@mekston Andres Iniesta. Rozwerwanie pęczka mięśniowego. Absencja: 28 maj 2009 - 10 wrz 2009. Superpuchar Hiszpanii 16.08.2009 rok (pierwszy mecz). 23.08.2009 rok (drugi mecz).
@Stinger_ "głupio liczyć komuś trofeum jeśli np. dołączył do danego zespołu 2 dni przed Superpucharem, nawet nie zdążył odbyć żadnego treningu i liczyć mu trofeum (zakładam, że po prostu nie jest powołany do kadry meczowej)."
No ten wspomniany Marquinhos. Dołączył do PSG miesiąc przed SPF. Nie było go w kadrze, ale nie wiadomo dlaczego. Może miał zaległości treningowe, może trener nie chciał go wystawiać od razu w meczu o stawkę (no, ale mógł niby być tylko na ławce). Z drugiej strony wolał na ławkę kogoś, kto był w tym rytmie treningowym i uznał, że bardziej mu się przyda niż świeżak Marquinhos. Co w takim wypadku? bez trofeum?
@mekston "Rozumiem ze te 59 jest przypisane na gruncie ile klub zdobyl trofeow w tym czasie"
@mekston "W sumie wiesz moze czy Marquinhos dostal medal za Superpuchar?"
Aronoł. Pamiętam, że PSG na swoej stronie nie liczyło Alvesowi SPF w 2018 roku, czyli medalu chyba nie dostał.
"to może to jest wyznacznik, że jednak minimum ławka powinna być i po prostu wszsytkie inne opcje - czyli nie jest nawet na ławce to nie masz trofeum"
Tak, jest to opcja. Natomiast rodzi to kolejne komplikacje, bo nie jestem w stanie sprawdzić wszystkich graczy w ten sposób :=]. Słynny Lee Casciaro. 59 trofeów. Cholera wie czy we wszystkich pucharach był przynajmniej na ławce rezerwowych.
@heniusss No i czy teraz prawo powinno działać wstecz? :=]. Niektórzy rezerwowi bez medalu wtedy, a teraz z medalem? ^ ^
The days in which players had to make a certain number of appearances in the tournament, or feature in the final itself, are over. UEFA has moved to simply things in recent years, with the winning team given 40 medals to hand out as they please.
As a result, Madrid’s Arda Güler would get a winners’ medal if Los Blancos triumph in the 2024 final at Wembley, even though he hasn’t been on the field for a single second in the competition this season. The LaLiga giants aren’t obliged to give the young Turk one, but it would be bizarre if they didn’t given his status as a member of the first-team roster."
@heniusss Z tego, co się orientuję, to jedynie w Premier League jest przepis mówiący o 5 spotkaniach (mogą być nawet po minucie, ale musi być pięć).
W innych ligach nie wiem. Yamal zagrał 7 minut i ma mistrza w sezonie 2022/23.
W lidze mistrzów jest jakiś przepis? Nie orientowałem się.
@Jakchcesz Czyli jak miesiąc i jeden dzień, to już nie liczy się? ^ ^
@mekston@Mario96w W kwestii tego czy rezerwowi powinni mieć liczone trofeum, to według mnie, jak najbardziej i tutaj dla mnie decyzja jest raczej prosta.
@Mario96w "Moim zdaniem w żadnym z tych przypadków nie powinno się liczyć, zawodnik nie miał bezpośredniego wpływu na wynik spotkania czy to siedział na trybunach, w szpitalu czy na ławce rezerwowych"
Ok, ale obecność na ławce rezerwowych oznacza, że jesteś gotowy do gry. Gotowy, żeby wesprzeć zespół. Wiadomo, kontuzja to uniemożliwia i często nie masz na to wpływu i często wynikły uraz/kontuzja, to nie Twoja wina. W przypadku ławki rezerwowych w takim razie, to trener poniekąd uniemożliwia Ci zdobycie trofeum? ^ ^. A co z rezerwowymi bramkarzami? Ciężko, żeby pojawili się na boisku.
