Bobo25

@MarioVeB! 30 parę tys. Przy tych założeniach, które gdzieś wyżej pisałem (25 lat do emerytury). Taki długi post. Tam było chyba 43 tys. Z czego ok 8 tys jest od państwa reszta koszt pracodawcy.
Nie chce mi się już dziś męczyć tego tematu. Sorki. Napisałem wyżej już wszystko, łącznie z wyliczeniami przykładowymi.

@DanielOOL nie znam go na tyle, ale wydaje mi się że jest jednak hetero, więc chyba nie.

@increase jak najbardziej legitna. Z Lexa korzysta wiele instytucji i kancelarii prawnych.

@cyron1 chowanie pieniędzy do słoika czy w przysłowiowy materac jest najgorsza forma oszczędzania, wszystko przez inflację.
Dobra już nie chce mi się na ten temat pisać. Swoje zdanie wyraziłem a nie było moim zamiarem przekonywanie do tego kogokolwiek.

@Tomo1989 Tak, same 6 jak na maturze...

@NaFazieHitman Podziwiam za cierpliwość.

@Adimek Pierwszy raz w nim byłem na premierze Matrixa (pierwszej części) 21 lat temu...

@Colon No ale jak to tak bez pytania o zgodę? no przecież bym nie pozwolił. Nagrabił sobie u mnie.

@Adimek a najstarsze działające kino świata jest w Szczecinie.

@Colon @Transu96 Ale co się stało? miałem go chyba nawet w obserowowanych od czasów jego serii z superbohaterami komiksowymi, a teraz nie widze go. Usunął konto?

@cules100pro matura to bzdura

@Max112 dwóch pracowników naszego klubu się przeziębiło

@Hrzan Ja jako zagorzały przeciwnik PiSu uważam że ta cała sprawa to farsa. Robić aferę że kilkanaście osób zaszczepiło się wcześniej.... To jakiś Monty Python chyba układał ten scenariusz.

Naprawdę mamy w kraju takie problemy?

@MesQueUnClub96 Zlikwidował bym klub Legia Warszawa.

@AmigoBlancos Jak nie zapomnisz to daj potem znać czy warto zasiadać do tego.

@AmigoBlancos Nie wiem co za zbieg okoliczności ale dziś właśnie miałem reklamę zwiastunu filmu "Podły, okrutny, zły" na bazie właśnie Teda Bundy'ego.

Ogladałeś może? w zapowiedzi wydał się niezły, ale oceny ma średnie.

Są wyniki na słowo 2020 roku:

3. pandemia,
2. kobiety
1. koronawirus
...

@JanWezyk Ciekawe założenia do wyliczeń przyjęliście (stopy zwrotu i wzrost wynagrodzenia) - skąd takie liczby?

Coś trzeba było przyjąć, w naszej ocenie przyjęliśmy założenia w miarę bezpieczne do zrealizowania jeśli chodzi o stopę zwrotu i wysokość wzrostu wynagrodzenia. ALe to i tak dla porównania nie ma większego znaczenie bo do obu przypadków przyjęliśmy te same parametry. Inflacji nie napisałem bo przecież też byłaby identyczna w obu przypadkach, zakładając ciągłość oszczędzania do 60 roku życia.

Dobra musze wracać do roboty bo sama się nie zrobi (a szkoda). Pozdrawiam

@lucca87 Można też więcej stracić i jest większe ryzyko.
Ja pisałem o inwestycji samemu w powszechnie dostępne fundusze emerytalne (żeby porównanie miało ręce i nogi) a nie o inwestowaniu np. w nieruchomości czy samemu na giełdzie. Nie każdy musi się znać na aspektach ekonomicznych związanych z indywidualnym inwestowaniem.
Stąd porównanie poprpostu PPK z odkładaniemsamem w fundusz emerytalny, który za nas inwestuje nasze pieniądze. I tu ekonomicznie PPK się broni.

@Pressinho Wrzucą też większy podatek od inwestycji giełdowych, wrzucą też większy podatek od sprzedaży nieruchomości itd. Możemy tak pisać w kółko.

@messi564 liczą, ale tylko jako 0,7 gola.

@Qlewer Ale tak można napisać o każdej inwestycji bo nikt nie wie co się zdarzy za x lat. A może bańka z cenami nieruchomości pęknie, a może kolejny kryzy ekonomiczny i plajty na giełdach itp.

@lucca87 na giełdzie równie dobrze możesz stracić. Więksi kozacy niż Ty zostawali bankrutami z powodu nie trafionych inwestycji giełdowych.
Twoje pieniądze Twoje ryzyko. Nikt nikogo do PPK przecież nie zmusza.

@Qlewer Okej, w takim razie do zobaczenia za 20 lat. Tutaj o tej samej porze ;)))
Nie chodzi mi żeby kogoś na siłę do tego przekonać tylko by pokazać merytoryczne (ekonomiczne) argumenty, a nie tylko patrzeć przez pryzmat opinii w sieci. Pozdrawiam

@lucca87 Poczytaj dobrze o co chodziło z OFE zanim zaczniesz pisać.
"Lepiej wydać teraz" no właśnie o tym wcześniej pisłałem, żyjemy aktualnie tu i teraz komplentie nie myśląc o przyszłości. Co może odbić się naprawdę dużymi problemami na przyszłość. Czego nikomu nie życzę.

