@Danny Gaucho@mekston@Kidd@Medium Tak jeszcze dodam tylko od siebie, że wolę przedstawić Wam informacje, które są potwierdzone/sprawdzone i jestem w stanie je udowodnić (Każdego gola głową każdego zawodnika z listy mam podzielone na poszczególne kluby). Z Gerdem Mullerem nie jest w stanie tego zrobić. Podobna sytuacja jest Jaredem Borgettim, który ponoć strzelił 123 gole głową.
Na YT jest video przedstawiające... 56 takich goli.
Czy są to wszystkie jego gole? Czy tylko te, które udało się zdobyć nagrania Nie wiem. Oczywiście widziałem ranking, który krąży po necie:
✈️ @cristiano now has the most headed goals in official games in football history 💪 https://t.co/L3m8Uha0L2">pic.twitter.com/L3m8Uha0L2
Nawet po mimo tego, że jest na nim tylko 4 piłkarzy, to i tak ta lista jest mocno wątpliwa. Z tego, co można wyczytać pod tym twittem, to Ronaldo miał wtedy dopiero 143 gole głową, a "433" już ogłosił go rekordzistą (parę innych portali również). Dlaczego? Cristiano ma 2 gole zdobyte inną częścią ciała. Bodajże chodzi o bark i pen... miednicę :=]. Pewnie ktoś je uwzględnił jako gole głową, bo dlaczego nie.
U Santillany ta różnica jest niewielka 129/125, jednakże te 129 goli są w 100% potwierdzone.
Z Pele to jest bzdura. Brazylijczyk został już jakiś czas temu sprawdzony i wyszło 91 goli. Nawet jeśli nadal istnieje jakiś margines błędu w tej kwestii, to na pewno nie są to, aż 124 bramki. Jest to ten sam mit, jak 70 oficjalnych goli Pele bezpośrednio z rzutu wolnego. Swoją drogą różne portale, również na Twitterze wciąż powielają ten stary fejkowy ranking z rzutami wolnymi, gdzie Brazylijczyk ma właśnie 70 goli.
@Medium Falcao ma w tej chwili 74 gole :) @Kidd Ok 60. @ranger3120@mekston Nie ma żadnego dowodu na to, że Gerd Muller strzelił tyle bramek głową. Powielane info, a nie wiadomo czy prawdziwe.
@PatrychoO Nie analizowałem tego szczerze mówiąc. Widziałem jednak, że faktycznie jest jakaś wypowiedź ministra sportu Arabii, który powiedział, że to turniej towarzyski. No ciężko coś takiego podważyć. FIFA uznaje ten turniej (był nawet jakiś post na Instagramie, że te gole Ronaldo liczą). Tylko czy zdanie FIFA jakie by ono nie było ma tutaj jakiekolwiek znaczenie? ^ ^. To nie oni są podmiotem, tylko UAFA (Union of Arab Football Associations).
Wszystko to jest dziwne, bo bądźmy szczerzy, ale gdyby nie to, że chodzi o Ronaldo, to całego tematu w ogóle by nie było. Przecież ten turniej istnieje od 1981 roku. Przez 42 lata nikogo nawet nie obchodziło czy to jest turniej towarzyski czy oficjalny i daje sobie rękę uciąć, że trofea z tego turnieju były normalnie zaliczane.
@Comentateiro "Naprawdę nie rozumiem, jak jakikolwiek tytuł MŚ czy mistrzostwo olimpijskie może budzić wątpliwości, czy być porównywalne z pucharem jakiegoś regionu."
Chodzi mi o to, że trofea regionalne nadal są w piłce seniorskiej. Sam sens dywagowania nad tym czy powinno się je liczyć mija się z celem, bo w Brazylii ligi stanowe są praktycznie równorzędne z tą główną ligą brazylijską. Wszystkie bramki z tych rozgrywek są normalnie liczone do kariery. W innym wypadku dorobek takich piłkarzy, jak Pele, Zico, Dinamite mocno by schudł. Nawet Neymara, bo też strzelał gole w lidze stanowej dla Santosu.
