@Kidd Znaczy wiesz, sam Pele nie jest tutaj niczemu winien (no chyba, że on coś takiego zleca :D). Może ten dziennikarz i sama federacja chcą poddymić. Mimo wszystko lada moment zostanie pobity rekord, który był niepobity przez kilkadziesiąt lat i jest to chyba jedyny rekord, jaki Pele pozostał. Wszystkie inne istotniejsze pobił już Messi (najwięcej goli dla jednego klubu, dla jednej ligi, w konfederacji CONMEBOL itp.)
@Kidd Pele nie jest jedynym piłkarzem w historii, którego reprezentacja grała mecze przeciwko klubom. Na przykład Puskas też takie spotkania rozgrywał, ale nikt mu goli z tych meczów nie dodaje do kariery reprezentacyjnej.
Nie jest niczym dziwnym, że jeśli dany piłkarz zbliża się do jakiegoś rekordu, to statystycy i historycy analizują ten rekord jeszcze raz. Takie sytuacje już miały wiele razy miejsce, tylko nikt o tym nie słyszy, bo nie chodzi o Brazylię, nie chodzi o Pele i nie chodzi o Neymara ^ ^.
"doliczył zdobycze 81-latka ze spotkań, których FIFA nie kompletnie nie wzięła pod uwagę z racji nieoficjalnego statusu rozgrywek."
No już samo to zdanie powinno uciąć jakiekolwiek spekulacje. Zawsze może dojść do sytuacji, że FIFA wciąż nie będzie uznawać tych dodatkowych bramek, a CBF tak. Tym bardziej, że tarcia/różnice pomiędzy tym, co liczy FIFA, a co liczą federacje danej reprezentacji często różnią się od siebie (ale często te różnice na korzyść federacji mają argumenty i podstawy).
"Związek CBF wchłonął zatem do swoich archiwów trafienia trzykrotnego mistrza świata przy okazji rozgrywania pojedynków z Malmö FF, AIK-iem, Interem Mediolan, Atlético Madryt, drużyną złożoną z piłkarzy meksykańskich Guadalajary czy Club León oraz innymi nieuwzględnionymi przeciwnikami."
Kolejny argument dlaczego nie powinno się doliczyć tych spotkań/goli. To nawet nie są mecze pomiędzy reprezentacjami.
@Homeopata8989 No ja to rozumiem jak najbardziej, ale tym wspieraniem w social mediach bardziej mu szkodzi niż pomaga. Niech go wspiera tylko poza internetem i kamerami ^ ^
@P33ck Tak, tak. Wtedy IO miały większą wartość niż obecnie. Bramki nie były oddzielane od dorosłej reprezentacji tak jak teraz, a skoro bramki nie, to i trofea. Zresztą teraz jak liczy się Messiemu wszystkie trofea w karierze, to IO również się uwzględnia.
Ronaldinho też. Co prawa jest napisane 66 bramek, więc pewnie coś doliczone z towarzyskich/nieoficjalnych (lub bezpośrednio z rzutu rożnego, bo i takie bramki mogą być)
@Lionel_Messi10@mekston No i spoko. Ja nie twierdzę i nie narzucam, że kryteria, które ustaliliśmy (a w sumie to Yanek, a ja się pod tym podpisałem) są bezsprzeczne i to są jedyne i "prawdziwe" kryteria jakie należy stosować. Nie.
Po prostu uważam, że to, co zrobiła Opta (w kwestii Ronaldo), a tym samym messivsronaldo i inne całkiem rzetelne źródła jest głupotą, którą powielają. No jak można jeden rzut wolny pośredni zaliczać, a drugiego już nie. Nie ma to sensu, bo skoro świadomie nawet taki jeden rzut wolny jest akceptowany, to w takim razie innym zawodnikom też można tego typu bramki zaliczyć.
Ważne tutaj też jest uświadamianie skąd biorą się takie różnice. Weźmy nawet na przykład ranking, który widzicie wyżej. Wiedzielibyście, że np Nakamura czy Ronaldinho mają tam dodane rzuty wolne również z młodzieżowej reprezentacji? No pewnie nie :D. Japończyk ma 6 takich goli, a Ronaldinho 4. Tylko różnica jest teraz taka, że ja o tym wiem i powiedzmy prezentując taką listę, albo nie uwzględniłbym tych goli, albo dałbym informację, że brane jest pod uwagę to i to. Potem już każdy odbiorca sam sobie by ustalił, jak sobie to liczyć, ale przynajmniej ma świadomość. A u Portugalczyka niby bezpośrednie rzuty wolne, no ale +1 pośredni, ale drugiego takiego już nie dodawajmy ^ ^.
