Bobo25

@IronSanHybrid I tu się zgadzamy, takie uchwały dla sędziego nic kompletnie nie znaczą, przynajmniej nie powinny. I znów wracamy do bujania się po sądach, nerwach i stracie czasu.

@IronSanHybrid "Nie stanowią prawa, ale dają pogląd jak na to wszystko zapatruje się nasze środowisko. "

Uogólniasz, wszystkich wrzucasz do jednego wora, sedzia co do zasady (konstytucyjnej) jest niezawisły i nie może podlegać żadnym naciskom, w tym tego typu opinii (nazwanej uchwałą). Pisałem wyżej że może się trafić sędzia, który nie podzieli Twojego toku rozumowania. A co do kar za przemieszczanie się a nie kwarantannę to myślałem że w naszej dyskusji weszliśmy na sprawy ogólnie dot. zaistniałej sytuacji a nie tego konkretnego przypadku kolegi Luki10.

@IronSanHybrid Masz rację, nie jestem prawnikiem, ale pracuje w administracji, gdzie również nakładane są kary/grzywny administracyjne (choć sam ich nie stosuje). Dlatego ogólne pojęcie mam odnośnie ścieżki postępowań w przypadku tego typu "kar".
Tutaj wprowadzono ustawą niezły twór w postaci trybu administracyjnego gdzie nie ma domniemania niewinności, jednocześnie wprowadzając tryb natychmiastowej wykonalności z mocy prawa + administracyjny tryb wykonalności.
A co do uchwał ORA to nie mają one żadnych podstaw i nie są żadnym wyznacznikiem dla sędziów jak piszesz. To po prostu wyrażenie swojego stanowiska nic więcej.
Też jestem zdania że te kary w sądzie bez wprowadzania stanu wyjątkowego/kęlski żywiołowej się nie obronią, ale... jeśli interesujesz się tym tematem to wiesz dobrze że jest tu jednak spore pole do interpretacji i może się trafić sędzia (np. sprzyjający obecnej władzy), który nie przychyli się do uzasadnienia ukaranego. Tak wiem potem zażalenia, ewentualne kasacje itd. Ale ile w tym nerwów i straty czasu może to wszystko człowieka kosztowac tego się nie da zmierzyć, czy przeliczyć na pieniądze.

@IronSanHybrid Wiesz gdzie policja czy sanepid ma uchwały ORA?

Też jestem zdania że są bezpodstawne te kary, ale o ile mandatu możesz nie przyjąć, wtedy sprawa automatu jest kierowana do sądu i tam zapada decyzja to problem jest z karami administracyjnymi, które nakłada np. powiatowy inspektor sanitarny na wniosek policji już tak prosto nie jest. Ta nowa specustawa nadała jej klauzulę natychmiastowej wykonalności, mimo że się od niej odwołasz bo to decyzja jest to zanim się procedura odwoławcza skończy może dojść do egzekucji zobowiązania. Później dopiero by się można domagać zwrotu środków. To jest bardziej skomplikowane.

@joloskyy No brzmią inaczej, nie rozumiem kontekstu...
Pytał czy może jechać, odpisałem by "siedział na tyłku", a że i tak zrobi co chce to jest przecież oczywiste.

@Bykunn Tak bo jest tam mnóstwo zapytań odnośnie tej sytuacji, a że prawo jest nie precyzjine to są i takie odpowiedzi. Oczywiście jest wiele konkretnych ale akurat ten mi zapadł w pamięci jeśli chodzi o ogólne przesłanie.

@joloskyy Powtarzam, zrobi co chce. Ja bym nie jechał, tak jak nie odwiedzę w święta rodziców i teściowej co było u nas normą/tradycją w każde święta i rodzice to jak najbardziej rozumieją.

