ferdas_rawa

@Weroo Doczytałem te badania do końca:
"Na podstawie tych wyników autorzy doszli do wniosku, że generowanie energii wiatrowej na skalę przemysłową nie jest pozbawione negatywnego wpływu na zdrowie mieszkańców pobliskich terenów i zasugerowali, że odległość minimalna od turbin powinna wynosić >2 km na terenach pagórkowatych." - u nas ustawa zakładała stawianie wiatraków 150m od domów!? Widzisz teraz debilizm tej ustawy, sam to pokazałeś.

2km! Na terenach pagórkowatych! Polska to w większości płaska nizina!!!!

@Weroo Tłumaczenie z badania które wkleiłeś:
"Zbadano wpływ wizualny turbin wiatrowych na postrzeganie hałasu. Stwierdzono, że odległość jest silnym czynnikiem wpływającym na reakcję jednostki na farmę wiatrową; dane wykazały, że zwiększenie odległości skutkowało bardziej pozytywną ogólną oceną sytuacji oraz zmniejszonym postrzeganiem głośności, irytacji hałasem i stresu spowodowanego dźwiękiem. Stwierdzono również, że kolor turbin wiatrowych (podstawa i paski na łopatkach) wpływa na postrzeganie hałasu przez jednostki." - więc to badanie jasno pokazuję, że kluczowy jest dystans. "

Czytamy dalej:
"Poziom infradźwięków generowanych przez farmy wiatrowe w odległości 360 i 85 m [odpowiednio 61 i 72 dB(G)] był porównywalny z poziomem infradźwięków obserwowanym w odległości 25 m od fal oceanicznych [75 dB(G)]."

Zgodnie z Polskim prawem: "Dopuszczalny poziom hałasu na zewnątrz budynku został określony w Rozporządzeniu Ministra Środowiska z dnia 14 czerwca 2007 r. Zgodnie z nim, w zależności od rodzaju terenu hałas nie może przekroczyć określonych norm. Najwyższe dopuszczalne natężenie hałasu to w przypadku: terenów zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej, terenów szpitali w miastach, terenów domów opieki oraz terenów zabudowy związane z czasowym lub stałym pobytem dzieci i młodzieży – 50 decybeli w dzień i 40 decybeli w nocy,"

Więc wiatrak stojący 360 metrów dalej generuję 61 db. Więc postawienie wiatraków blisko osiedli mieszkaniowych jest szkodliwe.


Tutaj masz info o wpływie hałasu na zdrowie, co ważne długotrwałym hałasie:
https://www.wapteka.pl/blog/artykul/halas-jak-wplywa-na-nasze-zdrowie#:~:text=od%2035%20dB%20do%2070,b%C3%B3le%20g%C5%82owy%20i%20rozstr%C3%B3j%20nerwowy.

Cytat: "od 35 dB do 70 dB zaczyna się negatywny wpływ na układ nerwowy (objawy to zmęczenie, obniżenie efektywności działań, problemy z zasypianiem). Taki hałas utrudnia komunikację"

"(...)znaleźć kompromis tu dla nas biorąc pod uwagę karty jakie mamy(...)" a dopuściłeś taką możliwość, że twój kompromis może być dla kogoś nie przyjęcia i ma propozycję innego?

"(...)Tak chińczyki robią co chcą i czemu nas ma to obchodzić?(...)" - bo ich CO2 lata nad naszymi głowami, zatruwają nasze powietrze, to głównie Oni zwiększają efekt cieplarniany a to w nas uderza, bo naszemu przemysłowi nie pozwala się działać... bo za ciepło. A to przecież głównie zasługa Azji.

"(...)Jak chińczyki będą palić w domach śmieciami to my też to mamy robić bo tak będzie najtaniej?(...)" - to już przejaskrawienie, ogólnie nie jestem zwolennikiem palenia czymkolwiek, ale węgiel to paliwo kopalne jak ropa, gaz - te elektrownie też należy zamykać? Jeździsz elektrykiem zasilanym panelami PV? Czy jednak korzystasz z paliw kopalnych? Przy ognisku kiełbaska smakuję co? Czy nie jadłeś nigdy?

