Wciąż to podtrzymuję. W przeciwieństwie do lwiej części La Rambli, wczoraj po golu na 1:0 czy 2:0 nie leciał mi kał przez nogawkę (tak, niepotrzebnie zaglądałem tutaj po golach).
Nawet po golu na 3:1 byłem pewny awansu i nie miałem obaw (ale Ty masz silną psychikę).
Jedyne czym byłem zaskoczony, to tym, że Barcelona zagrała tak beznadziejnie. Niemniej jest to dopiero pierwsza porażka Flicka w tym roku. Ta zaliczka z pierwszego meczu tez była po coś zrobiona. Właśnie na takie wpadki. Jedziemy dalej i nie puszczamy zwieraczy.
*José Altafini - w praktyce można byłoby go tutaj też umieścić, ponieważ grał on zarówno dla reprezentacji Włoch i Brazylii, czyli można spokojnie nazywać go Brazylijczykiem (+ urodził się tam i zdobył MŚ). Niemniej wolałem uwzględnić jedynie tych Brazylijczyków, którzy reprezentowali jedynie Brazylię.
Możliwe, że np Bayern podąża podobnym rozumowaniem, które napisaliście. To znaczy, jeśli piłkarz przyczynił się do dojścia do SP (czyli sezon wcześniej jego drużyna wygrała ligę), to ten SP jest mu liczony nawet jeśli nie było go w kadrze.
Z Alabą właśnie tak to wygląda. Nie było go w kadrze na 3 finałach (co napisałem wyżej), ale w poprzednich sezonach pykał w Bundeslidze, kiedy Bayern zdobywał mistrza.
PSG wydaje się mieć inne podejście.
A co z zawodnikami, którzy dopiero dołączyli do klubu i nie znaleźli się w kadrze na SP? Nie mieli przecież możliwości, żeby w poprzednim sezonie z drużyną zdobyć mistrza/puchar krajowy.
@GTBTP Posłuchaj. Możemy wrócić do tej konwersacji w czerwcu. Wtedy zaczynają się KMŚ. Jeżeli faktycznie kluby biorące udział w tym turnieju będą głównie grały rezerwami itd, to nie będę miał najmniejszego problemu przyznać się do błędu i powiedzieć, że miałeś rację :]
@GTBTP "Taki turniej to doskonała okazja, żeby ograć zawodników, którzy na co dzień nie mają szansy grać"
No nie, bo FIFA wymaga, żeby kluby wystawiały swoje najsilniejsze składy :]. Po drugie taki turniej na tym etapie sezonu dla Barcelony, to samobójstwo, nie ratunek.
@Stinger_ "za to na pewno nie uznałbym trofeum piłkarzowi, który po sezonie odszedł z klubu i wraz z początkiem nowego sezonu ten klub wygrał Superpuchar (np. Europy) bo mimo tego, że bardzo przyczynił się do "kwalifikacji" do Superpucharu to już w trakcie rozgrywania tego meczu formalnie nie był piłkarzem tego klubu więc po prostu jego strata."
No to oczywiste, że takiemu zawodnikowi się to nie liczy. Byłoby to bez sensu.
@heniusss Intertoto uznaję za oficjalny od momentu, kiedy UEFA go przejęła. Wcześniej to po prostu turniej wakajkowy.
"Szczerze to w kwestii współczesnych piłkarzy posługiwałbym się oficjalnymi źródłami, jak strona klubowa, czy strony rozgrywek"
Tak jest najrozsądniej, ale nie wszystkie gromadzą takie dane. Poza tym w przypadku tego Iniesty czy Messiego nie widzę zbytnio sensownego i logicznego argumentu, żeby liczyć im te SPH.
Zakładając, że ich źródłem była oficjalna strona klubu, to nie mogło być inaczej.
Może te superpuchary zostawić? To znaczy jeśli absencja z powodu kontuzji/bycia poza kadrą wypada tylko na okres kiedy superpuchar jest rozgrywany, to liczyć trofeum.
Jeżeli kontuzja ewidentnie jest o wiele wcześniej i wiadomo, że zawodnik nie wróci na ten mecz (mecze), to wtedy się nie liczy?
