Stinger_

@FcPortoFan1999 Michał Probierz.

@Pedri16Future W sumie to może się tak zdarzyć, że nawet remisując wyjdą z grupy. Przecież PSG może przegrać. Oczywiście raczej to się nie wydarzy ale istnieje taka możliwość.

@shinthps Dokładnie. Też mam takie wrażenie, że za dużo gwiazd w zespole nie do końca dobrze wychodzi.
Oczywiście dużo jeszcze zależy od trenera i sytuacji/motywacji, a to dlatego że w PSG choćby taki Neymar raczej nie miał za bardzo parcia na trofea. Liczyła się przede wszystkim kasa czy własne statystyki co można stwierdzić po "walce" z Cavanim o rzuty karne.

@mekston Dziwne to było bardzo. W klubie bramka za bramką, a w reprezentacji dwie imprezy z rzędu bez bramek. Tego bym się nie spodziewał.
Mimo wszystko z odpowiednim trenerem na pewno wyglądałoby to inaczej. Myślę że Leo Messi stracił dużo właśnie przez nieodpowiednich trenerów, którzy nie potrafili ułożyć składu.

@GeneralXavi O to to, jeśli ktoś w 2015 roku powiedział by mi, że Barca przez kolejnych 10 sezonów nie wygra LM to rzeczywiście bym w to nie uwierzył.

@mekston Tak, wtedy co prawda Chelsea nie była taka słaba ale raczej nikt nie stawiał ich w gronie największych faworytów do wygrania LM, a wygrali i to rzeczywiście większa niespodzianka aczkolwiek jako duży klub tym bardziej już wygrywający LM to myślę że za bardzo nie było to jakąś potężną sensacją.

@shinthps Dokładnie, niespodzianką czy nawet sensacją można nazwać mistrzostwo Anglii Leicester czy mistrzostwo Niemiec bez porażki Bayeru Leverkusen - w to rzeczywiście można było nie uwierzyć ale, że City i PSG wygrają LM?
Wcale mnie to nie zdziwiło. Jedynie co mnie może nie zdziwiło ale trochę zaskoczyło, że PSG stało się mocniejsze w Europie po odejściu wielkich gwiazd - Messiego, Neymara i Mbappe.
Już bardziej stawiał bym, że z nimi wygrają LM niż z Dembele ale finalnie wygranie LM przez PSG to nie jest żadna niespodzianka bo przecież nie grają tam amatorzy.

@Ryoumen No nie wiem. Przecież 3 lata temu PSG i City to były mocne zespoły grające już w finale LM.
Oczywiście wciąż nie mogli wygrać LM ale kasa szła tam potężna, grały wielkie gwiazdy więc siłą rzeczy wszyscy stawiali ich w roli faworytów każdej edycji.

Nie wiem czy ktokolwiek znalazł by się kto by nie uwierzył, że oni wygrają LM.
Jakbyś napisał, że 20 lat temu to ok ale 3?

@FcPortoFan1999 Dzięki tej kasie mogliby wzmocnić się dzięki czemu poziom drużyny by wzrósł i Porto wróciło by na tron w Portugalii.
Nie wiem czy wiesz ale kasa w futbolu odgrywa dużą rolę i bez niej ciężko kogoś kupić.

Ja nic nie mówiłem o poziomie sportowym i rozumem, że nie chcesz żeby Porto tam grało ale gra więc skoro już tam gra to nie rozumiem jak można napisać o drużynie której się kibicuje że tych pieniędzy powinni nie brać skoro za te pieniądze mogą się wzmocnić.

A poza tym dziwne masz myślenie. Nie chcesz żeby Porto tam grało, chcesz żeby szybko odpadli, a mimo to krytykujesz ich za porażkę. No w tej sytuacji chyba dobrze, że przegrali? Szybciej wrócą do domu odpoczywać przed kolejnym sezonem.

@mekston Tak, tego Mundialu 2010 bardzo szkoda tym bardziej, że wtedy nie strzelił choćby bramki.