Nie zagłębiam się w ogóle w wagę tych trofeów, które są bardziej wartościowe, bo nie o to chodzi w rankingu najbardziej utytułowanych piłkarzy. Jeżeli chodziłoby o najważniejsze/najbardziej wartościowe puchary, to listy mogłyby się zamykać w ligach TOP5.
Nie bez powodu też IO czy tym bardziej młodzieżowe MŚ/ME nie wliczają się do dorobku bramkowego w reprezentacji danego zawodnika. W sensie nie wliczają się do dorobku pierwszej reprezentacji. Tej seniorskiej.
@Eto'o9 R10 Ta. Mydło Cup :] @Ojciec5tkidzieci W zasadzie nawet nie po mnie, tylko po mvsr ^^. Nie oczekiwałem dużo po twitterowej społeczności, ale część z nich to naprawdę głą.. gołębie i nie rozumieją, co się do nich pisze. @Kidd Stanowski miał swoją Janoszek. Ja mam swojego Alvesa.
Czy sprawa uległa, bądź ulegnie zmianie? Pewnie nie, ale wczoraj wieczorem największe i najbardziej popularne konto na Twitterze związane z Messim i Ronaldo - @mvsrapp (https://www.messivsronaldo.app/) również zauważyło, że coś tutaj nie gra.
🏆❓ Lionel Messi won his 44th career trophy last night and is now the most decorated footballer in history... or is he? 🤔
This is what most of the media are reporting today, but there are some exceptions. And they may well be right.
Gość w zasadzie napisał dokładnie to samo co ja tutaj dla Was, potwierdzając również błąd z tą grafiką z trofeami na której brakuje Coupe de France u Alvesa (nawet mi za to podziękował. #EgoDanny'egoTOP).
Czy w ogólnym rozrachunku coś to zmienia? Pewnie nie, ale przynajmniej konto z takimi zasięgami trafi do o wiele większej publiczności, niż przykładowo ja. Muszę również pochwalić i docenić tutejszych użytkowników, którzy w zasadzie nie mieli problemu z tym, żeby przyznać mi rację, bo argumenty, które przedstawiłem wydają się sensowne. Uwierzcie mi, że reakcja użytkowników na Twitterze... była nieco inna - delikatnie mówiąc.
W zasadzie na wstępie część z nich zaczęła zarzucać @mvsrapp, że za wszelką cenę próbuje umniejszyć Messiemu, że jest hipokrytą, bo zalicza Ronaldo to ostatnie trofeum w Arabii, a nawet sam minister sportu w tym kraju powiedział, że jest to turniej towarzyski (swoją drogą to też ciekawy wątek). Jednakże, żaden z nich nie potrafił powiedzieć, dlaczego Alvesowi odejmuje się SPF z 2018 roku, a Messiemu SPH z 2005 roku już nie :=]. Do tego jeszcze doszły argumenty, że Alvesowi w ogóle nie powinno się liczyć regionalnych trofeów. Pisząc to nie zdają sobie chyba sprawy, że oprócz tych 3 pucharów w Bahii trzeba by było również odjąć puchar z Sao Paulo. Oznaczałoby to wtedy, że Alves ma 42 trofea, czyli Messi zostałby rekordzistą jeszcze jako piłkarz PSG :=]. Poza tym skoro trofea regionalne nie są wystarczająco "wysokie" to MŚU20 czy IO tym bardziej nie.
Tak, obaj mogliby mieć po 43. Podstawowym warunkiem jednak jest odjęcie Messiemu SPH 2005, co sam zawsze powtarzałem, że skoro Alves ma odejmowany SPF, to Argentyńczyk musi mieć też odjęty SPH. W innym przypadku kryteria wobec nich dwóch nie są już takie same i liczba 43 trofeów u Alvesa nie ma sensu i racji bytu.