@heniusss Nie no, z tym przyznawaniem trofeum, bo się w 1942 roku przyczynił do gry teraz w tym pucharze trzeba wywalić do kosza.
@Stinger_ "Nie wiem czy taki przykład jest bo dawniej, przed zmianą przepisów nie można było zagrać dla dwóch drużyn w LM (chyba, że starsze czasy ale tego to nawet nie wiem) ale teraz jest to możliwe więc dlatego mnie to zainteresowało."
No tak samo jest teraz zmiana przepisów, że wystarczy, że jesteś na ławce w LM i medal dostajesz. Kolo Muani nawet grał w kilku meczach, tylko że odszedł w połowie.
@mekston "Tam finalnie w sezonie 22/23 United wygralo Carabao Cup ale Ronaldo nie zagral zadnego meczu tam i nawet nie wiem czy byl na lawce ale tego trofeum mu sie nie zalicza"
Zapomniałem w ogóle o tym. No to tylko dowodzi, że nie powinno się zaliczać trofeum jeśli nawet nie byłeś na ławce rezerwowych.
@mekston W kontekście trenerów jest na pewno inaczej. Boas nie ma LM, bo mają Di Matteo. Nie mogli obaj wygrać :D
@Stinger_ "Randal Kolo Muani w tym sezonie pół roku grał w PSG, a teraz w Juve. Z Juve odpadł z LM, a PSG wciąż ma szansę na wygranie LM czyli zakładając, że ją wygrają trzeba będzie mu zapisać puchar Ligi Mistrzów do CV mimo, że zagrał tylko w fazie ligowej i to de facto wcale nie za dużo?"
Nie wiem szczerze mówiąc. Najlepiej byłoby znaleźć inny przykład, gdzie faktycznie drużyna z której w trakcie sezonu odchodził zawodnik wygrała LM.
@Stinger_ "* Właśnie, kolejna sprawa. A co jeśli dany piłkarz załóżmy, że pół roku grał w jednym klubie, a drugie pół w drugim z innej ligi i w tym czasie oba zespoły zdobyły mistrzostwa swoich krajów. Danemu piłkarzowi liczne są oba tytuły?"
Coman jest takim przykładem. https://iffhs.com/posts/2832 Ale on w czepku urodzony z tymi mistrzostwami kraju i jest to raczej odosobniony przypadek.
"I druga sprawa, co jeśli pół sezonu dany piłkarz zagrał w drużynie A, a drugie pół w drużynie B - w obu przypadkach grał w LM ale całe rozgrywki wygrała drużyna A, a więc ta którą opuścił w zimowym okienku. Ma trofeum mimo wkładu i to dużego bo przecież grał w tej drużynie czy nie, bo kończył sezon w innej?"
No moim zdaniem powinno mu się liczyć. Nie wiem czy są jakieś prawne regulacje od UEFA.
0
@heniusss A tak, zgadza się.
7
@Batys A, co Ty mi tu jakieś brudy wyciągasz? Do budy!
Oczywiście, pisałem tak. Teczka na samego siebie:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15522449#comment-15522453
Wciąż to podtrzymuję. W przeciwieństwie do lwiej części La Rambli, wczoraj po golu na 1:0 czy 2:0 nie leciał mi kał przez nogawkę (tak, niepotrzebnie zaglądałem tutaj po golach).
Nawet po golu na 3:1 byłem pewny awansu i nie miałem obaw (ale Ty masz silną psychikę).
Jedyne czym byłem zaskoczony, to tym, że Barcelona zagrała tak beznadziejnie. Niemniej jest to dopiero pierwsza porażka Flicka w tym roku. Ta zaliczka z pierwszego meczu tez była po coś zrobiona. Właśnie na takie wpadki. Jedziemy dalej i nie puszczamy zwieraczy.
7
@halfnolife Jeśli Arsenal wciska Realowi 3 bramki, to nie będą mieli większych problemów, żeby w drugim meczu strzelić chociaż jedną :]
0
@NeroTFP1
Messi może mieć 20, bo tam jedna asysta jest sporna. OPTA jej nie liczy, a messivsronaldo tak. Nie pamiętam o który mecz chodzi.