Te 4 bramki to wiadomo, że nie jest mało ale myślę że to nie jest jakaś bariera nie do przebicia.
Wiadomo, że wiek może też zrobić swoje ale Leo Messi wykonując karne i wolne może powalczyć bo nawet jak z gry nie będzie trafiał za bardzo to stałe fragmenty mogą mu pomóc.

Mimo wszystko dobrze by było gdyby na koniec kariery wziął ten rekord choćby na 4 lata aczkolwiek istnieje taka możliwość, że nawet jak Leo pobiłby wynik Klose to i tak może tym rekordzistą nie być, wszystko zależało by jeszcze od Mbappe, który ma tylko bramkę mniej i może to szybko odrobić, a także od terminarza bo kto będzie grał wcześniej będzie miał większą szansę na pobicie rekordu.

@BezglutenowyPedri @partymaker Ja rozumiem, że te pieniądze mu się należą. Rozumiem, że piłka nożna to przede wszystkim ich praca z której mają pieniądze ale trochę słabo to wygląda, że tyle lat, a Leo Messi ciągle "ciągnie" kasę jakby nie miał za co żyć.

Oczywiście nie krytykuję go teraz ani nie mam zamiaru umoralniać nikogo bo jeśli tyle zarabiał to musi te pieniądze po prostu dostać i tyle ale sam fakt, że jak napisałeś Pique zrezygnował z jakiejś części, a myślę że ma pieniędzy po prostu mniej niż Messi, a Leo nie wiedząc też w jakiej kondycji finansowej jest Barca to wygląda to trochę słabo tym bardziej, że mówimy o Barcelonie czyli klubowi w którym grał całe życie praktycznie.

@kanver_ Ciężko przewidzieć. Można powiedzieć tylko tyle, że 4 kluby w LK to dla mnie byłoby już dużo i zdecydowanie wolałbym 4 kluby w LK niż jeden w LE i jeden w LK.

@fart Pomysł świetny ale czy i nas uda się go wdrożyć w życie? Ciężko powiedzieć.
Na pewno LM nawet kosztem samych porażek jest potrzebna ze względu na pieniądze, prestiż i granie z topowymi drużynami.

Oczywiście samo wejście do LM nawet rok po roku i ciągłe przegrywanie także mija się trochę z sensem bo kasa jest potrzebna ale muszą być potem efekty sportowe dlatego jeśli Lech wszedłby w nowym sezonie do LM ale przegrał wszystko to ok, zarobili kasy, pograli z najlepszymi ale już za rok wymagał bym więcej i sama gra w LM by już nie zadowoliła choć z finansowego punktu widzenia i tak lepiej grać w LM niż gdziekolwiek indziej nawet przegrywając.

@mekston Mnie to jeszcze zastanawia czy Leo Messi nie pokusi się o rekord bramek na MŚ.

Wiadomo, że z racji wieku nie będzie to łatwe ale trafiając na jakiś łatwiejszych rywali w grupie kto wie czy Leo Messi nie mógłby tego zrobić tym bardziej, że wykonuje i karne i wolne, a z tych fragmentów gry jest w stanie strzelić jakąś bramkę.

4 gole to oczywiście nie jest mało ale też nie uważam aby nie był to wynik nie do pobicia. W zasadzie aby Leo Messi był zdrowy i nawet w tym wieku może pokusić się o rekord, no przynajmniej na moment dopóki Kylian Mbappe go nie ustanowi.

@Eto'o9 R10 Mimo wszystko strasznie mało w tym momencie napastników - gwiazd.

Na dobrą sprawę to "dziadek" Lewandowski, Kane, który także już po 30-stce i Haaland z Mbappe, który też nie jest klasyczną 9-tką.

Dalej można mówić o Alvarezie, Martinezie czy Isaku ale póki co wciąż nie strzelają tyle bramek co powyższa czwórka, a i także nie mówił bym, że są aż takimi gwiazdami jak powyższa czwórka.

