Wlochaty999

@Persyfl "Co do ratowników, mówiłem o społecznej wartości pracy, a nie rynkowej." Nie ma żadnej skali oceny 'społecznej wartości pracy', jest to subiektywne. Tak samo jak dla mnie wspomniani specjaliści IT mogą być najbardziej społecznie wartościowi bo rozwijają cywilizację, tak dla Ciebie społecznie może być najbardziej społecznie wartościowy pan wyrzucający Ci śmieci bo to jest dla Ciebie najważniejszy.

"Tyle, że racjonalni przedsiębiorcy, to mit, a wynagrodzenie niemal nigdy nie zależy tylko od produktywności. Gdyby nie było pensji minimalnej, to nadal niektórzy by po te 5pln/h zarabiali."
Przedsiębiorcy są racjonalni, nikt nie prowadzi na dłuższą metę przedsiębiorstwa, które nie przynosi zysków - to jest racjonalność rynkowa. Gdyby nie było pensji minimalnej to niektórzy (ci bez podstawowej wiedzy o swojej wartości) faktycznie mogliby tak zarabiać. Ale czy to znaczy że przedsiębiorca jest nieracjonalny? Nie. Przedsiębiorca jest wtedy wybitnie racjonalny bo nie płaci więcej niż musi.

"Wybacz, nikomu nie wierzę na słowo i na pewno na tym dyskusji nie będę opierał."
Tu masz rację. Jestem jednak ekonomistą z wykształcenia i mogę Cię zapewnić jak ministrowie naszego wspaniałego Rządu - z pewnością Cię nie okłamię :)

"Ja nie walczę z tym systemem, tylko nie zgadzam się ze zrównywaniem sytuacji człowieka zarabiającego nawet tą średnią krajową (o medianie nie wspomnę) z kolesiem który inkasuje 25 mln euro rocznie samego wynagrodzenia."
Nie zrównuję sytuacji takich ludzi, mam elementarną wyobraźnię. Chodzi mi tylko o to że to nie są ani Twoje, ani moje pieniądze. I tak jakbym nie chciał żeby ktokolwiek zaglądał do mojej kieszeni, tak nie robię tego w żadnym innym wypadku poza zarobkami ludzi żyjących z moich podatków. Bo to już nie są do końca ich pieniądze, a też i moje.

"Więc albo uznajemy, że nie ma innego ustroju niż socjalizm albo poza socjalizmem nie ma podatków. Inaczej się nie da."
Mea culpa, skrót myślowy. Chodziło o to, że mówienie komuś ile ma zarabiać i co ma zrobić ze swoimi pieniędzmi jest symbolem czasów słusznie minionych.

"(...) w przypadku, o którym mówisz społeczeństwo w ogóle nie jest oparte na własności prywatnej, tylko na współdziałaniu, więc zarzut trochę traci na znaczeniu."
Tu mnie bardzo rozczarowałeś... Mylisz socjalizm z komunizmem...

"Taki przykład CEO banków. Czy oni mają atkie wspaniałe cechy?"
CEO banków nie bierze się z ulicy więc nie wiem czy można je nazwać 'wspaniałymi', ale to nie jest tak że postawisz choćby jakąkolwiek z grupy 20% czy nawet 10% najwybitniejszych jednostek świata to by sobie poradzili. Wiedza, doświadczenie, studia, predyspozycje itp itd. Chyba że pijesz do byłego prezesa BZ WBK, wtedy możemy podyskutować :)

"Czy to usprawiedliwia ich zarobki i praktycznie zerową odpowiedzialność?"
Zarobki tak, odpowiedzialność jest kwestią przepisów prawa danego kraju. To nie jest wina tylko systemu (ideologii gospodarczej), tylko konkretnych rozwiązań.

