Bobo25

@myscooter uwierz mi, słyszałem tych historii setki, z racji poprzedniej wykonywanej pracy. I podkreślam raz jeszcze że tego nie neguje. Ja nie o UPA tylko o tej prawdzie historycznej, która zawsze musi być po naszej stronie..

@panczo Akurat historię dot. UPA też bardzo dobrze znam z relacji. I absolutnie tego nie neguje. Chodziło mi ogólnie o kwestie różnic w historii w ujęciu różnych państw.
Zresztą tak jak piszesz nasza historia po zakończeniu wojny nie jest taka czysta i kalrowana jak jest przedstawiana w podręcznikach. Akcja W (Wisła) też nie była do końca poprawnie prowadzona, ucierpieli w tym zarówno Ukraińcy jak i nasi rodacy. Poza tym kwestia żołnierzy wyklętych z których robi się bohaterów, nawet czasem tu na LaRambli to też czasem (podkreślam czasem) nie były takie kryształowe postacie za jakie są przedstawiane . Ale już nie wchodźmy w szczegóły. Bo to tylko przykład podałem.
Jak choćby kwestia oceny Łupaszki, przez nas oceniany jako zbrodniarz, morderca, który grabił i palił wioski, a na Ukrainie jako bohater który walczył o niepodległość swojego kraju.
Nie chce w tym momencie wchodzić w oceny poszczególnych sytuacji, grup, osób, tylko chce pokazać że prawda może być bardziej złożona i skomplkowana i Polacy nie mają monopolu na to że nasza prawda jest najprawdziwsza.

@Mr8lack O to mi chodzi. Niestety dużo ludzi, ba nawet pokusilbym się o stwierdzenie że spora większość ślepo idzie za tym co podają media, książki czy nawet podręczniki w szkołach.
A często jak mówi przysłowie prawda (ta najszczerszą) leży czasem gdzieś pośrodku.

@kamilop ku... Nic nie ma. Bo ja nie o tym... Tylko tak ogólnie .

@Odcinkowy pisałem że nie chodzi mi o tą konkretnie sytuację tylko tak ogólnie. Nie neguje w żadnym momencie zbrodni nacjonalistów ukraińskich w trakcie i po zakończeniu wojny.
Chodziło mi o pewna ogólna refleksje na temat tej całej "prawdy historycznej", że zawsze jest ona ostatecznie kształtowana przez polskich historyków czy nawet gorzej bo przez polityków. W wielu kwestiach inne kraje mają często inne spojrzenie na pewne sytuacje Mające historyczne znaczenie, ale w tym kraju jest najczęściej kreowane to w taki sposób że to nie historia a polityka tych państw na to wpływa. Czemu nie możemy założyć że polityka naszego kraju również nie wpływa na kształtowanie niektórych sytuacji historycznych w sposób korzystny dla naszego kraju.
Jeszcze raz podkreślam nie chodzi mi tu o bandy UPA, tylko tak ogólnie.

@Odcinkowy a ja się zastanawiam jak to z ta historią jest, czemu za pewnik przyjmujemy to co nasi (polscy) historycy powiedzą, czemu np rosyjscy, ukraińscy, czy nawet czasem amerykańscy lub niemieccy lub brytyjscy jak mają inne zdanie na pewne tematy to są one od razu negowane przez polskich historyków.
Czasem mam wrażenie że Polacy mają jakiś monopol na prawdę historyczną i tylko nasza prawda jest najprawdziwsza.
Nie odnoszę się tutaj akurat do tego konkretnego przypadku ale tak ogólnie naszła mnie taka refleksja już sporo lat temu. Że praktycznie wszystkie kraje w jakimś stopniu rzekomo negują lub przeinaczają "fakty" historyczne i tylko nasi mają mówić/pisać prawdę.

@puyol_presidend5 Oglądałem ich kilka ostatnich meczy i moim zdaniem Twój scenariusz jest mało prawdopodobny. Oni fizycznie już nie wyrabiają, niemal w każdym meczu rywal wyglądał na ich tle lepiej, byli szybsi. Wczoraj City też pokazało że mają jeszcze ta moc by stosować wysoki pressing i gdy trzeba by szybko grać z kontry. Chelsea w pierwszym meczu z Realem też zdecydowanie lepiej wyglądała pod kątem szybkościowym na tle Realu. Dziś moim zdaniem mecz może być podobny do pierwszego, z tą różnicą że Londyńczycy mają nieco lepszy wynik i mogą grać na szybkie kontry, a to potrafią bardzo dobrze.

@Cwaniak4 Spokojnie do 10tej jeszcze jest czas.

@Encore w strzelonych golach.

@lukas10 Tak jest, na pohybel zakompleksionym hejterom!

@betonito ale dlaczego nie można połączyć obu rzeczy, efektywności z efektownością. Czy joga bonito już umarła i nigdy nie będziemy mieć frajdy z oglądania widowiskowych zagrań na boiskach? Ja mówię NIE takiej piłce.

@pres Mou zasługi z Porto, owszem ale o Interze chyba zapomnailes

@IronSanHybrid nie bawię się w bukmacherke. Po prostu chciałem obejrzeć dobry mecz bo jestem w tym meczu neutralnym kibicem i jest mi obojętnie kto awansuje, a może inaczej, chce by awansowała drużyna która gra ładniej bardziej ofensywnie.

@Nieznajomy gra na połowie City, ratuje ich poprzeczka, szczęście przy strzale DiMarii. Kontrola jak się patrzy...

@arasz1819 nieco lepiej. Choć też szału nie ma. Widać brak Mbappe.
Ps. Tak wiem jaki jest wynik.

@DonMatteo901 Hahaha, dobre.

@IronSanHybrid Mamy jednak inne spojrzenie na futbol.

@arasz1819 w tym meczu tak. I to pomimo sniegu.

@IronSanHybrid nie jest. Nigdy sędziowanie pod jedną z drużyn nie jest ideolo.

@Gibbon_FCB City dzis gra piach po prostu (pomimo wyniku).

@IronSanHybrid ale inny może gwizdać w ten sam sposób. Zresztą już tak mieliśmy z Bilbao raz gdzie kartek nie dawał rywala choćby za perfidne trzymania za koszulkę. I wtedy już nie będzie chyba aligancko...

@DanielOOL widać jednak brak Mbappe. Poza tym i tak dzisiaj wyglądają w kreacji gry lepiej od City. Więc co o City możemy powiedzieć, że na poziomie Crystal Palace?

@IronSanHybrid Aligancko będzie jak tak samo będzie gwizdał sędzia w meczu Barcy z AM na korzyść Madrytu?

@neeed fajnie jest jak jest sędziowanie sprawiedliwe a nie jak gwiżdżą pod jedną drużynę.

Sędzia nie pokazuje City w ogóle kartek???? Co jest?

Ale to City pomimo wyniku słabe dziś. Spodziewałem się czegoś lepszego po nich.

@FCB24 dw.
Też tak umiem

@Transu96 To chyba on był falowany łokciem przy wyskoku rywala...

Sędzia już pod City gwiżdże, żenada... Dwóch się pokłóciło a kartkę tylko gracz PsG...

@friedrich Szejki bogate, nawet śnieg na pustynię dowiozą.