Toretto

@Bykunn ja mam swoje zdanie na ten temat. Większość wyborców Mentzena to młodzi ludzi i wydaje im się, że to jest zmiana, której nam trzeba, a te wszystkie stare boomery to zmanipulowani wyborcy popisu. Problem polega na tym, że większość z nich jest na tyle młoda, że nie ma zielonego pojęcia o polityce, życiu i przede wszystkim o tak drastycznym programie, który proponuje konfederacja. Mam na myśli podejście gospodarcze - "niskie i proste podatki", "częściowo prywatna służba zdrowia na wzór singapurski", "każdy kowalem własnego losu" xD cnotliwe, naiwne haselka, które sprawiają że każdy młody jest marzycielem i wydaje mu się, że to takie proste tylko wystarczy duopol od władzy odsunąć. Pytanie dlaczego nikt z tego duopolu wcześniej nie wpadł na tak genialne gospodarcze rozwiązania jakie proponuje konfederacja? Cóż odpowiedź jest prosta. Ten program to nie zbawienie, a skrajnie idiotyczny program w najczystszej postaci. Program, który promuje ludzi bogatych, a dociska tych biedniejszych co w dłuższej perspektywie jest tragiczne w skutkach dla narodu. Rozwarstwienie społeczeństwa to prosta droga do anarchii. Najlepsze jest to, że większość z wyborców Mentzena to właśnie młodzi ludzie którzy nie są zbyt bogaci, a jednak mają przekonanie, że będą xD szkoda ze nie zdają sobie sprawy, że jak tylko konfa dojdzie do władzy to już w ogóle mogą zapomnieć o tym że się czegokolwiek w życiu dorobią o ile nie mają pokaznego spadku od rodziców :D

@clyde no, ale jak tak nie mówić skoro to prawda xD przecież mówili jasno, że raz ze projekt jest niedopracowany, a dwa argumentowali to tym, że w tym momencie czyli po ujawnieniu zbyt dużej niż oczekiwano dziury budżetowej nie są w stanie tego zrobić zaznaczając przy tym, że pozostawiają to jako swój postulat i nie porzucają tego i nie zapominają, więc nie manipuluj i nie kłam. Powiedzieli ze planują to wdrożyć w późniejszym czasie w trakcie tej kadencji. I powtarzam, nie jestem zwolennikiem KO, ale skończmy z manipulacjami skoro sami wymagamy żeby bylo ich jak najmniej.

Nie rozumiem, chcesz z jednej strony transparentnosci i szczerości, a jak mówią co jest na rzeczy to i tak to podważasz i nie wierzysz :D na rozliczenia przyjdzie czas i będziemy mogli punktować rząd jeśli faktycznie tego nie wprowadzą i zapewniam Cie, że sam będę pierwszym, który będzie krytykować.

@A4ron tak, są tu tacy którzy mi też zarzucali jak można zmieniać poglądy jak pisałem że kiedyś przez dobrych kilka lat byłem za konfederacja, a teraz popieram Zandberga. Otóż oczywisice, że można jeśli tylko myśli się samodzielnie. Poglądy w życiu mogą się zmieniać. Ja to bardziej się obawiam się o tych, którzy mimo zmiany czasów, zmiany programów w partiach ciągle ślepo obstawiają przy jednym, niemal jak ten beton 70+ przed tv który wierzy tylko w jeden przekaz i jest całkowicie zamknięty na inny przekaz i krytykę swoich.

@LOPEZ16 nie popieram Trzaskowskiego, ale stawianie go jako co by nie mowic wykształconego i doświadczonego polityka (niezależnie od jego poglądów i tego że jest z KO) obok gangusa alfonsa bez kompetencji to wyższa szkoła jazdy. Zastanawiam się czy poważnie nasze społeczeństwo nie ma z tym problemu czy co tu jest nie halo :P

Co do reszty odnośnie władzy, zgoda. Albo czekają nas najbliższe lata gdzie będzie jazda dalej jedni na drugich i zabetonowanie wszystkiego co się da, więc jako państwo nie ruszymy z niczym do przodu, albo ryzyko w postaci przekazania władzy KO tak żeby mogli działać. To co lepsze gorsze to już każdy z nas indywidualnie ocenia.

@Safrani +1
@Irmscher10 nie odnosisz czasami wrażenia, że prowadzenie takich dyskusji to jak bicie głowa w ścianę? Przecież jak się czyta niektóre argumenty to ma się wrażenie jakby się dyskutowalo z tym słynnym betonem, który od 40 lat ogląda tvpis/tvn :D im, nie przegadasz, na każde Twoje źródło, argument będą twierdzić, że to manipulacja, fakty są wyssane z palca itd. Nie dociera nic :)

@GTBTP i to jest ten moment, w którym zastanawiam się czy ten wpis to dobry trolling czy piszesz na poważnie :D dobre!