"Czy to jest powód, by oddawać im władzę, która pozwala bezkarnie położyć gospodarkę niejednego kraju?"
Hmmm... Władzy im raczej nikt nie oddał, nikt nikogo nie zmusza do korzystania z usług bankowych (np. Prezes Jarosław wiele lat nie korzystał z konta i sukces osiągnął). Sprawdź sobie jak przyspieszył postęp gospodarczy od momentu utworzenia prywatnych banków (np. Prezes Jarosław nawet wie, że jak się buduje Dwie Wieże to lepiej to skredytować).

"Wolny rynek był w XIX w. w Anglii i zmuszał do pracy w dramatycznie niebezpiecznych warunkach nawet dzieci i to za śmieszne pieniądze."
Znowu pojęcia pomyliłeś... :( Wolny rynek jest częścią kapitalizmu, ale Ty mówisz o kapitalizmie nieregulowanym, tzw. 'dzikim'. Wolny rynek masz i dzisiaj, poza kilkoma regulowanymi branżami (dla ochrony zdrowia czy bezpieczeństwa narodowego), możesz pracować tam gdzie Ci się podoba. Możesz też mieć firmę z branży jaka Ci się wymarzy. Na tym polega wolny rynek.

"Po kolei. Nie wiesz, w jakiej branży siedzę."
Oj no znowu nie doczytałeś... Z IT napisałem 'np.', czyli 'na przykład'. Podstaw sobie branżę jaką sobie chcesz, każda pasuje do przykładu (jak opisałem akapit wyżej).

"Argument "załóż firmę" tyle razy został skompromitowany, że szkoda czasu, żeby do niego wracać."
Pozwól, że odpowiem Ci Twoimi własnymi słowami - "Wybacz, nikomu nie wierzę na słowo i na pewno na tym dyskusji nie będę opierał." Osobiście pracowałem w budżetówce, w jednej z największych firm consultingowych a teraz prowadzę swoją firmę. Patrząc na przekrój swoich doświadczeń, nie rozumiem jak skompromitowany jest argument "załóż firmę".

"Ja pracuję w budżetówce, a sąsiad wypowiada swoje opinie w rozmowie ze znajomymi."
Ehhh.... ok, napiszę to 3. raz - podkreśliłem już kilkukrotnie, że nie rozmawiamy o sektorze budżetowym, a o sektorze prywatnym...

A teraz tak na podsumowanie, jako że oburzałeś się moją wycieczką personalną o Twoim wieku i życiu w PRL. Z początku nie miałem 100% pewności, dlatego czekałem, aż rozwiniesz swoje poglądy, więc taki krótki cytat (wiem że to wiki, jeśli poczekasz to znajdę Ci to samo w podręczniku do ekonomii):
"Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalizmu oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej."
Nie mówię że to źle, każdy ma prawo do własnych poglądów. Ale nie obrażaj się, że oceniałem i oceniam je jako socjalistyczne. Peace!