☎️ Piłkarze, którzy strzelili najwięcej bramek w reprezentacji w Europie:
◉ Cristiano Ronaldo ---> 117 bramek (191 spotkań) [0.61 gola na mecz] ◉ Ferenc Puskás ---> 84 bramki (85 spotkań) [0.99 gola na mecz] ◉ Robert Lewandowski ---> 76 bramek (134 spotkania) [0.57 gola na mecz] ◉ Sándor Kocsis ---> 75 bramek (68 spotkań) [1.10 gola na mecz] ◉ Miroslav Klose ---> 71 bramek (137 spotkań) [0.52 gola na mecz] ◉ Gerd Müller ---> 68 bramek (62 spotkania) [1.10 gola na mecz] ◉ Romelu Lukaku ---> 68 bramek (102 spotkania) [0.67 gola na mecz] ◉ Robbie Keane ---> 68 bramek (146 spotkań) [0.47 gola na mecz] ◉ Edin Džeko ---> 64 bramki (126 spotkań) [0.51 gola na mecz] ◉ Zlatan Ibrahimović ---> 62 bramki (121 spotkań) [0.52 gola na mecz] ◉ David Villa ---> 59 bramek (98 spotkań) [0.60 gola na mecz] ◉ Imre Schlosser ---> 57 bramek (68 spotkań) [0.84 gola na mecz] ◉ Jan Koller ---> 55 bramek (91 spotkań) [0.60 gola na mecz] ◉ Harry Kane ---> 51 bramek (75 spotkań) [0.68 gola na mecz] ◉ Aleksandar Mitrović ---> 50 bramek (76 spotkań) [0.66 gola na mecz]
Do grona 50+ podczas tej przerwy reprezentacyjnej dołączył Kane i Mitrović.
@Zoker Messi 2 razy opuścił ^^. Pierwszy raz po CA w 2016, a drugi raz w 2018 roku. Za tym drugim razem było to uzgodnione z trenerem i federacją (na czas nieokreślony). Będąc precyzyjnym, to w 2016 zakończył karierę reprezentacyjną, a w 2018 zawiesił.
@Lionel_Messi10 "Czyste wolne Danny" To jak czyste wolne, to Pan Frank uja się zna, bo Ronaldo powinien mieć 57 :=]
@mekston Tak, Juninho był liderem i miał 77. Niedawno znaleziono mu gola i dlatego ma 78. Carioca został po prostu policzony. Pele i jego 70 goli z wolnych to mit. Ma ich 42 :]
2
@Vebrol Zerknij na gorące. Antonela podobno na roksie będzie dorabiać.
0
@Kidd Znaczy wiesz, sam Pele nie jest tutaj niczemu winien (no chyba, że on coś takiego zleca :D). Może ten dziennikarz i sama federacja chcą poddymić. Mimo wszystko lada moment zostanie pobity rekord, który był niepobity przez kilkadziesiąt lat i jest to chyba jedyny rekord, jaki Pele pozostał. Wszystkie inne istotniejsze pobił już Messi (najwięcej goli dla jednego klubu, dla jednej ligi, w konfederacji CONMEBOL itp.)
0
@Kidd Pele nie jest jedynym piłkarzem w historii, którego reprezentacja grała mecze przeciwko klubom. Na przykład Puskas też takie spotkania rozgrywał, ale nikt mu goli z tych meczów nie dodaje do kariery reprezentacyjnej.
To jest te 18 goli Pele: https://zapodaj.net/e3205677d14de.png.html
3
@Kidd Hm... powiem tak.
Nie jest niczym dziwnym, że jeśli dany piłkarz zbliża się do jakiegoś rekordu, to statystycy i historycy analizują ten rekord jeszcze raz. Takie sytuacje już miały wiele razy miejsce, tylko nikt o tym nie słyszy, bo nie chodzi o Brazylię, nie chodzi o Pele i nie chodzi o Neymara ^ ^.
"doliczył zdobycze 81-latka ze spotkań, których FIFA nie kompletnie nie wzięła pod uwagę z racji nieoficjalnego statusu rozgrywek."
No już samo to zdanie powinno uciąć jakiekolwiek spekulacje. Zawsze może dojść do sytuacji, że FIFA wciąż nie będzie uznawać tych dodatkowych bramek, a CBF tak. Tym bardziej, że tarcia/różnice pomiędzy tym, co liczy FIFA, a co liczą federacje danej reprezentacji często różnią się od siebie (ale często te różnice na korzyść federacji mają argumenty i podstawy).
"Związek CBF wchłonął zatem do swoich archiwów trafienia trzykrotnego mistrza świata przy okazji rozgrywania pojedynków z Malmö FF, AIK-iem, Interem Mediolan, Atlético Madryt, drużyną złożoną z piłkarzy meksykańskich Guadalajary czy Club León oraz innymi nieuwzględnionymi przeciwnikami."
Kolejny argument dlaczego nie powinno się doliczyć tych spotkań/goli. To nawet nie są mecze pomiędzy reprezentacjami.