Uwaga:
https://businessinsider.com.pl/biznes/co-sie-dzieje-ze-zuzytymi-lopatami-turbin-wiatrowych-trzeba-je-wymieniac-co-20-lat/1rgk38j

Okazuję się, że jednak nie da się tak łatwo robić recyklingu łopat turbin wiatrowych. I teraz uwaga! Fabryki cementu spalają łopaty turbin jako paliwo xD

Cytat z artykułu:
"Być może nie zmniejszy to emisji przy produkcji cementu, ale zapobiegnie wylądowaniu łopat na wysypiskach śmieci. Nie wszyscy jednak zgadzają się, że rozdrabnianie i spalanie łopat jest najlepszym rozwiązaniem.


Larry Bank, naukowiec, The Re-Wind Network: Według mnie to ogromne marnotrawstwo energii i zasobów, które zostały wykorzystane przy produkcji łopat."


Wiele osób, fanów OZE, nie liczy kosztów środowiskowych tej eko energii, wielu patrz na liczby netto i powiela mity. Ani razu nie odniosłeś się do kosztów magazynowania energii - węgiel to taka starodawna bateria, tak samo jak wodór, ropa, gaz czy atom. Możesz sobie tonę wrzucić do piwnicy i tam bez emisyjnie czeka, utylizować raczej też nie ma czego. Natomiast akumulatory do magazynów energii to gówno niesamowite, tego nie da się w prosty sposób zutylizować i mamy z tym coraz więcej problemów, ale tego nikt nie liczy, bo się wysyła śmieci do krajów 3 świata...

Dla mnie kompromisem jest stopniowa zmiana w portfelu energetycznym - pisałem już. Ewolucja a nie rewolucja. Każdy kraj swoim tempem. Polska od lat stoi na węglu, Francja ma atom od dekad... jesteśmy w innym miejscu. Europa chcę pozbyć się wegla... super, ale zamiast ETS niech podzielą się z nami technologią i po cenie postawią atom... ano tak... tak się nie da. Lepiej oskubać Polaków, za szybko pną się w drabince.

@Weroo "No nie źle zrozumiałeś" to wyślij link, który się otwiera, tamten rzuca 404 - Page not found. A do ceny energii z wiatraków dolicz koszty magazynowania, które nie są wliczone.
Cena węgla kamiennego jest wyższa, ale jest też wyższa kaloryczność, koszt 1MWH na węglu kamienny to ok 250 pln bez ets.

Mój link jest po to, aby ci pokazać że ceny sprzedaży urosły i oczywiście nie są to koszty produkcji. I to przecież napisałem. Zauważ, że tylko 11% ofert zostało przyjętych, 89% odrzuconych. To jest dobry wynik?

Co do Afryki... kolego, ostatnio był pożar składowiska toksycznych odpadów, u nas w Polsce... ty myślisz, że jak coś do kosza wyrzucisz to uratowałeś planetę? :-) OZE jest eko, jak się przymknie oko, lewe i prawe - jednocześnie.

"powietrze w naszym kraju a nie x km dalej" - a to błąd, bo największe kopciuchy są x km dalej. Cała Europa produkuję mniej niż 10% CO2, mimo, że gospodarka całej UE jest w czołówce świata.

"Czy my będziemy zatruwać sami siebie żeby innem żyło się lepiej? " - nie my żyjmy z energii słońca, a panele będą produkować chinole + tony Co2. Nam na papierze będzie się zgadzać a planeta i tak oberwie.

"Ten lit jak nie my to użyją Chińczycy i będą go kopać mając totalnie w dupie jakiekolwiek środowisko." - ok... ale jak Chińczycy kopią węgiel to my już nie możemy?! Co to za porównanie?

"OZE można częściowo recyklingować oczywiście nie w 100% ale część komponentów może być ponownie użyta." - jakie? Jak nikt nie opracowuje technologii recyclingy. Głupie słomki plastykowe pływają w oceanach a ty mi tu bajki opowiadasz.

"No jakie problemy powodują wiatraki u ludzi wymień je proszę?" - wiatraki zbyt blisko zabudować powodują hałas oraz migotanie. Porozmawiaj z lekarzem czy długotrwały stres jest dobry dla zdrowia. Farmy wiatrowe na pustkowiach są ok, ale pod domami, tak jak było opisane w tej nieszczęsnej ustawie to kretynizm. Dobrze, że nie przeszło.