@michal26 oglądasz dalej? Ja odpaliłem dopiero kilka minut temu, ciągle taka przegadywanka? Warto cofnąć i obejrzeć całość? Wczorajszy odcinek tego programu obejrzałem i był bardzo dobry

@tadzik447 nie. Nie chodzi o poglądy, a kompetencje. Do braku kompetencji jednego z nich można jeszcze dorzucić jego groteskowa historie życiowa jaka jest udział w zorganizowanych grupach przestepczych, praca na bramkach w klubach nocnych i hotelach, załatwianie dziewczyn lekkich obyczajów czy bójki w ustawkach kibolskich. Jeśli mam oddać głos to nie oddam go za kimś takim i nie przeciwko niemu, a wybieram kompetencje. Natomiast mam wrażenie, że Ci co nie są zwolennikami kompetencji to gdzied w poważaniu mają czy pseudo alfons ma opinie wyłudzajacego mieszkania i to oni głosują przeciwko, a nie za :)

@LOPEZ16 ja też uważam, że zwolnienie 1/3 niewygodnej załogi, która domagała się wynagrodzeń i obiecanych premii za wkład oraz finansowanie sobie samemu tytułu mba z pieniędzy publicznych IPN to niezmiernie sprawne zarządzanie w wykonaniu Nawrockiego ;)

Myślałem, że dzisiaj Nawrockiemu pójdzie lepiej u Mentzena. Raz, że obstawiałem że Karol pójdzie przygotowany i dość stanowczo i konsekwentnie będzie mówić o swoich poglądach i że to będzie dla niego łatwe zadanie, bo jednak ma większość zbieznych z Mentzenem. Tymczasem plątał się, raz mówił jedno żeby po minucie Mentzen go punktowal, że chwilę wcześniej mówił co innego. Przy tym wszystkim pokornie tylko przytakiwał na wszyskto co mówi Sławek niczym student skamlajacy o pan da 3 na zaliczeniu. Na deser to ani nie rozwiał wątpliwości co do afer i swojej przeszłości, a wręcz dorzucił do pieca mówiąc, że brał udział w ustawkach, no idealnie pasuje to do wizerunku jaki ma wykreowany już czyli półinteligentnego gangstera.

Czekamy na Rafała, jak również da się zrobić tak sam jak Karol to serio będzie finisz głupiego i głupszego.

@Cochise zgadzam się. Takie odpowiedzi są racjonalne i wiarygodne jakkolwiek można uznać Trzaska za kogoś wiarygodnego.. Jeśli udzieli innych odpowiedzi to raczej nie ugra nic.

@partymaker kiedyś miałem Mazurka za top dziennikarza w Polsce, ale to było zanim poszedł do kanału zero gdzie zaczął w szerszych formatach "błyszczeć". Aktualnie nie chce po nim mocno cisnac, bo dalej jakas sympatia mi do niego została, ale no tragedia i 3m mułu. Nie doceniałem kiedyś tak bardzo Rymanowskiego, alw teraz to jego mam za top dziennikarza.

@Zdobywca tak z przystawkami niestety tak bywa, ale ja nie mam takiego wrażenia żeby konfa na stołki pazerna była chociaż mogę się mylić oczywisice. Póki co wydaje się że skrupulatnie do przodu idą po swoje nie popierając nikogo z dupolou. Odnośnie pisu jeszcze to słuchałem prof Dudka o Nawrockim ostatni wywiad sprzed 2 dni. Ciekawe światło rzuca na jego przeszłość i na to, że w skrócie od dawno po trupach do celu idzie. A jego celem wg Dudka to nie tylko sama kandydatura prezydencka, ale równiez zostanie liderem PiSu i odświeżenie tej parti co na pewno nie byłoby w smak Konfederacji. Myślę, że Konfederacji w świecie który robi się bardziej prawicowy dużo łatwiej będzie za kilka lat ograć słabsza platformę niż potencjalnie rosnący w siłę z nowym prezydentem również prawicowy PiS.

@michal26 oczywistym jest, że musi iść w zwarcie. Pytanie jak to wyjdzie, bo coś czuję że mogą wióry lecieć :D konfederatow oczywiście nie przekona, ale on nie walczy o ich głosy, a o głosy swoich wyborców żeby Ci nie uciekli.

