Bilon87

@fotohobby czekaj, bo na pierwszym pytaniu się zawahałem. Całkowita wartość sprzętu z Korei: ~22 mld USD.
Wartość produkcji lub komponentów w Polsce: ~4,4 mld USD (ok. 20 %).
Procentowy stosunek może się zwiększy ale nie jestem w stanie ci odpowiedzieć o ile. Może wzrósłby do 30%. Zależy czy UE nie narzuci nam swoich idiotycznych wymogów co do danej produkcji.
"Czy nadal chcesz powiedzieć ze ZŁ per saldo jest korzystny dla niemieckiej gospodarki i na niej zarabia ??? "
To co mieli zarobić już zarobili, teraz wracają do kopciuchów. Niestety w Polsce wciąż serwis pomp, fotowoltaiki i innych wynalazków ZŁ daje tym firmom znikomy zarobek, ale daje.
"Jakie to "olbrzymie" dopłaty do niemieckich EV w Europie ?"
Dla przeciętnego Shmidta czy innego Mullera kupującego taki samochód jakieś 4-6tys euro. Dla koncernów gdy zsumujesz różne programy i fundusze UE, wsparcie sektora EV i łańcucha EV może przekraczać 10–20 mld € łącznej wartości.

https://transport.ec.europa.eu/transport-themes/action-plan-future-automotive-sector/automotive-package_en?utm_source=chatgpt.com

@fotohobby Historia jest ściśle powiązana z geopolityką. "Pożyczki" od państw z którymi mieliśmy zatargi w przeszłości mogą wiązać się z presją polityczną albo obowiązkiem korzystania z technologii czy dostaw. SAFE to pożyczka UE, szkoda tylko że większość banków obsługujących ten kredyt to Niemieckie Banki.
Transfer technologii z Korei w kontekście zakupów militarnych i przemysłowych dotyczy głównie komponentów elektronicznych, systemów komunikacji i produkcji niektórych pojazdów – w Polsce powstają np. moduły do czołgów, drony, niektóre systemy obronne.
Odnośnie zielonego ładu. Czemu twierdzisz że to bzdura?
Zielony Ład nie spowodował kryzysu motoryzacyjnego sam w sobie, ale przyspieszył i uwidocznił trudności, zwłaszcza w klasycznej motoryzacji i w przekształcaniu przemysłu na elektromobilność. Bez Zielonego Ładu problemy w niemieckiej motoryzacji też by się pojawiły, tylko wolniej i byłyby mniej dotkliwie. Volkswagen, BMW, Mercedes-Benz – mimo że Zielony Ład "narzuca" im presję, jednocześnie dostają ogromne wsparcie i dopłaty do EV w Europie, co pozwala rozwijać im nowe modele....
Siemiens to tylko wierzchołek góry lodowej.... Northvolt, Bosh, Varta, Nordex... To wszystko Niemcy.

@FcPortoFan1999 masochisci są wśród nas, ale żeby nie było....nie oglądam :)

Prędzej Niemcy wypłacą nam reparacje wojenne
Prędzej Putin ogłosi pokój na Ukrainie
Prędzej Polacy przestaną głosować na POPiS
Prędzej powtórzą karnego Błaszczykowskiego
Prędzej Rydzyk zacznie pieszo chodzić
Prędzej Ania przestanie tańczyć bachate
Prędzej Kaczyński kupi sobie psa
Prędzej Tusk zacznie wymawiać "R"
Prędzej cyganie przestaną cyganić
Prędzej Mati Borek nie powie "niestety"
Prędzej nastąpi fuzja Lidla i Biedronki
Predzej paliwo będzie po 5zł
Prędzej Laporta przeprosi się z Messim
Prędzej Lewica będzie prawicą
Prędzej VAR przestanie się mylić
Prędzej Ronaldo zakończy karierę
Prędzej powiem, że szanuje RM i ich kibiców...

Aniżeli Elche wygra na Bernabeu.
Także nie nastawiajcie się koledzy, szanse marne.

@Murazor odpowiem ci jak 7latek zatem:
Po pierwsze – środki z UE i zakupy uzbrojenia to dwa różne mechanizmy finansowania. Fundusze unijne w praktyce nie mogą być przeznaczane na zakup ciężkiego uzbrojenia dla armii, takiego jak czołgi czy armatohaubice. Dlatego wiele państw – nie tylko Polska – finansuje takie zakupy kredytami lub emisją obligacji, często powiązanymi z kontraktem zbrojeniowym. Polska spośród krajów UE przeznacza i tak najwięcej środków z PKB na wzmacnianie swojej armii.
Po drugie – zakup w Korei to nie tylko „kupienie sprzętu”. W tych kontraktach jest transfer technologii i docelowo produkcja części sprzętu w Polsce, więc pieniądze wracają do naszej gospodarki poprzez przemysł obronny.
Po trzecie – narracja, że można było „po prostu wziąć tańsze pieniądze z UE na czołgi”, jest zwyczajnie niezgodna z zasadami wydawania tych funduszy.
A co do Niemiec i historii – polityka bezpieczeństwa nie polega na tym, żeby się kogoś „bać” albo „nie bać”, tylko na budowaniu własnej zdolności obronnej. Silna armia jest potrzebna niezależnie od tego, kto dziś rządzi w Berlinie, Waszyngtonie czy gdziekolwiek indziej. Niemniej jednak historia powinna uświadomić ci kto prędzej będzie naszym wrogiem. Niemcy na takich pożyczkach budują potęgę, już i tak sporo zarobili skutecznie blokując budowę portu w Świnoujściu lub chociażby CPK, zielony ład to również ich wymysł który sprawił że takie firmy jak chociaż Siemens przyniósł im ogromne zyski.
Co do samego SAFE- to pożyczka a nie dotacja, to oznacza że będziemy ich dłużnikami, a czy aby przypadkiem to oni nie powinni nam wypłacić zaległe reparacje wojenne?