2
@Homeopata8989 "Jest ślepo zapatrzona w brata, absolutnie normalne w kręgu rodziny. A to, że nie pomaga wizerunkowo to inna kwestia"
No tak, dlatego głównie odniosłem się do kwestii wizerunkowych
"Zdecydowanie bardziej zamykałbym ludzi, którzy latają godzinami po stronach typu fcbarca i ich jedynym zadaniem jest szkalowanie drugiego piłkarza."
Jakieś konkrety? Nick, imię, nazwisko, PESEL? :=]
3
@Homeopata8989 No ja to rozumiem jak najbardziej, ale tym wspieraniem w social mediach bardziej mu szkodzi niż pomaga. Niech go wspiera tylko poza internetem i kamerami ^ ^
2
@Colon Dawidek.
1
@P33ck Tak, tak. Wtedy IO miały większą wartość niż obecnie. Bramki nie były oddzielane od dorosłej reprezentacji tak jak teraz, a skoro bramki nie, to i trofea. Zresztą teraz jak liczy się Messiemu wszystkie trofea w karierze, to IO również się uwzględnia.
1
@P33ck Sprawdzać wszystkich mi się nie chce ^ ^. A Górski 9? IO z Polską mu dodałeś, tak?
2
@P33ck Jest jeszcze Marek Zub (6)
x2 Mistrz Litwy
x3 Puchar Litwy
x1 Superpuchar Litwy
1
@Lionel_Messi10 Gole Nakamury są nawet na YT:
więc można to chyba oszacować.
Ronaldinho też. Co prawa jest napisane 66 bramek, więc pewnie coś doliczone z towarzyskich/nieoficjalnych (lub bezpośrednio z rzutu rożnego, bo i takie bramki mogą być)
4
@Lionel_Messi10 @mekston No i spoko. Ja nie twierdzę i nie narzucam, że kryteria, które ustaliliśmy (a w sumie to Yanek, a ja się pod tym podpisałem) są bezsprzeczne i to są jedyne i "prawdziwe" kryteria jakie należy stosować. Nie.
Po prostu uważam, że to, co zrobiła Opta (w kwestii Ronaldo), a tym samym messivsronaldo i inne całkiem rzetelne źródła jest głupotą, którą powielają. No jak można jeden rzut wolny pośredni zaliczać, a drugiego już nie. Nie ma to sensu, bo skoro świadomie nawet taki jeden rzut wolny jest akceptowany, to w takim razie innym zawodnikom też można tego typu bramki zaliczyć.
Ważne tutaj też jest uświadamianie skąd biorą się takie różnice. Weźmy nawet na przykład ranking, który widzicie wyżej. Wiedzielibyście, że np Nakamura czy Ronaldinho mają tam dodane rzuty wolne również z młodzieżowej reprezentacji? No pewnie nie :D. Japończyk ma 6 takich goli, a Ronaldinho 4. Tylko różnica jest teraz taka, że ja o tym wiem i powiedzmy prezentując taką listę, albo nie uwzględniłbym tych goli, albo dałbym informację, że brane jest pod uwagę to i to. Potem już każdy odbiorca sam sobie by ustalił, jak sobie to liczyć, ale przynajmniej ma świadomość. A u Portugalczyka niby bezpośrednie rzuty wolne, no ale +1 pośredni, ale drugiego takiego już nie dodawajmy ^ ^.
11
☎️ Piłkarze, którzy strzelili najwięcej bramek w reprezentacji w Europie:
◉ Cristiano Ronaldo ---> 117 bramek (191 spotkań) [0.61 gola na mecz]
◉ Ferenc Puskás ---> 84 bramki (85 spotkań) [0.99 gola na mecz]
◉ Robert Lewandowski ---> 76 bramek (134 spotkania) [0.57 gola na mecz]
◉ Sándor Kocsis ---> 75 bramek (68 spotkań) [1.10 gola na mecz]
◉ Miroslav Klose ---> 71 bramek (137 spotkań) [0.52 gola na mecz]
◉ Gerd Müller ---> 68 bramek (62 spotkania) [1.10 gola na mecz]
◉ Romelu Lukaku ---> 68 bramek (102 spotkania) [0.67 gola na mecz]
◉ Robbie Keane ---> 68 bramek (146 spotkań) [0.47 gola na mecz]
◉ Edin Džeko ---> 64 bramki (126 spotkań) [0.51 gola na mecz]
◉ Zlatan Ibrahimović ---> 62 bramki (121 spotkań) [0.52 gola na mecz]
◉ David Villa ---> 59 bramek (98 spotkań) [0.60 gola na mecz]
◉ Imre Schlosser ---> 57 bramek (68 spotkań) [0.84 gola na mecz]
◉ Jan Koller ---> 55 bramek (91 spotkań) [0.60 gola na mecz]
◉ Harry Kane ---> 51 bramek (75 spotkań) [0.68 gola na mecz]
◉ Aleksandar Mitrović ---> 50 bramek (76 spotkań) [0.66 gola na mecz]
Do grona 50+ podczas tej przerwy reprezentacyjnej dołączył Kane i Mitrović.