@escarabajo "Jednak jeśli chodzi o pucharu/superpuchary - to jeśli był na boisku w którymś z meczów to należy mu się."
@RoberDzik Twardo. Nie wystarczy ławka rezerwowych? @mekston "Zatem masz sytuacje ze: A) masz zawodnikow ktorzy przyszli do klub B) masz zawodnikow ktorzy odeszli"
Właśnie. Na przykład Marquinhos jest takim przypadkiem. W 2013 roku PSG wygrało Superpuchar Francji. Mecz był rozgrywany w sierpniu. Brazylijczyk dołączył do klubu w lipcu, ale nie było go w kadrze na ten mecz (nie miał kontuzji).
☎️ Ty też możesz mieć wpływ na świat statystyk piłkarskich! Chcesz wiedzieć, jak tego dokonać? ☎️
No dobra, nie możesz mieć wpływu. Ja raczej też nie, ale...
Pomyślałem, że skoro La Rambla jest miejscem, gdzie najdłużej publikuję różne statystyki, to chętnie wezmę pod uwagę wasze zdanie w jednej konkretnej sprawie. Nie obiecuję, że przykładowo na pewno zmienię swoje podejście czy metody, ale na pewno wezmę pod uwagę każdą merytoryczną opinię.
Chciałbym poznać wasze zdanie na temat kryteriów przyznawania trofeów danemu piłkarzowi. Jeżeli ktoś śledzi moją aktywność na stronie, to wie, że jest mnóstwo zawirowań z tymi trofeami, czyli komu i kiedy powinno się przyznawać itd.
Można powiedzieć, że do tej pory moim jedynym kryterium było to, że konkretny piłkarz musiał być zawodnikiem danego klubu. Tzn nie musiał być np w kadrze na superpuchar krajowy czy puchar kraju, żeby liczyć mu zdobyte trofeum. Dość radykalne podejście, wiem. Jednakże, to kryterium było w zasadzie zrobione pod Messiego. Skoro większość poważnych źródeł dodaje mu do kariery Superpuchar Hiszpanii z 2005 roku (nie było go w kadrze w dwumeczu), to żeby być konsekwentnym, należy potraktować w ten sam sposób innych zawodników. Chodzi o spójność i konsekwencję.
Tylko, że...
Z biegiem czasu, to kryterium zaczyna mi coraz mniej się podobać i jest po prostu niepraktyczne. Dlatego pytania do Was. Jak wy to widzicie? Zacznijmy od...
◉ Superpuchary, jednorazówki itd. Walka o puchar, gdzie najczęściej rozgrywany jest tylko finał (no teraz często i półfinał).
❗ Trener po prostu go nie powołał. Kadra nie jest przecież z gumy. ✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
❗ Zawodnik nie jest w kadrze meczowej, ponieważ ma kontuzję/uraz/absencja nie wynikająca z widzimisię trenera. Jednakże... absencja wynikła niedługo przed meczem (max miesiąc) ✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
❗ Zawodnik nie jest w kadrze meczowej, ponieważ ma kontuzję/uraz/absencja nie wynikająca z widzimisię trenera. Jednakże... absencja zaczęła się na długo przed meczem (początek sezonu, kilka miesięcy przed). ✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
❗ Zawodnik jest w kadrze meczowej, ale tylko na ławce rezerwowych. Nie zagrał ani minuty. ✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
Lewy naprawdę w czepku urodzony. Mbappe 3 bramki w plecy, to jeszcze dokłada sobie czerwoną kartkę i zawieszenie (pewnie krótkie, ale zawsze). Robercik musisz, nie ma innej opcji.
