PeRRy

@lekkafuszera Raczej nie — przecież zszedł do szatni obrażony, a potem wrócił na ostatni gwizdek tylko po to, żeby prowokować.

@fotohobby
Świetna analityka. Jeśli już masz wyliczać to w ten sposób, to musisz dodać, że statystyki podbijają również osoby kończące 18 lat w latach 2016 i 2025. Więc bądźmy pedantyczni.

Również ChatGPT:

Skoro nie ma gotowej tabeli, możemy oprzeć się na analogicznym podejściu jak wcześniej dla Anglii, ale dla UK:

Weźmy sumę urodzeń w UK dla roczników 1998–2007 (bo to grupy wiekowe, które ukończą 18 lat w latach 2016–2025).

Niestety – nie mam pełnych danych urodzeń rocznik po roczniku dla całego UK w tych latach.

Ale możemy użyć przybliżenia: w UK w 2021 było ~694 685 urodzeń.
Office for National Statistics

Jeżeli w przybliżeniu rocznie rodziło się ~650–700 tys. w UK w latach ~1998–2007 (to jest szacowanie!), to przez 10 lat byłoby ~6,5–7,0 mln urodzeń.

Zatem dla UK moglibyśmy szacować, że około 6,5–7 milionów osób w UK ukończyło 18 lat w latach 2016–2025, przy założeniu, że większość z urodzonych dotrwała do wieku 18 i nie uwzględniając migracji.

Liczmy 7 milionów.

Frekwencja 60% w tej grupie wiekowej (między 55% a 64%, więc zaokrąglijmy):

4 200 000

Z tego 75% głosowałoby za pozostaniem, więc:

3 150 000 osób, które można założyć, że żałują wyjścia z Unii. Nie liczę zgonów w tym przedziale wiekowym, bo są znikome.

1 050 000 głosowałoby za wyjściem.

Obliczenia dla całej Wielkiej Brytanii:

Dane źródłowe:

Z oficjalnych danych i badań (m.in. YouGov, Lord Ashcroft Polls, ONS):

Poparcie dla Brexitu (Leave) w grupie 60+: ok. 61–64%.
Populacja 60+ w 2016 r. w Wielkiej Brytanii: ok. 15,5 mln
(z czego w samej Anglii – ok. 13,2 mln).

Frekwencja w grupie 60+: bardzo wysoka – ok. 83% (źródła: Ipsos MORI, NatCen).

Szacunkowo ok. 8 milionów osób w wieku 60+ głosowało za wyjściem z UE.

Odejmijmy zgony w tym przedziale na dzień dzisiejszy.

Z historycznych tabel DR udział zgonów w grupie 60+ waha się zwykle ok. 88–91% wszystkich zgonów rocznie. Zastosowanie tego (konserwatywnego) zakresu do potwierdzonych sum rocznych 2016–2024 daje:

2016–2024 łącznie (60+): ok. 4,45–4,60 mln, środek zakresu ≈ 4,52 mln.

62% (tak pomiędzy) głosowało za Brexitem, więc 62% z 4,52 mln to = 2 802 400.

Teraz zabieramy od głosów Leave tych, co umarli, i dodajemy do głosów Remain tych, którzy mogą teraz głosować.

15 mln – 2 802 400 + (25% głosujących za wyjściem w przedziale 18–24 z uwzględnieniem frekwencji) 1 050 000 = 13 247 600 na dzień dzisiejszy głosowałoby za wyjściem.

12 mln głosujących za pozostaniem + 3 150 000 = 15 150 000 głosowałoby za pozostaniem.

13 247 600 + 15 150 000 głosowałoby na dzień dzisiejszy w dany sposób (szacunkowo) = 28 397 600.

15 150 000 ÷ 28 397 600 ≈ 0,5335
0,5335 × 100 = 53,35% głosowałoby za pozostaniem.

13 247 600 ÷ 28 397 600 ≈ 0,4665
0,4665 × 100 = 46,65% głosowałoby za wyjściem.