@Weroo Czyli Bełchatów z ETSami produkuję energię w cenie wiatrowej? Która jest najtańsza? Przecież właśnie potwierdziłeś to co mówię.

Do tego dałeś link, który nie działa.

Co do cen, problem z OZE jest taki, że ją trzeba magazynować. A koszty budowy magazynu są kosmiczne i często tych kosztów nie uwzględnia się w raportach.

Co do cen: tutaj ceny z 2023:

https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/aktualnosci/11496,Aukcje-OZE-2023-Prezes-URE-podsumowuje-wyniki-tegorocznych-aukcji-na-sprzedaz-en.html#:~:text=Cena%20referencyjna%20w%20tym%20koszyku,z%C5%82%2FMWh%20dla%20elektrowni%20fotowoltaicznych.

Wychodzi na to, że średnia cena za 1MWh z wiatraków to 324 zł a ze słońca 389 MWh... i okazuję się, że tylko 11% ofert zostało zrealizowanych! Reszta ofert była za droga ! Ty liczysz koszty ZAKUPU energii, a nie koszty produkcji.

Co do kosztów srodowiskowych... jasno OZE jest eko. POwiedzi mi jak wygląda proces pozyskiwania suroców na potrzeby paneli albo wiatraków? Jak wygląda proces utylizacji ogniw elektrycznych? Kopalnie litu w Nigerii, gdzie dzieci pracują w niewolniczych warunkach rozumiem, że są eko bo nie w Europie i kopią szpadlami a nie ciężkim sprzętem? WIesz jaki wpływ na wody gruntowe oraz ekosystemy maja wielkie farmy fotowoltaiczne. Pogadajmy o tym? Myślisz, że te koszta ekologiczne są rozliczane w cenach prądu za OZE? Czy też o tym nikt nie mówi xD

"teraz jest płacz bo politycy dali dupy" - dali dupy że hoho. Tu się zgadzam! Ale możę pora jednak zaorać ten zielony ład w takiej postaci w jakiej jest i czas zacząć myśleć racjonalnie!

Co do wiatraków... rząd zrobił szkodliwą ustawę dot. wiatraków. Poczytaj sobie o tym jak szkodliwe dla ludzi są ekefty pracy wiatraktów to zrozumiesz, że tamta ustawa była dnem. Kopletnym syfem.

OZE ma sens, w miejscach gdzie ziemia do niczego się nie nadaję. Farmy fotowoltaiczne na pustyni! Super sprawa. Maroko w to idzie. Mega ruch. Hydroelektrownie w Norwegii super. A u Nas co? Wiatraki? Jak w naszym kraju prawie nie wieje? Panele fotowoltaiczne na terenach uprawowych? A ty jeszcze proponujesz elektrownie wiatrowe za oknem.
OZE to przyszłość, ale budujmy to z głową a nie na hurra.

"Może zamiar robić filmiki o złym zielonym ładzie niech kontrolują jak idzie budowa elektrowni atomowej." - tej elektrowni której to PO z PiS od dekad nie potrafią zbudować?
https://konfederacja.pl/rzad-opoznia-budowe-elektrowni-jadrowej/

W sprawie atomu to oni już od dawna dość głośno mówią. PO i PIS non stop dają ciała w tej sprawie. Ale skoro nie ma atomu, to jakoś prąd musimy pozyskiwać, prawda?

I najważniejsze! Skoro PV jest takie super, to czemu UE oraz nasz rząd walczą i grabią tych co chcą postawić panele na dachu? Dach domu to IDEALNE miejsce na panele!

@Safrani "gdyby te 100 miliardów zapłaconych przez nas na ETS wydano na transformacje energetyczną, czyli na to, na co powinno się wydawać te pieniądze to byśmy mieli tańszy prąd. Niestety te pieniądze zostały rozpieprzone, więc mamy jak mamy. A na ETS płacą konsumenci, nie elektrownia." - dopiero teraz to przeczytałem! Dokładnie o to mi chodzi. I powoli zaczynam się z Tobą zgadać i ruzmiem o co ci chodzi.
Kasa poszła w piec, wczoraj czytałem, że jakieś ministerstwo zgłosiło do prokuratury listę firm, które wyłudziły 0.6 mld z programu "Czyste powietrze"! Wszyscy dobrze wiemy, że na zielonym ładzie ludzie zbudowali potężne biznesy.
A inni zamykają swoje firmy bo ich nie stać. Tak nie może być!