Dwukrotny król strzelców w La Liga brzmi dobrze. A jeszcze lepiej brzmi, że miałby tylko o jednego króla strzelców mniej od Cristiano Ronaldo ^^
⭐️ Piłkarze z największą liczbą nieprzegranych spotkań z rzędu w historii La Liga:
◉ Andres Iniesta ---> 55 spotkań ◉ Emilio Butragueño ---> 50 spotkań ◉ Lionel Messi ---> 48 spotkań ◉ Chendo ---> 47 spotkań ◉ David Villa ---> 44 spotkania ◉ Isco ---> 44 spotkania
☎️ Robert Lewandowski - 100 bramek - Loading... ☎️
⚽️100 bramek w Bundeslidze - ✔️ ⚽️100 bramek w Borussi Dortmund - ✔️ ⚽️100 bramek w Bayernie Monachium - ✔️ ⚽️100 bramek w Lidze Mistrzów - ✔️ ⚽️100 bramek głową w karierze - ✔️ ⚽️100 bramek w FC Barcelonie - ❗Loading... 99% ⚽️100 bramek w La Liga - ❗Loading... 67% ⚽️100 bramek w reprezentacji Polski - ❗Loading... 85% ⚽️100 bramek z rzutów karnych w karierze - ❗Loading... 88%
0
@mekston No tak, ale to znowu kolejne restrykcje. Był w klubie, przyszedł dopiero do klubu. Dołożył cegiełkę do SP, nie dołożył.
0
@mekston Andres Iniesta. Rozwerwanie pęczka mięśniowego.
Absencja:
28 maj 2009 - 10 wrz 2009.
Superpuchar Hiszpanii 16.08.2009 rok (pierwszy mecz). 23.08.2009 rok (drugi mecz).
?
3
@mekston "Marquinhos to w ogóle najskrajniejszy przypadek"
Maxwell wrócił z wypożyczenia z Empoli do Interu. 30 czerwca 2006 roku.
26 sierpnia 2006 roku Superpuchar Włoch. Poza kadrą :=]
2
@Stinger_ "głupio liczyć komuś trofeum jeśli np. dołączył do danego zespołu 2 dni przed Superpucharem, nawet nie zdążył odbyć żadnego treningu i liczyć mu trofeum (zakładam, że po prostu nie jest powołany do kadry meczowej)."
No ten wspomniany Marquinhos. Dołączył do PSG miesiąc przed SPF. Nie było go w kadrze, ale nie wiadomo dlaczego. Może miał zaległości treningowe, może trener nie chciał go wystawiać od razu w meczu o stawkę (no, ale mógł niby być tylko na ławce). Z drugiej strony wolał na ławkę kogoś, kto był w tym rytmie treningowym i uznał, że bardziej mu się przyda niż świeżak Marquinhos. Co w takim wypadku? bez trofeum?
@mekston "Rozumiem ze te 59 jest przypisane na gruncie ile klub zdobyl trofeow w tym czasie"
Tak, właśnie w ten sposób.
1
@mekston "W sumie wiesz moze czy Marquinhos dostal medal za Superpuchar?"
Aronoł. Pamiętam, że PSG na swoej stronie nie liczyło Alvesowi SPF w 2018 roku, czyli medalu chyba nie dostał.
"to może to jest wyznacznik, że jednak minimum ławka powinna być i po prostu wszsytkie inne opcje - czyli nie jest nawet na ławce to nie masz trofeum"
Tak, jest to opcja. Natomiast rodzi to kolejne komplikacje, bo nie jestem w stanie sprawdzić wszystkich graczy w ten sposób :=]. Słynny Lee Casciaro. 59 trofeów. Cholera wie czy we wszystkich pucharach był przynajmniej na ławce rezerwowych.
@heniusss No i czy teraz prawo powinno działać wstecz? :=]. Niektórzy rezerwowi bez medalu wtedy, a teraz z medalem? ^ ^
1
@Danny Gaucho @mekston @heniusss
"UEFA rule change: what is the current criteria
The days in which players had to make a certain number of appearances in the tournament, or feature in the final itself, are over. UEFA has moved to simply things in recent years, with the winning team given 40 medals to hand out as they please.