Mam wrażenie, że jeszcze nie tak dawno aż roiło się od świetnych/bardzo dobrych napastników, a teraz na palcach jednej ręki można policzyć totalne gwiazdy, a na palcach dwóch rąk napastników, którzy byliby wzmocnieniem w jakimkolwiek mocnym klubie.

Tacy jak Gyokeres, Giurassy, Thuram czy Sorloth to już nie marzenie każdego klubu, oczywiście są to bardzo dobrzy napastnicy potrafiący strzelać bramki ale jednak pewnego poziomu nie mogą przeskoczyć.

Takich jak Suarez czy Dzeko już nie liczę bo oni bo nie grają niż na poważnie albo po prostu wiekowo już nie dają tyle ile dawniej choć Dzeko jak na wiek to radzi sobie całkiem dobrze.

@mekston I co ważne dobrze te karne wykonuje bo mieć karnego, a wykorzystać to nie zawsze się udaje.

@Eto'o9 R10 Jeśli chodzi o napastników to ogólnie wygląda to jakoś krucho.
Gdzie te czasy kiedy było multum świetnych czy bardzo dobrych 9-tek?

@Comentateiro Ale o co ci w sumie chodzi?
Napisałem tylko, że Botafogo ograło PSG i że kluby europejskie zaczynają przegrywać w turnieju, który dla ciebie jest bez sensu, a który mieli zdominować bo poziomu tam żadnego nie będzie.

Tyle, po co robić z tego jakiś problem i szukać drugiego dna?
Po co na siłę udowadniasz, że jest inaczej skoro to fakt?

Ok, może PSG przegrało bo im się nie chciało grać - nie wiem ale załóżmy, że tak było ale czy to oznacza, że Botafogo nie potrafi grać w piłkę? Gdyby tak było to by nie strzelili tej bramki.
Jedno nie wyklucza drugiego.
Okazuje się, że bez gry na 100% (zakładamy, że PSG nie gra na 100%) nie da rady wygrać każdego meczu.

Nie rozumiem po co mi tłumaczysz, że piłka w Europie jest na wyższym poziomie skoro ja to wiem.

@Popitek12 Można się śmiać ale przede wszystkim Euro z 16 zespołami to był w sumie tak mocno obsadzony turniej, że także miałem wrażenie, że jest trudniejszy niż MŚ.

W zasadzie tylko Brazylii i Argentyny brakowało żeby mógł ten turniej nosić nazwę MŚ bo cała reszta jak Kolumbia, Urugwaj czy inne USA (oczywiście z całym szacunkiem do nich) to nie były zespoły na tyle mocne żeby ich brak jakoś szczególnie odczuwać.

@mekston No tak, Kylian Mbappe to jednak napastnik totalny, a Thomas Mueller mimo tych 10 bramek na MŚ w sumie nigdy nie był klasyczną 9-tką, a to też dużo zmienia.
Pewności nie ma ale myślę że Kylian Mbappe pobije ten rekord bo jak mówisz to całkiem inny poziom jeśli chodzi o strzelanie bramek, a on jest w takim wieku, że dwa mundiale (zakładam, że będzie zdrowy) to na pewno, a kto wie czy i nie trzy.
5 bramek do pobicia, jeśli się "uprze" to i za rok możemy mieć nowego lidera.

Ciekawe czy na Euro się odblokuje bo gdyby zrobił dwa takie rekordy to byłby jednak wyczyn aczkolwiek te 14 bramek Cristiano Ronaldo przy jednej Mbappe wydaje się na teraz nie do pobicia.

@Criss18Barca Czyli idąc tym tropem wtedy było gorzej pod tym względem, a mimo to udało się dosyć szybko poprawić formę i "nagle" od fatalnego meczu z Finlandią poszliśmy tak wysoko, że ograliśmy Portugalię.
Można? Można, a więc dlaczego teraz ma być tylko gorzej?