1
@Kitek1640 A co? Gazet nie czytasz?
4
@PatrychoO A o czymś takim jak wznowienie kariery słyszałeś? ^ ^. To właśnie zrobił Messi. Zakończył karierę reprezentacyjną, a potem ją wznowił.
2
@PatrychoO Nie zakończył, nie opuścił. Powiesz mi zaraz, że L4 po prostu wziął :)
W 2016 po prostu ją zakończył.
https://www.fcbarca.com/70970-lionel-messi-konczy-kariere-w-reprezentacji.html
W 2018 ją zawiesił. Nie był powoływany na mecze reprezentacji od sierpnia do końca roku (co daje 6 spotkań).
14
@PatrychoO Bzdura. W 2018 roku opuścił 6 spotkań.
15
@Zoker Messi 2 razy opuścił ^^. Pierwszy raz po CA w 2016, a drugi raz w 2018 roku. Za tym drugim razem było to uzgodnione z trenerem i federacją (na czas nieokreślony). Będąc precyzyjnym, to w 2016 zakończył karierę reprezentacyjną, a w 2018 zawiesił.
2
@cris2706 Benzema ma 37 pkt. Pewnie gdyby nie kontuzja, to byłby w czołówce.
21
@JimMorrisonFCB Messi i to 2 razy :)
2011 ---> 59 bramek, 36 asyst.
2016 ---> 59 bramek, 31 asyst.
@Lionel_Messi10 @Kidd @Barca1992 @Nano22
44
@kamar24 Pytałeś o kanadyjkę w tym roku kalendarzowym(klub+reprezentacja). Łap.
◉ Kylian Mbappé ---> 48 pkt (38G + 10A)
◉ Lionel Messi ---> 41 pkt (21G + 20A)
◉ Neymar ---> 40 pkt (26G + 14A)
◉ Erling Haaland ---> 39 pkt (33G + 6A)
◉ Robert Lewandowski ---> 38 pkt (33G + 5A)
@mekston @escarabajo @Ojciec5tkidzieci @Comentateiro @JimMorrisonFCB @DLFCB @P33ck @Pawel13sz
1
@mekston Nie wiem czy nie chodziło mu w ogóle o FIFA, bo to oni są od reprezentacji ^ ^
2
@Zoker Tak mnie zakręciłeś, że nie wiem czy nadal ironizujemy czy rozmawiamy na poważnie ^ ^. Z Litwą ma dwa hat-tricki, więc już masz 6 bramek.
1
@kamar24 Nope. Po wczorajszym ma 10 ^ ^
1 - Wenezuela
5 - Estonia
2 - Honduras
2 - Jamajka
1
@Zoker Europa > Ameryka Południowa. Mistrzostwa Europy > Copa America. Nie ma co tutaj nawet liczyć. Jamajka? Kopacze z plaży :=]
0
@kamar24 Messi aktualnie 21 bramek. 11 w klubie i 10 w reprezentacji. Kanadyjki kalendarzowej nie mam, bo nie prowadzę ^ ^.
9
☎️ Rok 2022 (Piłkarze z lig TOP5 + reprezentacja):
◉ Kylian Mbappé (Paris Saint-Germain) ---> 38 bramek [34K + 4R]
◉ Robert Lewandowski (Bayern Monachium/FC Barcelona) ---> 33 bramki [31K + 2R]
◉ Erling Haaland (Borussia Dortmund/Manchester City) ---> 33 bramki [24K + 9R]
◉ Karim Benzema (Real Madryt) ---> 29 bramek [28K + 1R]
◉ Sadio Mané (Liverpool FC/Bayern Monachium) ---> 27 bramek [19K + 8R]
◉ Christopher Nkunku (RB Leipzig) ---> 26 bramek [26K]
◉ Neymar (Paris Saint-Germain ---> 26 bramek [21K + 5R]
4
@Lionel_Messi10 No nie wiem. Niecałe 2k obserwujących. Pan Frank go zjada :=]
3
@mekston @Lionel_Messi10 Pele po prostu nikt nie zweryfikował.
I jak widać on liczy Ronaldo 57.
7
@Lionel_Messi10 "Czyste wolne Danny"
To jak czyste wolne, to Pan Frank uja się zna, bo Ronaldo powinien mieć 57 :=]
@mekston Tak, Juninho był liderem i miał 77. Niedawno znaleziono mu gola i dlatego ma 78. Carioca został po prostu policzony. Pele i jego 70 goli z wolnych to mit. Ma ich 42 :]