Czy rozwiązanie przedstawione w artykule jest sensowne? Jak najbardziej. Nie branie pod uwagę trofeów, gdzie piłkarz nie został powołany do konkretnych rozgrywek/pucharu/nie zagrał ani minuty ma bardzo duży sens. Pod warunkiem, że będzie to tyczyło się wszystkich. Ja oczywiście do tej pory miałem odwrotne zdanie, ale wtedy przynajmniej było to spójne na linii Alves-Messi.
@Emhyr Teraz to i tak jest po ptokach. Żeby to zostało poprawione to giganci typu konto FC Barcelony na Twitterze, Mister Chip itp. musieliby napisać dementi.
@Emhyr Ja jestem po prostu malutki. Nie mam zasięgów, bo i o nie się nie staram. Konto na tt mi niewiele daje, bo nie wrzucam nic na nie. Wszystkie statystyki trzymam na stronie. W poście w artykule oznaczyłem redakcję, ale nie sądzę, żeby mi odpisali, bo pewnie po prostu powielają to, co reszta. Czyli ma 43, ale w sumie co mu się odejmuje, to nie wiadomo.
25
☎️ Najlepsi strzelcy bramek z rzutów karnych w historii:
◉ Cristiano Ronaldo ---> 153 bramki
◉ Romário ---> 121 bramek
◉ Ronald Koeman ---> 115 bramek
◉ Lionel Messi ---> 108 bramek
◉ Roberto Baggio ---> 108 bramek
◉ Hugo Sánchez ---> 98 bramek
◉ Roberto Dinamite ---> 97 bramek
◉ Hulk ---> 96 bramek
◉ Ferenc Puskás ---> 89 bramek
◉ Zico ---> 89 bramek
◉ Diego Maradona ---> 88 bramek
◉ Francesco Totti ---> 86 bramek
◉ Neymar ---> 86 bramek
◉ Zlatan Ibrahimović ---> 86 bramek
Strzelcy głową:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13480971#comment-13480971
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @Ojciec5tkidzieci @P33ck @mekston @MrPGG @MkBarcafan @Bagsik88 @Comentateiro
2
@Medium Jeżeli tak, to złość powiedzmy jest uzasadniona, ale odepchnięcia gościa w kamizelce już kurła niekoniecznie ^ ^
3
@Destroyer_of_Worlds Nie ma, ponieważ żaden piłkarz nie wygrał 4 z 5 lig top5.
@Zoker Jeszcze Brahim Díaz :)
2
@TheNekro94 Dlatego zrobiła to "tylko" OPTA, czyli podmiot niedecyzyjny. Gdyby to jeszcze zrobiły konfederacje z z każdego kontynentu.
3
@mekston Jakiś podrzędna listeczka. Nikt nie powinien brać jej na poważnie.
Al Nassr na 162 miejscu....
Po przeanalizowaniu jest to bardzo dobry ranking. Brawo. Dobra robota OPTA.
Jakby ktoś chciał sobie poprzeglądać.
https://theanalyst.com/eu/2023/07/who-are-the-best-football-team-in-the-world-opta-power-rankings/
5
@Danny Gaucho @mekston @Kidd @Medium Tak jeszcze dodam tylko od siebie, że wolę przedstawić Wam informacje, które są potwierdzone/sprawdzone i jestem w stanie je udowodnić (Każdego gola głową każdego zawodnika z listy mam podzielone na poszczególne kluby). Z Gerdem Mullerem nie jest w stanie tego zrobić. Podobna sytuacja jest Jaredem Borgettim, który ponoć strzelił 123 gole głową.
Na YT jest video przedstawiające... 56 takich goli.
Czy są to wszystkie jego gole? Czy tylko te, które udało się zdobyć nagrania Nie wiem. Oczywiście widziałem ranking, który krąży po necie:
Nawet po mimo tego, że jest na nim tylko 4 piłkarzy, to i tak ta lista jest mocno wątpliwa. Z tego, co można wyczytać pod tym twittem, to Ronaldo miał wtedy dopiero 143 gole głową, a "433" już ogłosił go rekordzistą (parę innych portali również). Dlaczego? Cristiano ma 2 gole zdobyte inną częścią ciała. Bodajże chodzi o bark i pen... miednicę :=]. Pewnie ktoś je uwzględnił jako gole głową, bo dlaczego nie.