@Persyfl ratownik medyczny pracuje w sektorze publicznym (w znakomitej części krajów). Stąd tez w mojej pierwszej wypowiedzi był dopisek w nawiasie:) co do zarobków zgoda co do tego że na pensje 'skladaja się' kibice itp. Z tym ze proste prawo wolnego rynku mówi że racjinalny przedsiebiorca (za takiego uważam Klub) dostosowuje wynagordzenia do produktywności pracownika. Innymi słowy - jeśli Neymar zarabia np. 20mln rocznie, to przychodów zapewnia 20mln+x. Nikt na tym nie traci i nie dokłada, uwierz mi na slowo. Jesli uważasz ze to za dużo, a masz do tego święte prawo, to przestań ogladac mecze z nim, reklamy, nie kupuj produktów ktore reklamuje i namow do tego innych. Nie mozesz mieć pretensji o to do klubów tylko do kibiców, tak działa rynek i to nie moja wina.
Co do wycieczki personalnej to dwie kwestie - 1. Rozporzadzanie cudzymi pieniedzmi nie jest kwestią tylko podatków. W momencie gdy oceniasz co on z nimi robi lub mówisz że jest wątpliwe społecznie ile zarabia to również niejako jego majątkiem rozporzadzasz. 2. Socjalizm polega wlasnie na tym ze wszyscy maja miec równo, mimo ze niektorzy zasluzyli na tyle, inni na mniej lub wiecej. Czy to sprawiedliwe ze ktoś urodzil sie z akurat pożądanym zdolnosciami/cechami za ktore duzo sie płaci? Tego nie wiem. Sam np nie mam zdolnosci programistycznych, ale np. nie rozpisuje sie w internecie ze ludzie w IT bez studiów, piszac proste programy zarabiają 3 srednie krajowe miesięcznie. Masz wolny rynek to korzystaj z tego a nie oceniaj - załóż firme IT, zatrudnij takich ludzi i zarabiaj jeszcze wiecej od nich, nie programujac nawet paska kodu. To mozna odniesc do kazdej branży.
Co do kupna jachtu kolejnego czy znaczacego poprawienia Twojego życia, to wezmy inny przykład - Twoj sasiad zarabiajacy 2/3 tego co Ty dowiaduje sie ze sądzisz sie o pieniądze, po czym wtraca sie w Twoje sprawy i mówi ze w sumie Ty to juz masz i tak wiecej od niego wiec po co Ci jeszcze kolejne rzeczy. Teraz zalozmy ze nie zarabiasz 3.5tys tylko 20tys ale sytuacja taka sama. Uwazasz że sąsiad ma do tego prawo? Ze moze Cie oceniac co robisz ze swoimi pieniędzmi i mówić Ci do tego ze coś możesz a czegoś nie powinienes z nimi robic?

@Persyfl błagam nie używaj takich argumentów. To ile ktoś zarabia, ile wydaje i czy slusznie to sa takie kwoty to nie Twoja, nie moja i niczyja sprawa poza płacącym i zarabiającym (w sektorze prywatnym). Mam nadzieję ze masz 45+ lat i po prostu zostało Ci to myślenie z PRL bo rozporzadzanie cudzymi pieniedzmi to czysty socjalizm.
Poza tym gdybym ja Ci powiedzial 'odpusc te 100tys PLN, ja pracujac w głębokiej Azji mam 2USD dniowki wiec nie narzekaj' to już widzę jak ze łzami w oczach stwierdzasz ze mam rację i wycofujesz pozew

@Gappeq no i właśnie o to chodzi. Raz że oceniasz sytuacje po doniesieniach medialnych (watpie zebys jego konrakt czytal) a dwa ze podchodzisz do sprawy emocjonalnie i 'honorowo' jak typowy Polak. @Sienkiewka dobrze napisał - oddziel pieniądze i biznes od personalnych poglądów
PS. Nikt tu nie ocenia czy dobrze czy źle ze odszedł i chce wrócić, nie o tym jest artykuł. A mowiac 'Niech (...) dostanie te swoje 43 mln' sugerujac ze odszedl dla kasy wiec niech sie nia udlawi, pokazujesz bardzo niezdrowe podejscie do pieniedzy. Tym bardziej ze to nie Twoje pieniądze. W taki sposób nigdy sie nie dorobisz :)

@adaminhoo tak samo jak w drugiej polowie sezonu 2018/19 wszyscy plakali jak Arthur nie mógł grac, mimo ze dolaczyl do druzyny kilka miesiecy wcześniej

@Sienkiewko dokładnie tak jak piszesz. Ludzie twierdzą że pazerny na kasę, że powinien odpuścić jeśli chce przyjść do Barcy, a jestem ciekaw ilu by dopuściło swoje dwuletnie zarobki (czyli wg polskiej sredniej krajowej niecale 100tys.) chociażby w jakimś sporze z własną rodziną

@Witam ilością interwencji, celnoscia podań, przechwytow ito itd. Poza tym obroncy tez strzelają bramki. Choc dla mnie najważniejszą rzeczą przy takich wyborach jest to ile razy dany zawodnik robi różnicę. Ile razy Messi ratowal beznadziejna Barce a ile razy CR ratowal RM czy Juve a Van Dijk Liverpool?