1
@NeroTFP1 Nie.
Pozdrawiam.
5
☎️ Brazylijczyk królem strzelców w Lidze Mistrzów/Pucharze Europy.
Raphinha jest na dobrej drodze, żeby zostać szóstym* brazylijskim piłkarzem, który został królem strzelców w tych rozgrywkach.
◉ Romário (PSV Eindhoven) [x2] ---> 6 bramek (1989/90), 7 bramek (1992/93)
◉ Mário Jardel (FC Porto) ---> 10 bramek (1999/00)
◉ Rivaldo (FC Barcelona ---> 10 bramek (1999/00)
◉ Kaká (AC Milan) ---> 10 bramek (2006/07)
◉ Neymar (FC Barcelona) ---> 10 bramek (2014/15)
*José Altafini - w praktyce można byłoby go tutaj też umieścić, ponieważ grał on zarówno dla reprezentacji Włoch i Brazylii, czyli można spokojnie nazywać go Brazylijczykiem (+ urodził się tam i zdobył MŚ). Niemniej wolałem uwzględnić jedynie tych Brazylijczyków, którzy reprezentowali jedynie Brazylię.
0
@Kubsoleon Nie. Liczy się LM.
2
@damian16161212 Tutaj? Widzę cały jeden tego typu komentarz i to w zasadzie pytający.
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15522404#comment-15522404
Masz jakieś inne?
12
@damian16161212 Serio? Totalny luz, żadnych obaw.
0
@PietrasCoelho @Maker0
Możliwe, że np Bayern podąża podobnym rozumowaniem, które napisaliście. To znaczy, jeśli piłkarz przyczynił się do dojścia do SP (czyli sezon wcześniej jego drużyna wygrała ligę), to ten SP jest mu liczony nawet jeśli nie było go w kadrze.
Z Alabą właśnie tak to wygląda. Nie było go w kadrze na 3 finałach (co napisałem wyżej), ale w poprzednich sezonach pykał w Bundeslidze, kiedy Bayern zdobywał mistrza.
PSG wydaje się mieć inne podejście.
A co z zawodnikami, którzy dopiero dołączyli do klubu i nie znaleźli się w kadrze na SP? Nie mieli przecież możliwości, żeby w poprzednim sezonie z drużyną zdobyć mistrza/puchar krajowy.
7
@RoberDzik Na siebie.
0
@Mattems "tam dwa mecze rozgrywane w środku sezonu."
No nie wszędzie, bo również na początku sezonu ^ ^
0
@heniusss Tylko dlaczego oficjalne strony klubów uznają te SP? Barcelona, Real, Bayern, Inter, Milan. To już nie jeden klub, a kilka.
0
@GTBTP Posłuchaj. Możemy wrócić do tej konwersacji w czerwcu. Wtedy zaczynają się KMŚ. Jeżeli faktycznie kluby biorące udział w tym turnieju będą głównie grały rezerwami itd, to nie będę miał najmniejszego problemu przyznać się do błędu i powiedzieć, że miałeś rację :]
1
@Safrani Nie łap za słówka. Dobrze wiesz o co chodzi :]
1
@GTBTP "W jaki sposób mają to na nas wymusić?"
A w jaki byś chciał? ^ ^. Chociażby poprzez regulamin.
"możemy pojechać dostać 3 razy w czapę(w zależności jaki jest tam system) i wrócić do Barcelony."
Przy okazji skompromitować się. Masz myślenie płytkie, jak kałuża.
6
@GTBTP "Taki turniej to doskonała okazja, żeby ograć zawodników, którzy na co dzień nie mają szansy grać"
No nie, bo FIFA wymaga, żeby kluby wystawiały swoje najsilniejsze składy :]. Po drugie taki turniej na tym etapie sezonu dla Barcelony, to samobójstwo, nie ratunek.
2
@Danny Gaucho @mekston @Stinger_ @heniusss Teraz czas na chyba rekordzistę.
David Alaba.