U Santillany ta różnica jest niewielka 129/125, jednakże te 129 goli są w 100% potwierdzone.
Z Pele to jest bzdura. Brazylijczyk został już jakiś czas temu sprawdzony i wyszło 91 goli. Nawet jeśli nadal istnieje jakiś margines błędu w tej kwestii, to na pewno nie są to, aż 124 bramki. Jest to ten sam mit, jak 70 oficjalnych goli Pele bezpośrednio z rzutu wolnego. Swoją drogą różne portale, również na Twitterze wciąż powielają ten stary fejkowy ranking z rzutami wolnymi, gdzie Brazylijczyk ma właśnie 70 goli.
3
@mekston Opierając się na transfermarkt, to w reprezentacji mógłby strzelić głową, co najmniej 17 bramek (nie wszystkie gole są opisane.)
3
@mekston Nie wiadomo. Brak danych na ten temat.
5
@Medium Falcao ma w tej chwili 74 gole :)
@Kidd Ok 60.
@ranger3120 @mekston Nie ma żadnego dowodu na to, że Gerd Muller strzelił tyle bramek głową. Powielane info, a nie wiadomo czy prawdziwe.
24
☎️ Najlepsi strzelcy bramek głową w historii futbolu:
◉ Cristiano Ronaldo ---> 145 bramek
◉ Santillana ---> 129 bramek
◉ Telmo Zarra ---> 122 bramki
◉ Hakan Şükür ---> 115 bramek
◉ Sándor Kocsis ---> 104 bramki
◉ Robert Lewandowski ---> 96 bramek
◉ Luuk de Jong ---> 96 bramek
◉ Pelé ---> 91 bramek
◉ Fernando Llorente ---> 86 bramek
◉ Edin Džeko ---> 81 bramek
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @Ojciec5tkidzieci @mekston @P33ck @MkBarcafan @MrPGG @Comentateiro @Bagsik88
14
@DaPidejpi Przecież go nie odepchnął. Ręka dołożona w CGI. To jego ambicja odepchnęła go siłą woli :]
2
@MarcepanowyKsiaze Bzdura. Na Transfermarkt są okrojone dane. Nie sugeruj się tym.
2
@Rust_Cohle Jak zwykle nic :=]
5
@pt9 Od kiedy podbite oko u kobiety jest problemem? :=]
#Bang! #PiekłoKobiet
15
@Rust_Cohle Przecież poznaliśmy ją ( ͡° ͜ʖ ͡°)
17
@draxidox To miłe, że dziewczyna podzieliła się z nim posiłkiem. Widać, że nie jest egoistką i myśli o innych. Złota kobita.
6
@GeneralXavi Dawaj screena, Janoszek :=]
9
@mekston Słyszę wycie? Znakomicie!
#Lionel Andrzej Messi Houdini! #KOZIOROŻEC #ŚWINIA DOMOWA.
1
@PatrychoO Nie analizowałem tego szczerze mówiąc. Widziałem jednak, że faktycznie jest jakaś wypowiedź ministra sportu Arabii, który powiedział, że to turniej towarzyski. No ciężko coś takiego podważyć. FIFA uznaje ten turniej (był nawet jakiś post na Instagramie, że te gole Ronaldo liczą). Tylko czy zdanie FIFA jakie by ono nie było ma tutaj jakiekolwiek znaczenie? ^ ^. To nie oni są podmiotem, tylko UAFA (Union of Arab Football Associations).