Czyli można śmiało powiedzieć, że statystycznie prawie 54% powiedziałoby dziś, że żałuje wyjścia, tylko i wyłącznie przez samą zmianę demografii. Odejmij od 46% około 15%, którzy nie mają zdania — bo można śmiało założyć, że raczej ci, co byli za pozostaniem, nie zmienili zdania w tej kwestii — więc ci „bez zdania” to raczej dawni głosujący za Brexitem. Czyli myliłem się co do 1%.

Czy masz jeszcze jakieś pytania?

@fotohobby
Z originalnej wypowiedzi:

"A trzeba pamiętać, że minęło już 9 lat, więc w statystykach są teraz również młodzi wyborcy (wśród których około 75% głosowałoby za pozostaniem w UE), a wielu starszych Brytyjczyków — którzy w większości popierali wyjście — już po prostu nie żyje."

Stwierdzenie, że Brytyjczycy żałują wyjścia z Unii, jest po prostu uproszczeniem — ignorującym wiele czynników i niuansów całej sytuacji.

@greedo Prawda jest taka, że 18-latek to wciąż tylko 18-latek, więc ktoś prędzej czy później musiał go sprowadzić na ziemię. Fakt — nie powinien to być Carvajal, albo przynajmniej nie w ten sposób.

@fotohobby Tak, tu muszę zwrócić honor — zobaczyłem YouGov u góry i założyłem, że RMF powołuje się na to samo badanie. Także przepraszam.

Nie 56 do 31, tylko 55 ze stycznia do 56 z października.

Polecam przeczytać mój oryginalny post, bo dalej brniesz w to samo — napisałem, że ci, którzy głosowali za wyjściem, nie żałują tego, a reszta żałuje, bo i tak od początku była przeciw wyjściu. Byłoby raczej dziwne, gdyby nagle zmienili zdanie i stwierdzili, że jednak nie żałują.

@fotohobby Nie ma znaczenia, czy to badanie jest ze stycznia, czy z października — liczby mieszczą się w granicach błędu statystycznego. Każde z nich potwierdza moją tezę: większość Anglików, którzy głosowali za wyjściem, nadal uważa, że to była dobra decyzja. A jeśli chodzi o liczby w skali całego kraju — nie będę tego drugi raz wyjaśniał.

Co do drugiej części Twojej odpowiedzi — w skrócie: nie, gospodarka nie przyspieszyła. Nie da się zbudować dobrobytu na lenistwie, a większość Anglików jest dziś leniwa i roszczeniowa w porównaniu choćby z Europą Wschodnią. Wyjście z Unii było kolosalnym błędem, głównie dlatego, że odcięli się od taniej i pracowitej siły roboczej ze Wschodu. Do tego czasy kolonii minęły, więc nie mają już kogo eksploatować, a zyski z byłych kolonii przestały płynąć.

Dochodzi jeszcze ich rozdmuchana biurokracja — zarówno na poziomie państwowym, jak i korporacyjnym. To część gospodarki, która nie generuje zysków, a jedynie pochłania środki, i w Wielkiej Brytanii jest tego zdecydowanie za dużo. Brytyjczycy nie są już też państwem dostarczającym unikalne, zaawansowane technologie, więc nie mogą konkurować drogim towarem na eksport — zwłaszcza po odcięciu się od wspólnego rynku UE.

Sektor finansowy, który był ich mocną stroną, też dostał po głowie — najpierw przez COVID, potem przez wojnę w Ukrainie i globalne konflikty handlowe.

Brytyjczycy znaleźli sobie kozła ofiarnego w postaci Unii Europejskiej, choć problem leży zupełnie gdzie indziej. Teraz zrzucają winę na uchodźców, ale nawet gdyby ten temat zniknął, nie zmieniłoby to praktycznie nic — to zbyt mały procent wydatków państwa, żeby zrobić różnicę.

Podsumowując — nic im już nie pomoże, a wyjście z Unii Europejskiej jedynie przyspieszyło upadek ich gospodarki.

@fotohobby Pokazujesz mi artykuł, który jako bazę przytacza statystykę, którą ja sam wcześniej załączyłem. Ty tak poważnie? Nie potrafisz sam przeczytać statystyki, tylko potrzebujesz pismaka, żeby wyrobił Ci opinię? Do tego nawet nie przeczytałeś tego artykułu — zobaczyłeś nagłówek i od razu go wysłałeś dalej. Confirmation bias wszedł Ci tam na grubo.