Co do konieczności przemieszczania się i ewentualnych konsekwencji prawnych to fajną odpowiedź znalazłem na jednym z forów prawnych, co prawda na końcu jest o podróży z rodziną ale chodzi o ogólne przesłanie:

"Nikt nie udzieli tobie jednoznacznej odpowiedzi na temat zgodności z prawem. Ponieważ prawo zostało wydane nieprecyzyjnie. Z tego co piszesz nie ma konieczności przenosin. Jest to tylko decyzja nie wynikająca z konieczności. Zatem pomyśl. W trakcie jazdy kolizja. W trakcie jazdy wypadek. W trakcie jazdy awaria samochodu. W trakcie jazdy z rodziną awaria samochodu. Przyjeżdża holownik. Kierujący jest zakażony. Zarażeniu ulega twoja rodzina. Gra warta świeczki? Rozważ to w swoim sumieniu."
@Luki 10

@joloskyy Ale jest do niej (rozłąki) bardziej przyzwyczajony bo nie mieszka z nią, dzieli ich kawałek drogi i podejrzewam że z tego powodu nie widują się codziennie.

@Bykunn Patrz wyżej, nie porównujmy sytuacji rodziny (żona, mąż, dziecko), z którą się zyje/mieszka 24h na dobę z dziewczyną która mieszka w innej miejscowości i z którą się widuje od czasu do czasu.
Jak będzie chciał to i tak pojedzie, niestety ale będzie takich wielu. Gdybyśmy naprawdę te 2/3tygodnie przesiedzieli na tyłkach to może szybciej byśmy to opanowali, a tak każdy sobie robi co chce i tydzień/dwa po świętach znów będzie wysyp kolejnych zarażonych. Pomijam fakt, że np. kolega ma tego wirusa bez objawów i może go sprzedać dziewczynie czy np. jej rodzicom (jeśli z nimi mieszka). Dla mnie to jest kwestia poczucia odpowiedzialności za zdrowie i życie moich bliskich, stąd nie odwiedzamy z żoną swoich rodziców teraz.

@joloskyy Zostawiałem nieraz jak wyjeżdżałem na delegacje, pewnie że tęskniłem, ale jest coś takiego jak np. skype i inne cuda, które pomagają przetrwać rozłąkę. Poza tym nie porównuj żony, z którą się mieszka na co dzień do dziewczyny, z którą się nie mieszka a tylko spotyka.

@Luki 10 Zadajesz pytania, których jest milion teraz w internecie i milion na nie odpowiedzi. Więc napisze Ci grzecznie i kulturalnie jak sobie życzysz:
Nie możesz jechać na święta do swojej dziewczyny, taki wyjazd nie mieści się w definicji przemieszczania się w sprawach niezbędnych (praca, sklep, apteka...).

@joloskyy A co się stanie jak się zobaczy z nią za np. 2 tygodnie? w depresje wpadnie?
A propo zdrowia psychicznego, wczoraj w radiu Szczecin był wywiad z jakąś profesor chorób zakaźnych (nie pamiętam nazwiska) i jej wypowiedź brzmiała mniej więcej: żeby nie zostawiać rodziców, dziadków samych na swieta, żeby ich jednak odwiedzić, chociaż na parę godzin (oczywiście własnym autem, nie transportem publicznym), bo to rodzinne święta itp.
Aż przecierałem oczy/uszy ze zdumienia, ja ze swoimi rodzicami nie widze się już prawie 3 tygodnie, do teściowej nie jeździmy (a byliśmy tam z zoną i córką niemal co weekend) żeby ich nie narażać. Przecież tyle się piszę że większość może przechodzić tego wirusa bezobjawowo, w życiu nie będę ryzykował zdrowia czy zycia swoich rodziców by tylko się w święta zobaczyć. No litości i to mówiła jakaś profesor specjalista od chorób zakaźnych...

@Luki 10 Siedź na tyłku. Korona Ci z głowy spadnie jak nie pojedziesz?

@Danny Gaucho Z tych co wymieniłeś to pamiętam jeszcze Martin Petrova jak grywał w Anglii, m.in. w Man C.