@yzyr to dokladnie tak samo jak z wypadkiem naszej byłej milosciwie panującej P. Premier. Jeśli chlopak z seicento poszedlby na uklad z prokuraturą to nie ponioslby zadnej kary ale przyznalby sie do winy. Po czasie mógłby dostać pozew cywilny od każdego z uczestników wypadku

@Gall jestem za likwidacją. tym bardziej ze wiekszosc ludzi nie rozumie ze to nagroda INDYWIDUALNA a przyznają je graczom, których drużyny wygrywały trofea. jeśli spojrzeć na wkład Messiego do drużyny (Złoty But, asysty, klasyfikacja kanadyjska), a do tego zobaczyć jak gigantyczną różnicę on robi na boisku, to nie powinno być żadnej polemiki

czekamy na informację, że Arsene Wenger zawsze chciał go sprowadzić do Arsenalu

Niestety ze względu na wyjazdy był to pierwszy mecz Barcy ktory oglądałem w tym sezonie. Wczesniej sie naczytałem o Fatim, mając w głowie debiuty choćby Bojana, czy nawet Alcantary i myślałem ze balonik juz jest napompowany. Ale powiem jedno: wow...

Po rzucie okiem na zdjęcie myślałem ze zaczeli przebudowywac Camp Nou a te żółte elementy to żurawie budowlane...

@xofcbxo fajny był jego wywiad dla Pique chyba w którym opowiadał jak bardzo chciał grać na topowym poziomie dla Barcy bo tylko ona w niego uwierzyła po skandalu z MŚ. Tak w facecie emocje było widać że aż łzy sie cisnely do oczu... A efektami takiego podejścia czaruje nas od kilku lat :)

Lepszym newsem jest zwolnienie Marcelino z Valencii. Jeśli nie znajdzie szybko nowego klubu to moze Barca pojdzie po rozum do glowy i go zatrudni [fingers crossed]

@ryba84 Jezu jakbym TVP oglądał...

@neolodz Wy tak serio? Samo odejście Neymara było beznadziejne ale mówienie że odwalal szopki u nas? Przecież on ani razu w żaden konflikt z Klubem nie wszedł, nie wymuszal transferu, źle o nikim z Barcy sie nie wypowiedział. Cała szopka z jego transferem i pozwaniem Klubu miała miejsce w wakacje i trwalo to bardzo krótko (wykupil sie sam za te 220mln i temat zamknięty)

@zdrowyrozsądek akurat co do motywacji Neymara teraz nie mam wątpliwości. Facet zrozumiał swój błąd co widać było juz po pół roku od przejścia do PSG, z dużym nasileniem w ostatnich kilku miesiącach

@DamianPSV kurde MAtS też cholera chyba nieprzydatny. Nie strzela, nie asystuje... :( szkoda że w zespole piłkarskim nie ma 11 napastników, ale musi mieć też kto bronić i destrukcje akcji przeciwników przeprowadzać :(

@kejdzi Eriksen w Barcy to bylo zawsze moje marzenie... ❤

Dokładnie to samo pisałem w komentarzu kilka dni temu. I tak samo jak wtedy, nadal mam nadzieję, że takie nieprofesjonalne zachowanie nie zostanie na zawsze kojarzone z takim Klubem jakim jest Barca...

Nie mówię absolutnie, że to wina Barcy w jakikolwiek sposób, ale smuci mnie, że kolejnych dwóch zawodników, którzy chcą przejść do Barcy, stosuje bardzo brzydką i niegodną profesjonalistów metodę buntu w swoim obecnym sezonie.