@Zdobywca jest sporo racji w tym co mówisz. Jeśli pis teraz dojdzie do władzy to odżyje w kolejnych wyborach, a Konfa co najwyżej będzie mogła być ich koalicjantem, a z nimi później różnie bywa. Dla Konfy lepsze jest to co robią teraz czyli dążenie do samodzielnej władzy lub takiej w której to oni będą dominującą siłą przynajmniej ze strony prawicy. Dlatego dla nich lepiej by było gdyby teraz PiS poległ. Koalicja moim zdaniem i tak raczej nie wygra kolejnych wyborów.

@Szmulek daj im spijać sobie wzajemnie z dziubkow, dobrze o tym wiedzą, ale polują na zielone :D

@MesQueUnClub96 poważnie?

@D10SLEO nie odpowiada za decyzję pisu bo nie był w pisie, za to nie odpowiada też za decyzję swoje z przeszłości, bo teraz już jest w pisie :D

@Roobo to ta skuteczność to chyba z medycyny sprzed 20 lat. Aktualnie dla kobiet poniżej 35 r.z. to skuteczność jest na poziomie 70-75%. Zakładając taki wskaźnik to daje nam około 10tys urodzeń dzięki metodzie in vitro. Teraz porównujesz urodzenia z 2024, ale liczba ta będzie drastycznie spadać z roku na rok i już w 2025 szacuje się że będzie znacznie mniej urodzeń, więc takie programy to nie kropla w morzu, a coś czego potrzebujemy jak powietrza. Zresztą wytłumacz mi z czym Ty dyskutujesz, bo w zasadzie nie wiem? Jesteś za tym żeby rodziło się mniej ludzi? Potepiasz taki program ze względów religijnych czy o co chodzi?

@Roobo można uznać za manipulacje lub brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Kłamstwa tam nie ma, ale faktycznie można to rozumieć jakby dzięki programowi koalicji zachodziło w ciążę 13k kobiet. Co jest nieprawda, bo przed programem w ciążę zachodziło 5-6k kobiet. W każdym razie co byś nie chciał wmówić to jest ogromny sukces i w naszej sytuacji demograficznej taki program jest zbawienny. Nie muszę chyba dodawać, że prawicowe partie nie są przychylne in vitro, prawda? Chyba lepiej walczyć z problemem demografi w taki sposób niż przyjmując w przyszłości imigrantow?

@Roobo to widać, że nie doczytałeś tego oficjalnego stanowiska. Kwestia Ukraińców nie będzie brana pod uwagę jeśli chodzi o możliwość wyłączenia nas z tego paktu, ale będzie brana jeśli chodzi o ustalenie jego warunków i szczegółów. Polecam obejrzeć oficjalny film z parlamentu UE.

Druga sprawa, skoro i tak jest takie postanowienie to co za różnica kto jest u władzy skoro i tak każdego będzie to dotyczyć? Póki jesteś członkiem UE nie możesz tego odrzucić.

@mkord zgadzam się, bardzo często tak bywa. Wszyskto po to żeby ograniczyć wgląd opozycji i utrudnić jej możliwość komentowania, manipulowania. To tyczy się teraz tego rządu, ale tak samo było w przypadku poprzedniego, więc nic nowego. Zaskakujące jest jedynie rozdmuchiwanie teraz każdej jednej rzeczy do granic absurdu, a podczas rządów pis wręcz przeciwnie zamiatanie pod dywan i bagatelizowanie każdego skandalu

@Natenczas czy my sami siebie trollujemy czy kto tu z kogo robi głupka? :P bo tu już wchodzi gra słów i manipulacje. Nie chodzi o to, że pakt migracyjny nie wejdzie tylko, że nie wejdzie w takiej formie jakiej został opublikowany, bo my z racji że przyjęliśmy Ukraińców to możliwe że będziemy na innych warunkach traktowani w tych postanowieniach. I oczywisice, nie muszę chyba dodawać że pakt migracyjnyn to sprawa wyłożona przez UE i każde państwo członkowskie będzie musiało się dostosować niezależnie czy u nas będzie rządzić Tusk czy Kaczyński. Jedynym wyjściem żeby tego unikniac byłoby wyjście z UE, wtedy możemy robić co chcemy.