@Tomek54321 San Mames bez kibiców to nie to samo San Mames. Teraz kwestie wyjazdów czy meczów u sibie przestają już mieć takie znaczenie.

@Qlewer Okej masz do tego prawo. Ja akurat nie widzę przeszkód żeby przez np. 10 pierwszych lat emerytury dostawać miesięcznie dodatkowo np. 600 zł. Poza tym są warunki że możesz wypałacić pieniadze wcześniej bez dodtakowych opłat np. w przypadku ciężkiej choroby. Piszesz trochę tak jakby cała suma składek była odprowadzona przez Ciebie że nie możesz jej wykorzystać w całości, ale mniej więcej z tego co uzbierasz do 60tki wpłacone przez Ciebie jest ok połowa (ty 2%, a drugA CZĘŚC TO PRACODAWCA - 1,5% plus Państwo).

Tak więc niejako masz gwarancję podwojenie swoich wpłat do emerytury, czego żaden fundusz inwestycyjny (jeśli byś decydował się odkładać samodzielnie) takiej gwarancji Ci nie da i nie ma możliwości wypracowania takiego zysku.


Jeśli dobrze pamiętam to jak liczyliśmy w przypadku żony i znajomego to było mniej więcej tak. Żona ma miesięczne zarobki ok. 5500 brutto (plus premie kwartalne, ale ich nie wuzględnilismy dla łatwiejszego liczenia)) i wstępując do PPK w wieku 35 lat wyszło (uwzględniając roczną stopę zwrotu z inwestycji na poziomie 2,6%, zakładając roczny wzrost wynagrodzenia 2,8% plus koszty obsługi PPK na poziomie 0,5%) że razem ze składkami od pracodawcy i Państwa w wieku 60 lat będzie mieć ok 115 tys. zł. (przy aktualnej składce 110 zł z pensji). Z czego od razu może wypłacić ok 30 tys. plus przez 10 lat 840 zł. więcej do emerytury.
Wyszło mniej więcej że przez te 25 lat żona wpłaci mniej więcej 46 tys. zł,. 43 tys dorzuci pracodawca plus państwo i plus orientacyjny zysk z inwestycji ok 25 tys (już po odjęciu kosztów funduszu).

I teraz porównaliśmy przypadke znajomwego który chiałby podobna kwotę uzyskać w np.na IKE zakładając te same parametry (choć przy IKE jest trochę wekszy koszt zarządzania) wieku, zarobków itd. Wychodzi żeby uyskać tą sama kwotę musiałby miesięcznie odkładać minimum 260 zł, gdzie żonie pobierają ok 110 zł. i tym samym wpłacić do 60tki ze swoich środków ok 78tys. zł (żona 46 tyś. pobrane z pensji).

Więc zdecydowanie ekonomicznie PPK wychodzi na plus w porównaniu z "odkładaniem samemu" w jakiś funduszach emerytalnych.
Jedyny minus to tak jak piszesz ograniczenie możliwości wykorzystania wcześniejszego środków (choć są wyjątki).
Ale w ostatatecznym rozrachunku kwestie ekonomiczne w naszej ocenie przeważyły zdecydowanie argumenty związane z obostrzeniami.

@Pressinho W życiu nie wyjdzie tyle samo. Masz wyżej. Liczyliśmy to solidnie pare dobrych miesięcy temu. Zresztą fundusze inwestycyjne (zarówno te w PPK jak i działające poza PPK czyli np. te związane z IKE też mogą nie zarobić np. podczas jakiś kryzysów. A więć pmoże się okazać ze samodzielnie oszczędzając w innym funduszu nie b ędziesz miał żadnego zysku a nawet stratę bo Twoje środki minus koszty operacyjne funduszu. W PPK masz oprócz swoich środków kasę pracodawcy i Panstwa więc nie ma możliwości byś nie zyskał nawet pomimo braku środków z inwestycji.

@norbi77 Czemu optymizm? To wygląda naprawdę solidnie i realnie. Ja tam jestem Janusz i jak ktoś mi "daje" dodatkowe pieniądze to nie odmawiam :)

@tobiasson92 Dziś rząd mówi jedno jutro drugie. Ich deklaracji nie ma co brać na poważnie bo wiarygodność już dawno stracili. Nikt nie wie co jeszcze wymyślą.

@Qlewer większość ludzi (przede wszystkim młodych) nie myśli kompletnie o przyszłości, tylko patrzą że im z pensji "zabiorą". Idę o zakład że zdecydowan większość z tych co się wypisują nie odkłada w ogóle żadnych pieniędzy na emeyturę. Bo po co to za tak długo... Mamy społeczeństwo nastawione na konsumpcjonizm tu i teraz, przyszłość nie jest ważna. To może się odbić naprawdę dużą czkawką za x lat.
Zresztą nie mam zamiaru nikgo do niczego namawiać nie każdy postepuje wg własnego uznania z zabezpieczeniem lub nie swojej przyszłości. Chciałem tylko podzielić się swoimi argumentami, które przemyśleliśmu w zeszłym roku na ten temat.
Pozdrawiam serdecznie

@lucca87 no tak, ty wiesz najlepiej co będzie z tymi pieniędzmi.