Wszystko to jest dziwne, bo bądźmy szczerzy, ale gdyby nie to, że chodzi o Ronaldo, to całego tematu w ogóle by nie było. Przecież ten turniej istnieje od 1981 roku. Przez 42 lata nikogo nawet nie obchodziło czy to jest turniej towarzyski czy oficjalny i daje sobie rękę uciąć, że trofea z tego turnieju były normalnie zaliczane.
0
@PatrychoO Wiedziałem to już wcześniej, ale to naprawdę jest dramat, co tam się dzieje ^^
3
@Comentateiro "Naprawdę nie rozumiem, jak jakikolwiek tytuł MŚ czy mistrzostwo olimpijskie może budzić wątpliwości, czy być porównywalne z pucharem jakiegoś regionu."
Chodzi mi o to, że trofea regionalne nadal są w piłce seniorskiej. Sam sens dywagowania nad tym czy powinno się je liczyć mija się z celem, bo w Brazylii ligi stanowe są praktycznie równorzędne z tą główną ligą brazylijską. Wszystkie bramki z tych rozgrywek są normalnie liczone do kariery. W innym wypadku dorobek takich piłkarzy, jak Pele, Zico, Dinamite mocno by schudł. Nawet Neymara, bo też strzelał gole w lidze stanowej dla Santosu.
Nie zagłębiam się w ogóle w wagę tych trofeów, które są bardziej wartościowe, bo nie o to chodzi w rankingu najbardziej utytułowanych piłkarzy. Jeżeli chodziłoby o najważniejsze/najbardziej wartościowe puchary, to listy mogłyby się zamykać w ligach TOP5.
Nie bez powodu też IO czy tym bardziej młodzieżowe MŚ/ME nie wliczają się do dorobku bramkowego w reprezentacji danego zawodnika. W sensie nie wliczają się do dorobku pierwszej reprezentacji. Tej seniorskiej.
6
@Eto'o9 R10 Ta. Mydło Cup :]
@Ojciec5tkidzieci W zasadzie nawet nie po mnie, tylko po mvsr ^^. Nie oczekiwałem dużo po twitterowej społeczności, ale część z nich to naprawdę głą.. gołębie i nie rozumieją, co się do nich pisze.
@Kidd Stanowski miał swoją Janoszek. Ja mam swojego Alvesa.
3
@Danny Gaucho @sendesara @fcbarcafan19 @MkBarcafan @MrPGG @Comentateiro @tristan87
35
☎️ Update - Trofea Alvesa i Messiego.
Osoby zainteresowane wiedzą, że wczoraj przedstawiłem argumenty na to, że z tymi trofeami, a raczej kryteriami jest coś nie tak.
https://www.fcbarca.com/112095-leo-messi-z-kapitalnym-golem-i-rekordowym-44-tytulem-w-karierze-barcelona-gratuluje-argentynczykowi-wideo,dyskusja-13466925.html#comment-13466925
Czy sprawa uległa, bądź ulegnie zmianie? Pewnie nie, ale wczoraj wieczorem największe i najbardziej popularne konto na Twitterze związane z Messim i Ronaldo - @mvsrapp (https://www.messivsronaldo.app/) również zauważyło, że coś tutaj nie gra.
Gość w zasadzie napisał dokładnie to samo co ja tutaj dla Was, potwierdzając również błąd z tą grafiką z trofeami na której brakuje Coupe de France u Alvesa (nawet mi za to podziękował. #EgoDanny'egoTOP).
Czy w ogólnym rozrachunku coś to zmienia? Pewnie nie, ale przynajmniej konto z takimi zasięgami trafi do o wiele większej publiczności, niż przykładowo ja. Muszę również pochwalić i docenić tutejszych użytkowników, którzy w zasadzie nie mieli problemu z tym, żeby przyznać mi rację, bo argumenty, które przedstawiłem wydają się sensowne. Uwierzcie mi, że reakcja użytkowników na Twitterze... była nieco inna - delikatnie mówiąc.