@Piecu11 Przecież to jest normalne, że zawsze pokłada się nadzieję w swoich topowych graczach?

@Karol145 To źle stwierdzasz, ale to typowe przy stadnym myśleniu — „jak nie z nami, to przeciwko nam”. Na nikogo nie głosowałem, oddałem nieważny głos. Zresztą, to i tak bez znaczenia, na kogo głosowałem — w kontekście mojej odpowiedzi do AxelF nie chodziło przecież o politykę.

@AxelF Jak mam Ci pisać coś konkretnego, skoro Ty sam nie piszesz nic konkretnego, tylko rzucasz „buzzwordami”? Naprawdę, Twoja samoświadomość jest na tak niskim poziomie? Dyskusja z Tobą nie ma sensu — kiedy ktoś dokładnie Ci wyjaśni, jakie bzdury powielasz, to albo to kompletnie ignorujesz, albo odpowiadasz jednym zdaniem, bez żadnej merytoryki. Więc po co mam się produkować, skoro i tak dalej będziesz robił to samo? Wystarczy spojrzeć na Twoje posty w tej dyskusji. Dlatego Ci napisałem, żebyś już przestał się kompromitować.

@Karol145 Kto Ci powiedzial, ze jestem zwolennikiem Brauna? "Lemingu"?

@AxelF Przestań się już kompromitować, człowieku — nikomu się nie chce po raz kolejny tłumaczyć tych Twoich „buzzwordów”, które były już tysiąc razy obalone.

@Aragorn33 Bo dziennikarz to nie jest żaden autorytet ani żaden wyznacznik prawdy?

@Lucerfi Tego nie neguję. Oczywiście, że brytyjska gospodarka dostała po tyłku — to było wiadomo od początku. Ale post nie był o tym, czy Brexit był pozytywny czy negatywny, tylko odpowiedzią na bzdurę o tym, że Brytyjczycy rzekomo żałują swojej decyzji

@Arkon Świetna, merytoryczna odpowiedź na tak długi post. Na pewno go przekonałeś do swoich poglądów.

Co do Brytyjczyków żałujących wyjścia z Unii Europejskiej — mieszkałem 17 lat w Anglii, znałem Brytyjczyków, którzy głosowali zarówno za, jak i przeciw Brexitowi, i bardzo duża większość tych, którzy głosowali za, dziś tej decyzji nie żałuje. Większość z nich uważa, że samo wyjście nie było błędem jako ideą, ale zostało fatalnie przeprowadzone — stąd ich niezadowolenie. Tylko osoby, które głosowały przeciw, mówią wprost, że żałują Brexitu — ale one od początku nie chciały wyjścia, więc to inna perspektywa.

A tu masz potwierdzenie:
https://yougov.co.uk/politics/articles/51484-how-do-britons-feel-about-brexit-five-years-on

Różnica wynosi zaledwie 3% — tylko 3% więcej uważa, że Brexit był błędem. A trzeba pamiętać, że minęło już 9 lat, więc w statystykach są teraz również młodzi wyborcy (wśród których około 75% głosowałoby za pozostaniem w UE), a wielu starszych Brytyjczyków — którzy w większości popierali wyjście — już po prostu nie żyje.

Dlatego śmieszy mnie to gadanie „znawców z internetu”, którzy czerpią wiedzę tylko z własnej bańki i są przekonani, że „wszyscy Brytyjczycy żałują Brexitu”. Prawda jest taka, że mają teraz dużo poważniejsze problemy, niż rozpamiętywanie wyjścia z Unii Europejskiej.

@Aragorn33 Rymanowskiemu daleko do Wysockiej-Sznepf — może jej buty pucować. To jest dziennikarka z prawdziwego zdarzenia.

@MessiForeverTheBest Biorąc pod uwagę, że ma pochodzenie algierskie — prawdopodobnie tak.

@Ojciec5tkidzieci Ale o co chodzi? Dziennikarstwo na poziomie, który nie wykracza poza średnią.

@Eklerek Ważne, że bez draski.

Stwierdzam, że trzeba lubić się biczować po plecach podczas stania na szkle gołymi stopami by oglądać polskie drużyny. Nie jestem wstanie zrozumieć takiego masochizmu.