◉ x6 DFL-Supercup (❌2010, ❌2012, ❌2017)
◉ x4 Superpuchar Europy (❌2022)
◉ x2 Supercopa de España (❌2024)
◉ x1 Puchar Interkontynentalny [2024] (❌2024)
X oznacza, że w tych latach nie grał. Gdyby liczyć te trofea, to ma ich w tym momencie 39 w karierze. Bez nich 33.
https://www.realmadrid.com/en-US/football/first-team/players/david-alaba
Real liczy wszystko
https://fcbayern.com/en/teams/first-team/former-players/david-alaba
Bayern również
Biorę po 500zł i słucham państwa.
3
@Danny Gaucho @mekston
Na oficjalnej stronie Milanu ma 26 trofeów.
https://www.acmilan.com/en/club/legends/players/paolo-maldini
Żeby tyle mieć, to muszą mu liczyć te 2 SPW. To wtedy daje 25 + 1 SPE w 2007 roku.
https://www.transfermarkt.pl/paolo-maldini/leistungsdatendetails/spieler/5803/wettbewerb/USC
Nie grał z powodu kontuzji ^ ^
2
@mekston Myślałem, że nimi się podeprę jakoś, żeby by było to łatwiej liczyć, ale jak widać nie mogę, bo liczą, jak im się podoba.
4
@Symson @mekston @Stinger_
Tranfsermarkt robi fajne fikołki :=]
Chiellini x5 SPW, ale w dwóch zwycięskich finałach nie zagrał z powodu kontuzji.
https://www.transfermarkt.pl/giorgio-chiellini/leistungsdatendetails/spieler/29260/wettbewerb/SCI
https://www.transfermarkt.pl/giorgio-chiellini/erfolge/spieler/29260
Ok, no liczą mu 5, ale przecież Maxwellowi liczą 1, a powinni 2, bo w jednym nie zagrał.
https://www.transfermarkt.pl/maxwell/leistungsdatendetails/spieler/4317/wettbewerb/SCI
https://www.transfermarkt.pl/maxwell/erfolge/spieler/4317
Ok, może po prostu chodzi o powód. Kontuzja, a poza kadrą... No właśnie nie :=]
Paolo Maldini x5 SPW
https://www.transfermarkt.pl/paolo-maldini/erfolge/spieler/5803
Ale... dwa razy był poza kadrą!
https://www.transfermarkt.pl/paolo-maldini/leistungsdatendetails/spieler/5803/wettbewerb/SCI
Mimo to nadal ma liczone 5. Czemu Maxwell w takim razie jeden? ^ ^
2
@Stinger_ "za to na pewno nie uznałbym trofeum piłkarzowi, który po sezonie odszedł z klubu i wraz z początkiem nowego sezonu ten klub wygrał Superpuchar (np. Europy) bo mimo tego, że bardzo przyczynił się do "kwalifikacji" do Superpucharu to już w trakcie rozgrywania tego meczu formalnie nie był piłkarzem tego klubu więc po prostu jego strata."
No to oczywiste, że takiemu zawodnikowi się to nie liczy. Byłoby to bez sensu.
@mekston @heniusss
https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_(footballer,_born_1981)
1 SPW
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maxwell_(football)
1SPW
https://it.wikipedia.org/wiki/Maxwell_Scherrer_Cabelino_Andrade
2SPW
https://es.wikipedia.org/wiki/Maxwell_(futbolista)
2SPW
Wszystko zależy od tego, jaka osoba akurat uzupełnia dane na wikipedii :=]
Natomiast oficjalna strona Interu zalicza mu... 2 SPW
https://www.inter.it/en/news/2018-08-26-happy-birthday-maxwell
2
@heniusss Intertoto uznaję za oficjalny od momentu, kiedy UEFA go przejęła. Wcześniej to po prostu turniej wakajkowy.
"Szczerze to w kwestii współczesnych piłkarzy posługiwałbym się oficjalnymi źródłami, jak strona klubowa, czy strony rozgrywek"
Tak jest najrozsądniej, ale nie wszystkie gromadzą takie dane. Poza tym w przypadku tego Iniesty czy Messiego nie widzę zbytnio sensownego i logicznego argumentu, żeby liczyć im te SPH.