As a result, Madrid’s Arda Güler would get a winners’ medal if Los Blancos triumph in the 2024 final at Wembley, even though he hasn’t been on the field for a single second in the competition this season. The LaLiga giants aren’t obliged to give the young Turk one, but it would be bizarre if they didn’t given his status as a member of the first-team roster."
https://en.as.com/soccer/how-many-players-get-a-champions-league-winners-medal-which-ones-n/
Czyli wychodzi, że w LM wystarczy ławeczka.
Tutaj nawet jest mowa o 50 medalach.
https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-Champions-League-2024/25/Article-11-Trophy-and-medals-Online
4
@heniusss Z tego, co się orientuję, to jedynie w Premier League jest przepis mówiący o 5 spotkaniach (mogą być nawet po minucie, ale musi być pięć).
W innych ligach nie wiem. Yamal zagrał 7 minut i ma mistrza w sezonie 2022/23.
W lidze mistrzów jest jakiś przepis? Nie orientowałem się.
@Jakchcesz Czyli jak miesiąc i jeden dzień, to już nie liczy się? ^ ^
@mekston @Mario96w W kwestii tego czy rezerwowi powinni mieć liczone trofeum, to według mnie, jak najbardziej i tutaj dla mnie decyzja jest raczej prosta.
1
@Mario96w "Moim zdaniem w żadnym z tych przypadków nie powinno się liczyć, zawodnik nie miał bezpośredniego wpływu na wynik spotkania czy to siedział na trybunach, w szpitalu czy na ławce rezerwowych"
Ok, ale obecność na ławce rezerwowych oznacza, że jesteś gotowy do gry. Gotowy, żeby wesprzeć zespół. Wiadomo, kontuzja to uniemożliwia i często nie masz na to wpływu i często wynikły uraz/kontuzja, to nie Twoja wina. W przypadku ławki rezerwowych w takim razie, to trener poniekąd uniemożliwia Ci zdobycie trofeum? ^ ^. A co z rezerwowymi bramkarzami? Ciężko, żeby pojawili się na boisku.
@escarabajo "Jednak jeśli chodzi o pucharu/superpuchary - to jeśli był na boisku w którymś z meczów to należy mu się."
A na ławce rezerwowych?
0
@RoberDzik Twardo. Nie wystarczy ławka rezerwowych?
@mekston "Zatem masz sytuacje ze:
A) masz zawodnikow ktorzy przyszli do klub
B) masz zawodnikow ktorzy odeszli"
Właśnie. Na przykład Marquinhos jest takim przypadkiem. W 2013 roku PSG wygrało Superpuchar Francji. Mecz był rozgrywany w sierpniu. Brazylijczyk dołączył do klubu w lipcu, ale nie było go w kadrze na ten mecz (nie miał kontuzji).
18
☎️ Ty też możesz mieć wpływ na świat statystyk piłkarskich! Chcesz wiedzieć, jak tego dokonać? ☎️
No dobra, nie możesz mieć wpływu. Ja raczej też nie, ale...
Pomyślałem, że skoro La Rambla jest miejscem, gdzie najdłużej publikuję różne statystyki, to chętnie wezmę pod uwagę wasze zdanie w jednej konkretnej sprawie. Nie obiecuję, że przykładowo na pewno zmienię swoje podejście czy metody, ale na pewno wezmę pod uwagę każdą merytoryczną opinię.
Chciałbym poznać wasze zdanie na temat kryteriów przyznawania trofeów danemu piłkarzowi. Jeżeli ktoś śledzi moją aktywność na stronie, to wie, że jest mnóstwo zawirowań z tymi trofeami, czyli komu i kiedy powinno się przyznawać itd.
Można powiedzieć, że do tej pory moim jedynym kryterium było to, że konkretny piłkarz musiał być zawodnikiem danego klubu. Tzn nie musiał być np w kadrze na superpuchar krajowy czy puchar kraju, żeby liczyć mu zdobyte trofeum. Dość radykalne podejście, wiem. Jednakże, to kryterium było w zasadzie zrobione pod Messiego. Skoro większość poważnych źródeł dodaje mu do kariery Superpuchar Hiszpanii z 2005 roku (nie było go w kadrze w dwumeczu), to żeby być konsekwentnym, należy potraktować w ten sam sposób innych zawodników. Chodzi o spójność i konsekwencję.