Jeszcze rozumiem jak dany klub oszuka zawodnika (np umawiając się z nim wcześniej, że może odejść za daną kwotę, z czego później się wycofuje - czyt. Lewandowski w BVB), ale ani w przypadku Dembele, ani Neya czy Griezmana to nie ma miejsca. Szkodą dla Klubu byłoby, gdyby ta praktyka zaczęła być z Nim utożsamiana...

@Krzysiek872 coś w tym jest... Pamiętam z dzieciństwa że Edgar Davids też zawsze jakoś tak pozytywnie na mój humor wpływał :)

On ma jakąś taką pogodną aparycję że aż ciężko go choćby za to nie lubić :)

A te informacje to masz z...? Bo obstawiam ze od 'pismaków' tyle ze z tamtego okresu;)

No chyba ze rozmawiales z Neyem Seniorem, to zwracam honor :)

@socha dlatego że jest nadal problem pozwu przeciwko Barcelonie, dlatego że nadal nie jest wyjaśniona kwestia transferu Neymara do Klubu, no i najważniejsze - bo jego problemy podatkowe są powiązane z transferem do Barcy, a nie do PSG;)

nikt tu nie pisze o jego kontuzjach, bramkach, asystach czy akcjach które odwala w Paryżu. więcej luzu, nie ma się co spinać :)

@socha myślę, że gdyby lata temu był Internet to o Figo czy Ronaldo też by pisali. To nie jest Andre Gomes itp. że jego transfer (z i do Klubu) mógłby przejść jakoś spokojnie. Cała akcja z Neymarem od samego początku była największą jaką pamiętam w Barcy w trakcie świadomej części mojego 27letniego życia

Myślałem że tylko Perez stosuje politykę transferową Realu na zasadzie 'kopiuj-wklej' z tej opracowywanej w Barcelonie, płacąc jakieś chore pieniądze. Niestety z tego co widzę, PSG postanowiło skopiować skopiowaną politykę białych.

Nic dobrego z tego w przyszłości nie wyniknie

@Tasde nie sugeruję tego, jest jednak kwestia tego ze lewe skrzydło nie jest zawsze takie samo. czy mozna powiedziec ze Messi gra na prawym skrzydle? no wg mnie ciężko, on biega tam gdzie chce i tam gdzie ma miejsce, Cou jest w tej formacji przyspawany do tej lewej strony.

Nie mówię, że jest to wyłącznie wina trenera, tylko że to TEŻ jego zasługa. Teraz Barca nie umie wykrzesać nić z Cou, ma problemy z dyscypliną u Dembele. Pamięta ktoś w ogóle czasy jak przychodził rozwydrzony gówniarz Neymar do Klubu i w szybciej niż jeden sezon go naprostowano tak, że stał się topowym graczem? takiego podejścia i polityki mi brakuje obecnie - zarówno ze strony graczy, trenera, jak i zarządu Klubu

PS. jeśli Coutinho miał grać na lewym skrzydle to po co była ta sraczka że tak cudownie że pół roku będzie grał przy Inieście żeby nauczyć się jak grać w Barcy? przy Inieście który na lewym skrzydle zagrał 1% (w sumie dużo mniej) swojej kariery ;)

@Gall wystawianie Coutinho na lewym skrzydle jest tak mądrym pomysłem jak przesunięcie Messiego do obrony. Więc trener swoje do obrazka dołożył

@zibiku nie polemizując z resztą tekstu to chciałbym tylko wtrącić, że kwestia kontuzji to wg mnie sprawa mocno związana z klubem (Verminator wyjątkiem). W Barcelonie od dawna są coraz mniejsze problemy z kontuzjami, Klub potrafi wyperswadować zawodnikom zdrowszy tryb życia, dbają o ich przygotowanie i mają świetnych lekarzy. Nie bez powodu Cristiano jechał z kolanem do Barcelony w bagazniku porsche ;)