Musimy rozwijać nasz sektor energetyczny, ale jako beneficjent tej transformacji chcialbym, aby kasa szła na rozwój a nie nowe Mercedesy dla oszustów.

@JoeSatriani Jasne, ale zobacz, że my zagraliśmy wczoraj kupę, to był zły mecz. Taktycznie, fizycznie. Były gole i wreszcie wróciliśmy do łapania na spalone. W kazdym razie mecz na przełamanie, super się skończył, dał kopa, bo pod koniec Barca Flicka wróciła. Yamal po słabym początku pokazał to co umie najlepiej.

@soczeq11 kiedyś ludzie hodowali świnie których mięso dzisiaj kosztuje po 100 za kg i musisz wiedzieć gdzie je kupić ... to co produkują ci wielcy rolnicy to śmierć nafaszerowana antybiotykami i inny paskudztwem.

Ja właśnie dostałem zgodę na wycinkę drzew pod budowę domu, gmina zarządała ode mnie ponad 100 tys złotych za ZEZWOLENIE na wycinkę. W ramach łaski poszli mi na rękę, że mogę nasadzić tylę drzew ile wytnę. A sami działkę obok wycinają cały las! I jeszcze na tym zarabiają.

@Weroo a jak liczysz koszty energii? Bo według różnych raportów, na dzisiaj energie węglowa - z podatkami - jest tańsza niż FV - z dofinansowaniami.
W takich raportach uwzględnia się koszty np: budowy infrastruktury, koszty eksploatacji, koszty środowiskowe.

Weź pod uwagę, że instalację FV są często dofinansowywane, a węgiel obciążany podatkami, ale nadal energia z węgla jest tańsza.

Pozatym ja nie mówię o porzuceniu OZE, ale o sensownej transformacji, a nie takiej jaka proponuję EU. Ewolucja a nie rewolucja. Niech zyski ze sprzedaży energi z węgla opłacają nam transformację. Zachó rozpoczął transformację wcześniej, a u nas w PRL postawiono na przemysl ciężki i nikt nie myślał o budowie atomu, masa naszego węgla poszła za bezcen na wschód... taki byłklimat. A teraz oczekuję się od Nas, że będziemy podążać ścieżką zachodu, tylko że oni na nią weszli dekady temu!

Jeden z najslabszych meczow Barcy, wygrany 5:1...dziwna ta Barca Flicka. Taka zerojedynkowa.

@Weroo "Rozumiesz ze masz droższy prąd bo w naszym miksie energetycznym nadal dominuje węgiel? Gdyby nie inwestycja w oze byłby jeszcze droższy."
- byłby droższy nie dlatego, że koszty produkcji są wysokie, ale dlatego, że politycy nakładają na nie wysokie podatki. Gdyby podatki zniknęły, węgiel nadal byłby jednym z najtańszych źródeł pozyskiwania energii. To jest fakt.
Ceny prądu to nie wina węgla, a polityków.

@Safrani "wiedzy speców z Politechniki Śląskiej jednak to kupa kasy jest potrzebna" - ale ile? To jak znasz jakies wyliczenia to podaj proszę kontret. Bo duzo ludzi potrafi krzyczeć nieprawda a nawet im się nie chcę linku wkleić.

Powtórze, przy ETS kopalnia Bełchatów idzie do zamknięcia, nie ma innej możliwości ratunku. A mogłaby zarobić na siebie i stać się elektrownią atomową. Ale są ludzie co wolą płacić za ETS... demokracja.

"Co do Mentzena, to zapewne się nie skompromitował, tylko osiągnął to co chciał." - dokładnie! Tylko widzę w twojej wypowiedzi małe niedomówienie? Co Mentzen chciał osiągnąć? I skąd to wiesz? :-)

Swoją droga prezydentem Błechatowa jest działacz Konfederacji. O taka ciekawostka, Bełchatowianie wybrali.