Tylko, że...
Z biegiem czasu, to kryterium zaczyna mi coraz mniej się podobać i jest po prostu niepraktyczne. Dlatego pytania do Was. Jak wy to widzicie? Zacznijmy od...
◉ Superpuchary, jednorazówki itd. Walka o puchar, gdzie najczęściej rozgrywany jest tylko finał (no teraz często i półfinał).
❗ Trener po prostu go nie powołał. Kadra nie jest przecież z gumy.
✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
❗ Zawodnik nie jest w kadrze meczowej, ponieważ ma kontuzję/uraz/absencja nie wynikająca z widzimisię trenera. Jednakże... absencja wynikła niedługo przed meczem (max miesiąc)
✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
❗ Zawodnik nie jest w kadrze meczowej, ponieważ ma kontuzję/uraz/absencja nie wynikająca z widzimisię trenera. Jednakże... absencja zaczęła się na długo przed meczem (początek sezonu, kilka miesięcy przed).
✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
❗ Zawodnik jest w kadrze meczowej, ale tylko na ławce rezerwowych. Nie zagrał ani minuty.
✔️ Trofeum się liczy ❌ Trofeum się nie liczy
Niewiadomych będzie więcej, ale zacznijmy pojedynczo.
@mekston @Stinger_ @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @Ojciec5tkidzieci @escarabajo @blakkudium @MkBarcafan i inni. Serdecznie zapraszam do dyskusji.
0
@barcelonaLM No a nie? Skasował zawodnika, mógł zakończyć mu karierę, wiec wygrał walkę o piłkę.
Szukacie problemu tam, gdzie go nie ma.
5
⭐️ Najlepsi asystenci z lig top5 w obecnym sezonie ligowym:
◉ Mohamed Salah (Liverpool FC) ---> 18 asyst (32 spotkania)
◉ Lamine Yamal (FC Barcelona) ---> 11 asyst (28 spotkań)
◉ Bukayo Saka (Arsenal FC) ---> 10 asyst (19 spotkań)
◉ Florian Wirtz (Bayer Leverkusen) ---> 10 asyst (26 spotkań)
◉ Jacob Murphy (Newcastle United) ---> 10 asyst (28 spotkań)
◉ Michael Olise (Bayern Monachium) ---> 10 asyst (29 spotkań)
◉ Mikkel Damsgaard (Brentford FC) ---> 10 asyst (32 spotkania)
◉ Antonee Robinson (Fulham FC) ---> 10 asyst (31 spotkań)
20
Lewy naprawdę w czepku urodzony. Mbappe 3 bramki w plecy, to jeszcze dokłada sobie czerwoną kartkę i zawieszenie (pewnie krótkie, ale zawsze). Robercik musisz, nie ma innej opcji.
Dwukrotny król strzelców w La Liga brzmi dobrze. A jeszcze lepiej brzmi, że miałby tylko o jednego króla strzelców mniej od Cristiano Ronaldo ^^
7
@Kamiloza91 Henry i de Bruyne po 20 asyst.
8
⭐️ Piłkarze z największą liczbą nieprzegranych spotkań z rzędu w historii La Liga:
◉ Andres Iniesta ---> 55 spotkań
◉ Emilio Butragueño ---> 50 spotkań
◉ Lionel Messi ---> 48 spotkań
◉ Chendo ---> 47 spotkań
◉ David Villa ---> 44 spotkania
◉ Isco ---> 44 spotkania
2
@LambiPL Pretensje do strony FC Barcelony. Tam w zasadzie nie ma nic o tym, że chodzi o debiutantów :=]
1
@LeoMessiiBarcaPepa Tak, tak. Zapomniałem dopisać ^ ^
8
⭐️ Piłkarze z najdłuższą serią bez porażki w FC Barcelonie (debiutanci):
◉ Cesc Fabregas ---> 30 meczów
◉ Paulinho ---> 25 meczów
◉ Johan Cruyff ---> 23 mecze
◉ Wojciech Szczęsny ---> 22 mecze
9
"W historii" może być trochę na wyrost, ale biorąc pod uwagę informacje z dostępnych danych, to tak wygląda.