Nie mówię, że dojdziemy do tego poziomu co wtedy ale dalej uważam, że mamy wystarczających piłkarzy (wiadomo, że niektórzy są do wywalenia) żeby spokojnie mieć drużynę chociaż na nie kompromitowanie się ze słabszymi drużynami.

Poza tym, choć zaznaczę, że aż tak dobrze już nie pamiętam ale wtedy trzon zespołu to byli jednak piłkarze, którzy także mieli problemy z regularną grą w klubie więc to też nie jest tak, że wtedy grali, a teraz nie.
Nawet Ebi Smolarek, który był naszą chyba największą gwiazdą nie zawsze grał, a jak grał to nie był jakiś bardzo bramkostrzelny, a jednak w reprezentacji robił robotę.

Zgadzam się, że mamy coraz słabszych piłkarzy i generalnie z większością to nawet sam Guardiola nic by nie zadziałał ale uważam też, że odpowiedni trener nawet z tej kadry jest w stanie wyciągnąć tyle żeby po prostu nie bać się meczów z Mołdawią i inną Finlandią.

Zgadzam się, że za Brzęczka ten skład był po prostu bardzo dobry - tutaj nawet nie ma porównania ale chciałem tylko podkreślić to, że skoro nawet za jego kadencji (wiele osób uważa, że jest po prostu słabym trenerem) nie baliśmy się o wyniki ze słabszymi zespołami to jednak znak, że mając dobrego trenera można z tej kadry wykrzesać dużo więcej niż w tym momencie nam się wydaje. Nie mówię tu o wygrywaniu z Holandią ale taką Finlandię po prostu powinnyśmy pokonywać bez jakiś większych problemów.

@Herato I te 10 bramek zdobył podczas dwóch pierwszych swoich MŚ i był moment w którym wiele osób myślało nie czy, a kiedy dopadnie Miroslava Klose.

Teraz w podobnej, a nawet lepszej sytuacji jest Kylian Mbappe.
Dwa MŚ i 12 bramek, a do tego teraz będą trochę większe MŚ, a co za tym idzie mecz więcej (zakładając dojście do finału) ale przede wszystkim słabsi rywale bo jednak przy tej liczbie reprezentacji będzie więcej drużyn, które po prostu normalnie przy 32 miejscach by do tych MŚ nie weszły.
Porównując to z Euro to jak niebo i ziemia. Na Euro Mbappe strzelił tylko jedną bramkę, a grał już na dwóch ME łącznie w 9 meczach.

@Comentateiro Masz rację. Botafogo nie wygrało z PSG. Chyba źle wyniki sprawdziłem.

@MarKo7 Powiem ci nawet więcej. Praktycznie nie oglądam tego turnieju, a już na pewno nie będę zarywał nocy bez względu jaka gra drużyna i jakie są to rozgrywki (jedynie może na Barcelonę mógłbym zarwać ale to też w zależności od sytuacji).

Bardziej nazwałbym to śledzeniem wyników ale jak to się ma do tego, że wyniki nie są takie jakie wydawały się przed turniejem?

@Comentateiro Nie rozumiem co ty mi w ogóle chcesz udowodnić?

Że ten turniej jest bez sensu? No ok rozumiem ale co to zmienia w kontekście tego, że kluby z Europy nie wygrywają każdego meczu?

I co mnie obchodzą opinie innych? Przecież ja nie twierdzę, że wszystkich ten turniej interesuje tylko, że jednak nie sprawdziło się to, że kluby z Europy wygrają wszystkie mecze z klubami spoza Europy.

Nawet moja opinia dotycząca składu ćwierćfinałów może okazać się błędna ale to dalej nie zmienia niczego w kwestii prestiżu i ważności tego turnieju. Nie oceniam tego, a na pewno nie w tym wątku.

@Gall Jaką obronę?
Stwierdzenie faktu jest obroną?
Nieźle.

@Arden Jak nikt? Jest tutaj grupa osób, która go wręcz ubóstwia.
Oczywiście powód znam ale jednak.