@Safrani To nie Bełchatów płaci ETS, tylko my. Ja, Ty i każdy z każdym rachunkiem. - Dokładnie! I teraz płacisz podwójnie. Bo Błechatów bierze od Ciebie kasę, żeby realizowac transformację do tego pobiera kasę za ETS.
Co do nowych wyrobisk... to jeden z pomysłów, ale idę o zakład, że dostosowanie nowego wyrobiska to nie są aż takie miliardy jak się wydaję. Pozatym co ważne, Złoczew nie jest realny przy ETS, ale jakby Zielony Ład padł na ryj to jest to realne i bardziej opłacalne niż to co mamy teraz.

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie:
Więc powiedz mi proszę, czy Twoim zdaniem Menzten się w tym filmie się skompromitował?

@Weroo ale znowy, mówimy o opłacalności a nie o braku węgla. Prawda?
W świecie gdzie zielony ład nakłada to coraz nowe podatki, eksploatacja Złoczew nie jest opłacalna, PGE się z tego wycofało. Jeszcze parę lat temu prąd z węgla był najtańszy, dzisiaj najtańszy nie jest... węgiel podrożał? Nie, podatki poszły w górę. I oto cała tajemnica.

Oceniamy to co mówił Menzten, zarzucono mu, że bredzi i że Bełchatów idzie do zamknięcia bo nie ma czym palić. Co nie jest prawdą. A wycofanie sie z ETS znacznie przyblizyłoby do transformacji Bełchatowa w elektrownię atomową, bo tak jak pisałem 20 mld rocznie, inne źródła mówią o 12 mld rocznie, to w perspektywie dekady kasa potrzebna na zbudowanie 1 elektrowni. Nawet bez wyyrobiska złoczew, REALNE jest zbudowanie elektrowni atomowej z kasy która idzie na ETS! WIęc czy Mentzen powiedział w tym filmiku coś bez sensowego? Czy jako polityk ma prawo do lobbowania pomysłu o wycofanie się z ETS? Czy każda próba zmiany tego co wymyśla w Brukseli jest i zawsze będzie wariactwem?

@Safrani pozwolę sobie na wyliczenia dalej. Zakładam, że na dzisiaj inflacja nie rosnie i nie zwiększamy prdouckji energii w Bełchatowie.
Skoro Bełchatów oddaje z tytułu ETS 20 mld rocznie, to przez 10 lat wygeneruję ok 200 mld zysku, a przez 30 lat, 600 mld. To koszt ok 5 elektrowni jądrowych.

Więc powiedz mi proszę, czy Twoim zdaniem Menzten się w tym filmie się skompromitował? Jeśli założymy, że mamy inflację i te 600 mld tak naprawdę jest warte nie 5 elektrowni ale jednej. To czy i tak nie jest to opłacalne?

PGE rozważa budowę elektrowni atomowej w Bełchatowie, tylko musi na to zarobić, kasa zamiast na budowę elektrowni idzie z podniesionych cen energii a nie z ETS!

@Safrani jak inna sprawa? Jak to miało być złoże dla Bełchatowa. Do tego odkrywkowe, co potrzeba do zbudowania kopalni odkrywkowej? Koparki? Kolei na długości 90 km?

Według szacunków na DZISIAJ złoża Złoczew starczą na 30 lat.
Do tego jeszcze niedawno szacowano, że złoża Bełchatów starczy do 2020, a Szczerców do 2030, dzisiaj szacunki się zmieniają, odpowiednio 2026, 2038.

Podsumowując, nowe złoża spokojnie wydłużyłyby żywotność elektrowni Bełchatów. Jeśli nie zwiększano by produkcji złoża starczyłoby na tyle ile powinno, do tego spokojnie można by zmiejszać udział energi z węgla brunatnego. Polska w tym czasie powinna szukać innych źródeł i budowac zielone elektrownie, wykorzystując tani prąd z węgla... ale przy zielonym ładzie to fikcja.