@4drian0 Ja tam się cieszę — mam masę pomarańczowych skinów, wszystkie idą w górę.

@macio_944 Nie będę pisał tego samego dwa razy. Przeczytaj moją odpowiedź do @APTAPT — w sumie ona też może się odnieść do Twojej wypowiedzi.

@APTAPT No jak nie robią z siebie ostoi moralności, skoro prawica jest non stop nazywana rasistami, homofobami, faszystami, nazistami, mizoginami itp. przez lewicę.

Hipokryzję znajdziesz i po jednej, i po drugiej stronie. Tylko Ty decydujesz, co Cię razi, a na co przymykasz oko, bo Ci nie przeszkadza.

Twoje hipotetyczne przykłady — poza pierwszym — są po prostu absurdalne.

A ja Ci podam pierwsze z brzegu, z ostatnich wypowiedzi osób o poglądach lewicowych: gadanie o ochronie środowiska i nabijanie kilometrówki na maksa; agitowanie o zakaz aut spalinowych, a jeżdżenie autem z silnikiem 3.0; narzekanie na właścicieli mieszkań, a posiadanie ich w dziesiątkach; mówienie o tolerancji i miłości do każdego, a jednocześnie osiem gwiazdek; szczucie na straż graniczną, gdy rządził PiS, bo nie wpuszczają imigrantów — a za koalicji już jest okej. I tak można bez końca.

Hipokrytów masz po obu stronach, zwłaszcza wśród tych, którzy aktywnie agitują politycznie ( a najczęściej polityków)). Jeśli tego nie widzisz, to albo nie chcesz, albo algorytmy Ci tego po prostu nie pokazują.

@macio_944 Większość moich znajomych lewicowych zdradza partnerów na lewo i prawo, są rasistami za zamkniętymi drzwiami, a poziom antysemityzmu u nich przekracza jakiekolwiek słupki — ale nie wrzucam wszystkich o poglądach lewicowych do jednego wora, bo nie jestem ignorantem. Polecam wyjść ze swojego bąbelka, bo jeśli jakaś grupa społeczna Cię obrzydza lub odpycha tylko dlatego, że ma inne poglądy polityczne, to znaczy, że masz sprany mózg

@Dr_Cabasisi Niekoniecznie. U mnie na osiedlu jest sklep mięsny, gdzie byłem przekonany, że sprzedają lokalne mięso — a przynajmniej polskie — a tu zonk: wieprzowina z Niemiec. Więc raczej większość wyrobów też robiona jest z mięsa z nie wiadomo skąd. Mój brat wędzi sam, pasjonuje się tym, i różnica w smaku jest kolosalna. Tylko że on sam długo szukał lokalnego rzeźnika, który skupuje mięso z pobliskich gospodarstw — znalazł takiego dopiero 60 kilometrów od miasta. Generalnie ciężko jest dziś znaleźć produkty bez chemii.

@Bocheno1 @Safinetka myślę, że nie będzie zainteresowana, ale ja mogę ją zastąpić i przyjść z @Gary . Wezmę wazelinę.

Co to jest 3 mln przez 3 lata? Naprawdę tak tanio sprzedaje się prawa do wizerunku klubu? Czy raczej już coś tam „pod stołem” poleciało dla zarządu?

@Gary Przecież lewica w żadnym wypadku nie wprowadzi prawa, które pomaga wynajmującym. Oni nienawidzą ludzi, którzy mają po kilka mieszkań (nie licząc oczywiście samych siebie — oni mogą). Nie ma się co ekscytować.

@misterio Ja Ci zdradzę kolejną mądrość tego typu: przyczyną śmierci jest pokarm. Statystyka nie kłamie — 100 na 100 osób jedzących jakiś pokarm w końcu umiera.

Nie jest dla mnie zrozumiałe, dlaczego prawica wciąż tak mocno broni się przed związkami partnerskimi. Niech sobie geje i lesbijki podpisują te papiery — skoro i tak żyją razem, to niech mają możliwość to w jakiś sposób sformalizować. To populistyczne podejście ma tylko zadowolić część społeczeństwa, która jest przeciw, bo im ksiądz z ambony tak powiedział.