@GTBTP ok dzięki za podesłanie. Tutaj tylko chciałbym dodać jeden fakt. To nie znaczy, że Ukraińcy się nie będą liczyć tylko, że Polska nie zostanie formalnie zwolniona z obowiązku Paktu migracyjnego. Innymi słowy on nas będzie dotyczyć, ale sytuacja z Ukraińcami może być brana pod uwagę co może wpłynąć na zakres i forme obowiązku egzekwowania paktu. Także i w tym co Ty piszesz i w tym co ja jest ziarnko prawdy. Na ten moment niestety nie wiemy jakie będą ostateczne decyzję i jak realnie sytuacja z ukraińcami wpłynie na nas. Druga sprawa jest taka, że niezależnie kto będzie rządzić to ten pakt w Uni wejdzie w życie i z tym nic nie zrobimy chyba że opuscimy UE :)

@GTBTP dostała czerwona kartkę zgadza się, tylko trzeba jednocześnie zrozumieć, ze konsekwencje tego ponosimy dalej do tej pory. To właśnie dlatego, że przez aferę wizowa pis wpuścił setki tysięcy nielegalnych imigrantow dla których Polska miała być tylko przystankiem to teraz Niemcy odsyłają ich znowu do nas. Odnośnie paktu migracyjnego najlepsze jest to, że madrzymy się tutaj wszyscy, ale nikt z nas pojęcia nie ma o jego szczegółach i decyzjach jakie zapadna dopiero w przyszłości. Ale oczywiście straszyc tym nikt nie zabroni. Skąd informacja Twoja, że Ukraińcy nie będą się liczyć? Pytam, bo koalicja zapewniała inaczej, ale chciałbym to skonfrontować jeśli są gdzies inne informacje.

@Tomason ja spodziewałem się, że o to Ci chodzi, ale wolałem dopytać więc proszę nie dziw się, że o to zapytałem. Cóż, mnie z kolei dziwi ile ludzi ma braki w podstawowej wiedzy i prowadzi taką właśnie narrację jaką Ty przedstawiasz. Mnie dziwi to, że trzeba tłumaczyć takim osobom, że Niemcy czy inny kraj sąsiedzki nie wciskają nam na siłę swoich imigrantow tylko po prostu odsyłają tych, których TO MY SAMI IM podrzucilismy. Takie działania są zgodne z traktamami i mają miejsce w całej Europie. Jeśli udowodnione jest pochodzenie nielegalnego imigranta to odsyła się go do kraju, z którego przybył. Taka sama sytuacja jest np w Hiszpani gdzie wagony uchodźców odsyłane są do Maroka w każdym tygodniu.

Wydaje mi się, że głównym czynnikiem, który przesądzi o tym, że to Nawrocki wygra wybory jest temat związany z problemem migracyjnyn.

I teraz tak z jednej strony mamy Tuska, który nie cieszy się zaufaniem społeczeństwa i jego partia przyznaje, że jest to problem i potrzebne są regulacje w tym zakresie, przez co większość ludzi uważa, że to już deal z Merkel żeby wpuszczać do nas wszystkich jak leci mimo braku zgody opini publicznej xd oczywiście tu mowa tylko o legalnych imigrantach.

Z drugiej strony mamy partie bardziej prawicowe, które straszą tym tematem wyborców. Oczywisice taktyka obrana przez PiS jest inna czyli stanowisko, w którym krytykują politykę migracyjna w przekazie medialnym jednocześnie sprzedając wizy i dopuszczając do sytuacji, w której to za ich rządów najwięcej nielegalnych imigrantow trafiło do nas z państw wschodnich i afrykańskich.

Jak widać bardziej popłaca w naszym kraju taktyka jaką stosuje PiS. To i tak Tuskowi zawsze przypisywane będą kłamstwa, innych nikt rozliczać nie będzie. Jednocześnie ludzie chcieliby żeby politycy byli prawdomówni, ale po co skoro i tak łykają wszystko co im się powie bez weryfikowania mając się przy tym oczywiście za tych, którzy myślą samodzielnie i nie dają się manipulować przez tvn czy tvp/tvpis. Przy tym nie biorąc pod uwagę tego, że Internet nie powstał 2 lata temu i tu również jest mnóstwo propagandy tylko skierowanej w inny target :)

@Tomason kto do nas zwozi i jakie nadmiary?

@Roobo 2. Jaka tutaj dostrzegasz manipulacje? W podaniu czystej liczby 13k to manipulacja? Jeśli chodzi o porównanie do poprzednich lat to średnio jest to aż połowa więcej.

@GTBTP dobrze, ale wytłumaczysz co to w zasadzie znaczy? Skąd się to wszystko wzięło? Te podpunkty wymienione są prawdziwe, ale zdajesz sobie sprawę że te luki wynikają z mniejszych dochodów, a mniejsze dochody państwa z rozdawnictwa jakie pis serwował na prawo i lewo sztucznie przedłużając dopłaty do wszystkiego? Vaty na żywność, prąd etc. Oczywisice wszystko to przed wyborami, ale w którymś momencie trzeba było skończyć te szaleństwo.