz jakoś źródeł, a twoje jakie są? Bo po angielsku to są lepsze?:D

"Już nie bronisz Stepinaca? Już zmieniasz front, że papież nie popierał?" - jaki zmieniam front?:D cały czas to samo piszę.

@Persyfl Jak zwykle stosujesz podwójne standardy...ehh.

I gdzie tu jest potwierdzenie, że Jan Paweł II ich popierał/pochwalal?

Jak klamiecie by wyszło na wasze to co pisać? Jak piszecie puste słowa to co pisać?

Jeśli chodzi o słownik to tobie by się przydał. Wtedy nie miałem racji, a teraz ty...tylko taka tam różnica między nami, że ja umiem przyznać się do błędu, a ty nie.

@Pawel1980 A Ty dalej swoje....To nie są fakty bo nie umiesz tego udowodnić.

Problem z pedofilia był,jest,będzie....I to nie tylko w kościele. Wojtyła nie uporal się z tym, ale nie tuszowal tego jak próbujesz wmówić.

@Pawel1980 Hehe dobre. Czy ja go oczerniam? To Ty twierdzisz, że było inaczej i to jest faktem. A nie jest.

@Persyfl Np. https://dzieje.pl/postacie/witold-pilecki-1901-1948

"Technicznie rzecz biorąc wyrok przesądza o winie." - czyli według twojej teorii Pilecki był winy:D

@Persyfl Nie, ty chyba nie czytasz tego co napisałeś. Gdzie te odniesienia? To, że napiszesz, że tak powiedzieli lub tak było nie oznacza, że jest prawdą.

Żołnierze AK skazani za zdradę Polski po wojnie, Komenda teraz...czy oni byli wini?

https://www.brewiarz.katolik.pl/czytelnia/swieci/02-10b.php3

Nie ze wszystkim się zgadzam, ale tu jest jego prawdziwa historia.

@Ojciec5tkidzieci I właśnie o to mi chodzi....po pierwsze to podałeś konkrety, a po drugie nie jest konkretnie wymieniony Stepinac(jeśli dobrze pamiętam to właśnie też czytałem).

@Persyfl powinien się uczyć.

@Persyfl Czyli wyrok przesądza o jego winie?:D

Jakie potwierdzenie tych czynów w ludobójstwie?

Puste słowa bo nie potwierdziłeś tego co napisałeś.

@Persyfl Podwójne standardy są częste u ciebie. Kolejne puste słowa, które nic nie wnoszą.

@Pawel1980 Kolejne klamstwo bo nie:)

To z jakiej racji oczerniasz go jak nie masz na to dowodów?

@Persyfl Bo jak nie potrafisz poprzeć swoich też to nie ma takiej potrzeby...uznajemy to za nieprawdę. Ja uważam, że było inaczej z tymi co przytoczyłes i co?

@Persyfl Nie muszę ich negowac bo to są puste słowa. Jak coś potwierdzisz to zapraszam.

A sloganami bez pokrycia ty się posługujesz.

@Persyfl Dokładnie faktów nie zmienisz i piszesz bez potwierdzenia.

@Pawel1980 nie wszystko:)

@Persyfl Znowu puste słowa, które nic nie znaczą.

@Pawel1980 Bo nie wierzę w każde kłamstwo?

@Pawel1980 Kolejne klamstwo...czy ja napisałem, że tego nie ma?

Tak, chce potwierdzenie bo kłamiesz i tego nie potwierdzisz.

@Pawel1980 Będę je pisał dopóki będziesz kłamał. Myśleć logicznie i wierzyć w każde słowo?

@Pawel1980 Znowu kłamiesz. Czy ja coś takiego napisałem?

Po prostu albo kłamiesz albo nie umiesz potwierdzić tego co napisałeś.

@Persyfl Nawet w tym artykule "Taka interpretacja wydaje nam się dobrze uzasadniona, ale tytuł mógł być mylący, bo Franciszek wprost tego nie powiedział. Zmieniamy go, przepraszamy Czytelników i Czytelniczki." To pierwsze. Więc czekam na te dowody.

Stepinac - jakieś potwierdzenie na to czy tylko puste słowa? "Ten wielki człowiek jest sądzony jako współpracownik nazizmu. Protestujemy przeciwko temu oszczerstwu. Zawsze był szczerym przyjacielem Żydów i nie ukrywał tego, nawet w czasach okrutnych prześladowań pod rządami Adolfa Hitlera i jego zwolenników. Wraz z Piusem XII, arcybiskup Stepinac był wielkim obrońcą prześladowanych Żydów w Europie" - Louis Breier.

Czynny udział - jakieś potwierdzenie tego czy też tylko puste słowa?

Wyśmiewasz moją wikipedie, a ty co przedstawiłeś? Nawet w przytoczonym fragmencie jest o molestowaniu.

Gafy to ty popełniasz, a do tego napisałeś jakieś rzeczy bez pokrycia.