@Encore Mohamed Salah, nie widzę innej możliwości.

@Walpiano Tak, Edinson Cavani chyba jednak więcej wyciągnął z kariery niż Radamel Falcao ale mimo wszystko moim zdaniem Falcao to był lepszy piłkarz, nie wiele ale lepszy.

Dałbym go wyżej w prime choć patrząc na długowieczność to jednak Cavani > Falcao.

To tak jak z Suarezem i Lewandowskim.
Umiejętności czysto piłkarskie i prime to Suarez ale długowieczność i regularne strzelanie bramek praktycznie w każdych rozgrywkach to Lewandowski.

Luis Suarez właśnie miał ten problem w LM i uważam że to był jeden z powodów dla których Barca wygrała tylko jedną LM mając w składzie MSN.
Cóż, niestety nikt nie jest idealny i praktycznie każdy ma jakiegoś minusa w swoim piłkarskim CV.
U Luisa to są przede wszystkim mecze wyjazdowe w LM. Poza tym gość wszedł na poziom Leo Messiego i Cristiano Ronaldo nie tylko liczbowo.

@Comentateiro Dla mnie. Wybacz ale jeśli komuś się coś nie podoba to mi też musi się nie podobać?

Nie rozumiem twojego tłumaczenia, że jeśli większość osób ma gdzieś ten turniej to znaczy, że to jedyna słuszna racja.
Mnie to w sumie mało interesuje kto to ogląda - chodzi tylko o to, że kluby z Europy nie wygrywają wszystkiego, a takie były głosy przed turniejem.
Teraz oczywiście widząc, że tak jest to starasz się to usprawiedliwić, a to podejściem, a to sensem tego turnieju, po co?
Dlaczego aż tak ci zależy żeby udowodnić, że ten turniej jest bez sensu?

@Comentateiro Jak problem? Ja niczego nie analizuje tylko stwierdziłem fakt, że jednak kluby z Europy nie ograją tutaj każdego.

Nigdzie też nie napisałem, że to turniej numer 1 w historii piłki nożnej.
Nigdzie nie napisałem, że każdy ma ten turniej oglądać.
Nigdzie nie napisałem, że kluby i piłkarze będąc się spinać żeby wygrać ten turniej.

Zgadzam się, że równie dobrze mogłoby go nie być i nie było źle ale to dalej nie zmienia faktu, że sensem mojej wypowiedzi jest to, że nie sprawdzają się przewidywania większości i turniej robi się ciekawszy.

A czy PSG olało mecz z Botafogo to nie mam pojęcia - być może, nie oglądałem go ale patrząc na same statystyki, a więc na 75% posiadania piłki i 16 strzałów (większość niecelnych) to raczej nie było tak, że PSG nie chciało wygrać meczu. Może nie spięli się na niego jak na finał LM ale też nie było tak, że przegrali tylko dlatego że mają złe podejście do tego turnieju.
Myślę że trzeba też docenić inne drużyny niż tylko tłumaczyć najlepszych podejściem do turnieju.

@kanver_ Mimo wielu nagród indywidualnych, koron króla strzelców, bramek, Złotych Piłek czy trofeów (szczególnie LM) to moim zdaniem czysto piłkarsko różnica jest duża.

Zadaj sobie pytanie - kogo byś wolał do składu, Messiego czy Ronaldo?

Oczywiście jako kibic Barcy wiem co odpowiesz ale nie patrząc w ten sposób który według ciebie bardziej się przyda?
No moim zdaniem większość osób stwierdzi, że Messi bo czysto piłkarsko potrafi dużo więcej.

Mimo wszystko Ronaldo to numer 2 i bez względu jaka różnica jest między nim, a Messim to był po prostu świetny jednak jego bardziej pamiętam z bramek niż z jakieś piłkarskiej magii. U Leo jestem w stanie wymienić dużo takich akcji, dryblingów i magii, u Ronaldo nie za bardzo.