0
@heniusss "Trafiłem też na to, a z tego co wiem to całkiem dobre źródło https://www.iffhs.com/posts/127"
Zakładając, że ich źródłem była oficjalna strona klubu, to nie mogło być inaczej.
Może te superpuchary zostawić? To znaczy jeśli absencja z powodu kontuzji/bycia poza kadrą wypada tylko na okres kiedy superpuchar jest rozgrywany, to liczyć trofeum.
Jeżeli kontuzja ewidentnie jest o wiele wcześniej i wiadomo, że zawodnik nie wróci na ten mecz (mecze), to wtedy się nie liczy?
2
@heniusss No i np wiki nie przyznaje mu SPH w 2009 roku.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Iniesta
Ale oficjalna strona klubu już tak :=]
https://players.fcbarcelona.com/en/player/405-iniesta-andres-iniesta-lujan
No, ale to ten sam case co Messi i SPH w 2005 roku. Oficjalna strona klubu też mu go liczy.
2
@heniusss Nie no, z tym przyznawaniem trofeum, bo się w 1942 roku przyczynił do gry teraz w tym pucharze trzeba wywalić do kosza.
@Stinger_ "Nie wiem czy taki przykład jest bo dawniej, przed zmianą przepisów nie można było zagrać dla dwóch drużyn w LM (chyba, że starsze czasy ale tego to nawet nie wiem) ale teraz jest to możliwe więc dlatego mnie to zainteresowało."
No tak samo jest teraz zmiana przepisów, że wystarczy, że jesteś na ławce w LM i medal dostajesz. Kolo Muani nawet grał w kilku meczach, tylko że odszedł w połowie.
Uj tam. PSG wygra LM, to się okaże :=]
1
@mekston "Tam finalnie w sezonie 22/23 United wygralo Carabao Cup ale Ronaldo nie zagral zadnego meczu tam i nawet nie wiem czy byl na lawce ale tego trofeum mu sie nie zalicza"
Zapomniałem w ogóle o tym. No to tylko dowodzi, że nie powinno się zaliczać trofeum jeśli nawet nie byłeś na ławce rezerwowych.
1
@mekston W kontekście trenerów jest na pewno inaczej. Boas nie ma LM, bo mają Di Matteo. Nie mogli obaj wygrać :D
@Stinger_ "Randal Kolo Muani w tym sezonie pół roku grał w PSG, a teraz w Juve.
Z Juve odpadł z LM, a PSG wciąż ma szansę na wygranie LM czyli zakładając, że ją wygrają trzeba będzie mu zapisać puchar Ligi Mistrzów do CV mimo, że zagrał tylko w fazie ligowej i to de facto wcale nie za dużo?"
Nie wiem szczerze mówiąc. Najlepiej byłoby znaleźć inny przykład, gdzie faktycznie drużyna z której w trakcie sezonu odchodził zawodnik wygrała LM.
2
@Stinger_ "* Właśnie, kolejna sprawa. A co jeśli dany piłkarz załóżmy, że pół roku grał w jednym klubie, a drugie pół w drugim z innej ligi i w tym czasie oba zespoły zdobyły mistrzostwa swoich krajów.
Danemu piłkarzowi liczne są oba tytuły?"
Coman jest takim przykładem.
https://iffhs.com/posts/2832
Ale on w czepku urodzony z tymi mistrzostwami kraju i jest to raczej odosobniony przypadek.
"I druga sprawa, co jeśli pół sezonu dany piłkarz zagrał w drużynie A, a drugie pół w drużynie B - w obu przypadkach grał w LM ale całe rozgrywki wygrała drużyna A, a więc ta którą opuścił w zimowym okienku. Ma trofeum mimo wkładu i to dużego bo przecież grał w tej drużynie czy nie, bo kończył sezon w innej?"
No moim zdaniem powinno mu się liczyć. Nie wiem czy są jakieś prawne regulacje od UEFA.
0
@Stinger_ Sytuacje z reprezentacją akurat są dość jasne. Nie ma pojechałeś na turniej - nie wygrałeś trofeum. Proste.
Z klubami jest trochę inaczej i to widać.