1
@RoberDzik Nie wiem, ale Lewy po Barcelonie nie skończy chyba jeszcze kariery ^^
1
@RoberDzik Myślisz, że nie strzeli 12 karnych do końca kariery?
5
@Herato Strzelili dwa gole z rzutów wolnych w jednym meczu ligi mistrzów.
2
@Stinger_ Prawda.
2
@PatrychoO Nie śmiej się, bo właśnie dzisiaj kolega znalazł jednego gola z tamtejszej prasy :=]
11
⭐️ Piłkarze z największa liczbą strzelonych bramek głową w historii futbolu (80+):
(bez klubów "B", "II" i reprezentacji młodzieżowych)
◉ Cristiano Ronaldo ---> ⚽️154 bramki
◉ Jimmy McGrory* ---> ⚽️148* bramek
◉ Santillana ---> ⚽️128 bramek
◉ Dixie Dean* ---> ⚽️125* bramek
◉ Jared Borgetti ---> ⚽️123 bramki
◉ Telmo Zarra ---> ⚽️122 bramki
◉ Luuk de Jong ---> ⚽️116 bramek
◉ Hakan Şükür ---> ⚽️115 bramek
◉ Sándor Kocsis ---> ⚽️112 bramek
◉ Robert Lewandowski ---> ⚽️110 bramek
◉ Aleksandar Mitrović* ---> ⚽️102* bramki
◉ Pelé ---> ⚽️99 bramek
◉ Alfredo Di Stéfano ---> ⚽️97 bramek
◉ Jan Koller* ---> ⚽️95* bramek
◉ Luca Toni* ---> ⚽️90* bramek
◉ Martín Palermo ---> ⚽️88 bramek
◉ Fernando Llorente ---> ⚽️87 bramek
◉ Olivier Giroud ---> ⚽️87 bramek
◉ Harry Kane ---> ⚽️87 bramek
◉ Horst Hrubesch* ---> ⚽️86* bramek
◉ Klaas-Jan Huntelaar* ---> ⚽️85* bramek
◉ Raúl González ---> ⚽️85 bramek
◉ Edin Džeko ---> ⚽️85 bramek
◉ Edinson Cavani ---> ⚽️84 bramki
◉ Gerd Müller* ---> ⚽️83* bramki
◉ José Manuel Moreno ---> ⚽️82* bramki
◉ Miroslav Klose ---> ⚽️82 bramki
◉ Peter Crouch* ---> ⚽️81* bramek
* - niepełne dane
2
@wpwelement @Yoshi94 To ja jeszcze skopię leżącego, bo oryginalne źródło mówi o "sezonie", więc weszła tutaj własna interpretacja :=]
4
@mekston "Kłodzian" - to ładne.
37
☎️ Robert Lewandowski - 100 bramek - Loading... ☎️
⚽️100 bramek w Bundeslidze - ✔️
⚽️100 bramek w Borussi Dortmund - ✔️
⚽️100 bramek w Bayernie Monachium - ✔️
⚽️100 bramek w Lidze Mistrzów - ✔️
⚽️100 bramek głową w karierze - ✔️
⚽️100 bramek w FC Barcelonie - ❗Loading... 99%
⚽️100 bramek w La Liga - ❗Loading... 67%
⚽️100 bramek w reprezentacji Polski - ❗Loading... 85%
⚽️100 bramek z rzutów karnych w karierze - ❗Loading... 88%
1
Komentarz usunięty przez użytkownika
13
@Who_you_mam Szczęsny ma 21 już.