@escarabajo Taka warstwa materiału że przez to oddychać pewnie nie idzie, ja tam dalej płacze ;)

Wczoraj podjechałem pod jeden z marketów, by zrobić większe zakupy związane ze świętami. Patrzę z 8 osób w kolejce, no ok, poczekam kilk/kilkanaście minut i wejde. Gdzieś 3 osoby przede mną stał sobie facet. Jak się zbliżała jego kolej do wejścia to z zaparkowanego nieopodal samochodu wyczołgała się jak mniemam żonka a zaraz za nią z tylnych drzwi 3 dzieci (i to nie jakies maluchy, a praktycznie nastolatki - w przedziale na oko - koniec podstawówki - szkoła średnia). A że oczywiście do sklepu wchodzi się pojedynczo to wpierw weszła mamuśka, potem jak wyszedłm kolejny klient wchodziły dzieciaki i na końcu tausiek. Jak mu parę osób zwróciło uwagę (jeszcze przed jego wejściem) czy to konieczne by całą familią robili te zakupy i blokowali w ten sposób kolejkę to zaczął bluzgami na ludzi sypać...
Jak nie należę do ludzi agresywnych i szukających problemów tak w tamtej chwili miałem ochotę po prostu podejść i strzelić w ten głupi r.. .
A potem w sklepie widziałem jak te dzieciaki ganiają z jakimiś cukierkami, czipsami.

@domin682 Skąd miałeś te dane z pudelka???? Co za bzdury totalne z tymi 95%.

Tu masz info za okres od wejścia (2004) do marca 2018 r. Wpłaciliśmy do wspólnego budżetu UE 48,4 mld ojro, a dostaliśmy 147,6 mld.
Praktycznie 100 mld E na plusie jesteśmy, to jakbyśmy dostali finansowanie rocznego budżetu naszego kraju.

@dominik127pl jak mogłeś pomylić środek z prawą stroną, no chłopie....

@SuperPatsonFCB debilizm w czystej postaci, inaczej tego określić nie można.

@barcafan9512 pytanie czy studio tv prywatnej stacji jest miejscem publicznym.

@Kajtek77 U mnie opłaty za odpady są liczone od zużycia wody...
To teraz musze przelać wannę ze trzy razy to dostane więcej maseczek? ;)

@Rastafarnianin Nie wierzę, musze to sprawdzić. Dobry nawet najgłupszy pretekst żeby po raz setny obejrzeć ten serial :)

@barcafan9512 przedłuży, niekoniecznie do końca maja, ale pewnie o kolejne dwa tygodnie. Co najmniej do końca kwietnia, może po majówce jak nie będzie dużych przyrostów trochę popuszczą.
Dużo będzie zależeć jak w innych krajach to będzie wygladac, które już zapowiadają wychodzenie z zamrożenia gospodarek (Czechy Austria, Dania). Najdalej w czerwcu (może pod koniec) już na pewno będą luzować gospodarkę bo kasy nie będzie. Będą do tego zmuszeni, nawet kosztem jakiegoś ponownego wzrostu zachorowań.

@Klaudix brawo tak trzymaj, nie zmieniaj swojej opinii bo innym ona nie pasuje. Dla.mnie to też jeden na najlepszych seriali jakie oglądałem, dawno nic mnie tak nie wciągnęło jak ta historia. Dom z papieru będę bronił niczym LuisSalviano Neymara ;)

@Jaca27 to prędzej musi nastapic bo kraj zbankrutuje, nie będą mogli wiecznie pompować kasy bo z pustego i Salomon nie naleje. Niektóre kraje już się do tego przymierzają. Austria, Czechy, Dania. Prędzej czy później i nasze finanse zmusza rządzących do rozluźnienia sankcji. Pewnie część obostrzeń pozostanie typu jakieś duże imprezy masowe będą jeszcze zakazane, ale ogólnie życie wróci do jako takiej normalności. Nie ma innej opcji.

@stone80 od razu ustawka, a może to Messi bo on nie chybia.

@IronSanHybrid i te ucieczki jak piłeczka wylądowała u kogoś w mieszkaniu, podejrzewam że Bolt by mnie wtedy nie dogonił. Kiedyś to było dzieciństwo...

@pauletaa ja z żoną i dzieckiem, więc nie jest źle. Moi rodzice z moim bratem mieszkają więc też we trójkę, najbardziej mi szkoda teściowej (bez śmieszkow) bo sama będzie w święta. Ale z żoną podjęliśmy decyzję że nie pojedziemy do niej z córką jak zwykle w święta żeby jej nie narazić bo jest w grupie ryzyka.

@Jaca27 latem już nie będziemy siedzieć w domu.

@BlaseR9 notatnik ;).