Podsumowując. Napisałeś, że złoża się kończą - pomijam, że każde złoża kopalne się kiedyś skończą, to lekka manipulacja. I tyle. Opłacalność to inna sprwa i nie jest to aż tak zależne od złoż jak próbujesz tutaj przedstawić. To kwestia czysto polityczna powiązana z zielonym ładem.

@Safrani @bartekvisca @TheNekro94

Ok sprawdzam.
Kończy to się złoże Bełchatów 2026, natomiast złoże Szczerców skończy się w 2038. Ale przecież od lat planowane jest uruchomienie złoża Złoczew.

We wrześniu wydano decyzję w sprawie otworzenia nowego wyrobiska, a w nim można przeczytać "Kluczową rolę w ich zagospodarowaniu odegrają ceny uprawnień do emisji CO2, warunki środowiskowe i rozwój nowych technologii"

https://energetyka24.com/gornictwo/wiadomosci/postepowanie-ws-udzielenia-koncesji-na-wydobycie-wegla-brunatnego-z-perspektywicznego-zloza-zloczew-zakonczone

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/nie-bedzie-kopalni-zloczew-decyzja-srodowiskowa-uchylona/dg2ymeh#:~:text=%C5%82%C3%B3dzkiego%20potwierdzono%2C%20%C5%BCe%20eksploatacja%20w%C4%99gla,i%202038%20r.


Sprawa jest wybitnie polityczna, ponieważ woj, łodzkie czerpie kasę z tego, że te tereny są dofinansowywane z pieniędzy UE, a ewentualne zyski będą opodatkowane opłatami za CO2.

Czyli UE płaci nam, abyśmy nie wydobywali tam węgla.

Więc jak ma się opłacać? :-)

@Safrani jasne można wyrwać kasę z UE za zamknięcie, a można produkować tani prąd, który napędza gospodarke i te pieniądze zarobić. Ale w dobie zielonego ładu, wmawia się nam, że lepiej jednak zamykać i "cokolwiek dostać z UE".
Więc sprawa Bełchatowa jest tematem skomplikowanym, ale na pewno złoża się nie kończą... w trakcie pisanie kolejnych postów chyba nawet sam do tego doszedłeś pisząc, że lepiej zamknąć teraz i coś wyrwać.

@Hadim moje to pamiątka po liceum... redakcja błędów młodości nie wybacza :-)

@AxelF czy zmienialem nick? Boze, nie pamietam, ale raczej nie, bo ten nick to taka pamiatka ze szkoly. Ale swoja droga ciekawy pomysl rzuciłeś warto poszukac :)

Komentarz usunięty przez użytkownika

@AxelF takich dziadków jest tutaj więcej. Szkoda, że redakcja nie ma historycznych danych... bo na forach o Barcelonie to ja siedzę od 2001/2002 i w tamtych czasach fcbarca to nie była topowa strona o Barcelonie.

Pierwsza wizyta na fcbarca.com skończyła się banem xD bo w komentarzach dopytywałem czy ta fcbarca jest nową odsłoną strony która ja odwiedzałem, bo tego samego dnia jedna padła a ja trafiłem na tą i chyba to był start tej strony. Więc to były okolice 2002. Na tym koncie pierwszy komentarz dałem w 2009, ale początkowo się zrazilem do pisania czegokolwiek xD

@tbas i się dziwimy czemy Pep u Nas trenował tak krótko a w ManCity jest jak Ferguson. TAki klimat la liga

@Tasde ale czekaj, za moich czasów do JSA wysyłało się pracę bez danych osobowych. Nie wiem jak działa Polon, ty tego nie wyjaśniłeś.

Dalej, recenzja pracy magisterskiej, to recenzja pracy. Skoro praca nie jest publiczna, to skąd wiesz jakiej recenzji szukać. To można ustalić... ale.

I dalej. Zgodnie ze zdaniem pani Renaty Kim, która poświęciła 2.5 roku na rozwikłanie sprawy CH, Hołownia był studentem, tak twierdzą byli pracownicy. Natomiast nie uczęszczał na zajęcia, oceny miał wystawiane przez rektora... niech Hołownia pozywa dziennikarkę, w sądzie wyjdzie kto miał rację.