W zasadzie na wstępie część z nich zaczęła zarzucać @mvsrapp, że za wszelką cenę próbuje umniejszyć Messiemu, że jest hipokrytą, bo zalicza Ronaldo to ostatnie trofeum w Arabii, a nawet sam minister sportu w tym kraju powiedział, że jest to turniej towarzyski (swoją drogą to też ciekawy wątek). Jednakże, żaden z nich nie potrafił powiedzieć, dlaczego Alvesowi odejmuje się SPF z 2018 roku, a Messiemu SPH z 2005 roku już nie :=]. Do tego jeszcze doszły argumenty, że Alvesowi w ogóle nie powinno się liczyć regionalnych trofeów. Pisząc to nie zdają sobie chyba sprawy, że oprócz tych 3 pucharów w Bahii trzeba by było również odjąć puchar z Sao Paulo. Oznaczałoby to wtedy, że Alves ma 42 trofea, czyli Messi zostałby rekordzistą jeszcze jako piłkarz PSG :=]. Poza tym skoro trofea regionalne nie są wystarczająco "wysokie" to MŚU20 czy IO tym bardziej nie.
Dwa dni temu pojawił się też pewien artykuł, który przedstawia trofea obu Panów.
https://www.elgrafico.com.ar/articulo/lionel-messi/65289/los-titulos-de-lionel-messi-vs-los-titulos-de-dani-alves
Tak, obaj mogliby mieć po 43. Podstawowym warunkiem jednak jest odjęcie Messiemu SPH 2005, co sam zawsze powtarzałem, że skoro Alves ma odejmowany SPF, to Argentyńczyk musi mieć też odjęty SPH. W innym przypadku kryteria wobec nich dwóch nie są już takie same i liczba 43 trofeów u Alvesa nie ma sensu i racji bytu.
Czy rozwiązanie przedstawione w artykule jest sensowne? Jak najbardziej. Nie branie pod uwagę trofeów, gdzie piłkarz nie został powołany do konkretnych rozgrywek/pucharu/nie zagrał ani minuty ma bardzo duży sens. Pod warunkiem, że będzie to tyczyło się wszystkich. Ja oczywiście do tej pory miałem odwrotne zdanie, ale wtedy przynajmniej było to spójne na linii Alves-Messi.
Na jakieś ogromne dementi w sprawie rekordu nie ma co liczyć. Messi na całym świecie został już ogłoszony najbardziej utytułowanym piłkarzem w historii, a czy kryteria mają sens i są takie same względem obu piłkarzy? A kogo to obchodzi ^ ^. Nieistotne.
@TheNekro94 @KamQiX @escarabajo @P33ck @mekston @JimMorrisonFCB @Ojciec5tkidzieci @Jakchcesz @PatrychoO @Emhyr
1
@PatrychoO Tak, widziałem. Nie wiem, co mam Ci na to odpowiedzieć ^ ^. To już chyba po prostu kwestia powielania tego, co piszą wszyscy.
2
@PatrychoO Oznaczyłem Cię w dyskusji pod artykułem :=]
https://www.fcbarca.com/112095-leo-messi-z-kapitalnym-golem-i-rekordowym-44-tytulem-w-karierze-barcelona-gratuluje-argentynczykowi-wideo,dyskusja-13466925.html#comment-13466925
0
@Emhyr Teraz to i tak jest po ptokach. Żeby to zostało poprawione to giganci typu konto FC Barcelony na Twitterze, Mister Chip itp. musieliby napisać dementi.
0
@Emhyr Ja jestem po prostu malutki. Nie mam zasięgów, bo i o nie się nie staram. Konto na tt mi niewiele daje, bo nie wrzucam nic na nie. Wszystkie statystyki trzymam na stronie. W poście w artykule oznaczyłem redakcję, ale nie sądzę, żeby mi odpisali, bo pewnie po prostu powielają to, co reszta. Czyli ma 43, ale w sumie co mu się odejmuje, to nie wiadomo.
0
Komentarz usunięty przez użytkownika
0
@Emhyr A okej :). Ja wiem, co jest prawdą ( ͡° ͜ʖ ͡°)