@capoN ok, tak myślałem że to Onet, bo któż by inny.

@capoN źrodlo tej wypowiedzi?

@norbi77 https://www.facebook.com/share/v/1AuTJbLyW2/

A tu dla porównania uśmiechnięci

@fotohobby ktoś tu chyba opuszczał lekcje historii

@Murazor ośmiolatek zna odpowiedź, a ty musisz pytać?

@marcin62 lepiej być dłużnikiem Korei która nigdy nie była wrogiem Polski, niż dłużnikiem Niemców którzy są obłudni, cyniczni i cwani.

@norbi77 cóż, wiadomo jakie masz intencje umieszczając taki komentarz. Atencjuszy nie brakuje, a to kto kim sobie mordę wytarł jest mało istotne bo to opinia wyłącznie subiektywna. Najważniejsze że koń z Walony. 3maj się misiaczku

@norbi77 właśnie o to chodzi, nie musisz prosić. Zagrajcie w słoneczko, ty w środku a twoi kolesie zrobią resztę.

@norbi77 masz wystarczająco sporo uśmiechniętych inaczej wokół siebie. Poproś ich.

Komentarz usunięty

@Borneo
1. Zadłużenie „na 400 mld na 6% w Korei i USA”
Polska rzeczywiście podpisała duże kontrakty zbrojeniowe (m.in. na czołgi K2, armatohaubice K9, samoloty F-35, systemy Patriot). Jednak nie są to jednorazowe kredyty na 400 mld zł, tylko wieloletnie kontrakty rozłożone na kilkanaście lat,
część finansowania pochodzi z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, a część z budżetu państwa,część sprzętu jest produkowana w Polsce na licencji, co oznacza inwestycje w przemysł zbrojeniowy. Czy te zakupy są optymalne – można dyskutować, ale twierdzenie, że Polska „zadłużyła się na 400 mld na 6%” w jednym kredycie, jest dużym uproszczeniem.

2. Problem z produkcją amunicji dotyczy całej Europy, nie tylko Polski.
UE dopiero w 2023–2024 zaczęła programy zwiększania produkcji, bo przez 30 lat państwa NATO ograniczały przemysł zbrojeniowy po zimnej wojnie. Rozbudowa fabryk rzeczywiście trwa 2–4 lata, bo wymaga infrastruktury,linii produkcyjnych,
pozwoleń bezpieczeństwa.
To nie jest coś, co można zrobić „w kilka miesięcy”.

3. Zysk NBP rzeczywiście w większości trafia do budżetu (do 95%, jeśli występuje).
Ale NBP nie zawsze ma zysk – bywa też strata (np. w latach dużych wahań kursowych),decyzja o tym, ile dokładnie trafi do budżetu, wynika z ustawy o NBP i bilansu banku, a nie z decyzji polityków.
Nie jest więc tak, że ktoś „zablokował” pieniądze, które na pewno istnieją – najpierw musi być realny zysk banku centralnego.

4. „Zabieranie pieniędzy policji czy straży pożarnej”
W większości projektów ustaw budżetowych czy funduszy obronnych chodzi o przesunięcia w ramach budżetu lub funduszy specjalnych, a nie trwałe „zabieranie pieniędzy”. Takie zmiany są elementem normalnej polityki budżetowej i ostatecznie decyduje o nich parlament.

5. Niemcy i interes bezpieczeństwa
Silna armia Polski jest w interesie NATO i państw UE, w tym Niemiec.
Ale jednocześnie interesy państw w UE nie zawsze są identyczne, dlatego dyskusje o finansowaniu czy warunkach programów są normalne w polityce międzynarodowej.

Na koniec odniosę się do twojego pytania:
Skok na kasę” to polityczna opinia, nie fakt potwierdzony dowodami.

@draxidox Ale w którym fragmencie tej wypowiedzi on popiera europejski SAFE? On stwierdził (słusznie) że nie ważne skąd, ważne żeby sprzęt wojskowy był na czas.

@norbi77 a dla mnie tak:

https://zapodaj.net/plik-wyXywb79Vw

@Borneo za to szkodnikiem nie jest Donald który działa w interesie Niemiec na każdym kroku. Pobudka kolego

@LAMC_10 Tusku teraz będzie sabotował bo mu się dupka pali. Idę po popcorn

I pomyśleć, że gdyby wygrał Trzaskowski to byśmy byli w stu procentach bezpieczni biorąc kredyt u somsiada na 50lat.

Wszyscy mówią o zniknięciu (glitchu) Doku na ułamek sekundy we wczorajszym meczu z RM. Też mi coś. Czemu nikt nie mówi o 90minutowym zniknięciu Haalanda?

@betonito Negreire

@Jakchcesz po co miałbym się tlumaczyc? Nie wyolbrzymiaj

Ja tam widzę 3 duże plusy wygranej RM we wczorajszym meczu:
1. Dalej grają na dwa fronty
2. Arbeloa wciąż na stanowisku
3. W kolejnych meczach znów mają szansę się skompromitować ( takie 9:2 z Bayernem np)

@Kubajnos345 podziwiam ten optymizm. Tu bliżej do Manity niż do 3:3

Paradoksalnie, ten mecz może być dla nas świetna wiadomością. Real podjarka a w lidze na dziurę w najbliższym meczu.

Valverde mecz życia. City dramat

City strzeli gola zaraz po przerwie, Real w 93 na 3:1 a w rewanżu remis. Takem rzeczę

Można wyłączyć. Klasyk