"Więc jest bardzo dużo ludzi, którzy mogliby sprawdzić czy praca Hołowni istnieje." - owszem! i Się dziwię, że ME nie napisało oświadczenia o tym, że taka praca nie istnieje a Hołownia dyplomu nie ma... a może jednak taka informacja nie może zostać upubliczniona, więc nikt nic nie mówi. TO, że wielu może sprawdzić, nie znaczy, że wielu może to opublikować. A może tu nie o dyplom chodzi, bo tego nie zdążył załatwić bo sprawa się rypła?

W każdym razie ty próbujesz tutaj zrobić z Hołowni świętego "On się tłumaczy, że miał kontakt ale zrozumiał co to jest i zrezygnował, ale nawet jeżeli studiował to chyba nie ma lepszej laurki niż fakt, że nie ma dyplomu." ... za co te laurki? :-) są jasne poszlaki, że chłop próbował zrobić sobie dyplom...i nagle się okazuję, że porządny facet...

@Tasde "wystawiane są zgodnie z przepisami o szkolnictwie wyższym a prace są ewidencjonowane w systemie" - ok na podstawie jakiego artykułu i w jakim systemie?

@Tasde ale o jakim dyplomie mówisz, doktoracie? Magistra? A może Hołownia zwykły licencjat zrobił. W każdym razie nie ma żadnej podstawy prawnej, abyś mógł zdobyć informację - legalnie, czy ktoś rzeczywiście zrobił magistra. Mało tego, możesz mieć przyznany - lewy dyplom, ale dopiero gdy się nim posłużysz to popełniasz przestępstwo. Więc jeśli nasz marszałek taki dyplom kupił, być może nikt się o tym nie dowie - jeśli uczelnia wyczyściła akta. A jak nie to wszystko jest już w prokuraturze.

Więc na razie cała afera jest o to, że jedna gazeta twierdzi, że Hołownia ma lewy dyplom, a sam zainteresowany mówi, że nie ma. Ciekawe jest, że posłanka KO, pani Filiks twierdzi, że Hołownia kłamie... i właśnie dlatego, że jest tyle kontrowersji zrodziła się afera. Bo w Hołownie walą nawet koalicjanci.

@Tasde Ale chwila Newsweek zarzuca Hołowni, że "Tygodnik zwraca uwagę, że Hołownia jednak tak naprawdę tam nie studiował, a miał jedynie otrzymać dyplom ukończenia studiów magisterskich z psychologii. Podstawą do tego miały być zaliczenia otrzymane podczas studiów na SWPS oraz "życzliwość" Pawła Cz."

Dodają też:
Według rozmówcy "Newsweeka", Hołownia "nie chodził" na Collegium Humanum, bo "taka była umowa". Jest też przekonany, że dokumenty dotyczące Hołowni są w prokuraturze. Zaznacza jednak, że tak długo, jak marszałek nie posługiwał się fałszywym dyplomem, tak przestępstwa nie ma.

Więc według oskarżeń - DYPLOM DOSTAŁ ;-) więc o to jest własnie ta afera.

Atalanta i Borussia wysoko, Monaco tez, Brest rowniez... Wcale nie latwa mamy drabinke. Wiec 3 miejsce cieszy niesamowicie

@Rupert_Haubica ciekawe spostrzerzenie... Moze cos w tym byc

Komentarz usunięty

@jacobFCB Rozumiem Twój tok myślenia, ale jednak zostaję przy swoim. Uważam, że Mentzen może wiecej, bo jest przebojowy. Uważam, że w tych wyborach Mentzen ma wyższe notowania niż miałby Bosak - Bosak i tak jest spalony u wielu bo to koalicjant z PIS - tak wynika z maili Dworczyka.
Do tego odkąd lider Korwin ogłosił stój start na prezydenta, zewsząd pojawiają się próby jego zdyskredytowania... oraz nagle pojawił się szacunek do Bosaka... dziwne to, bardzo dziwne.

@MesQueUnClub_87 "odbyła się hipotetyczna debata Bosak - Metzen to ten Krzysiek by go zjadł i później wiecie co xd" - każdy człowiek ma swój klucz oceny, Bosak jest politykiem, ale on nie porywa tłumów, Mentzen tak. Więc dla ekspertów, być może wygrałby Bosak, ale jednak na piwo z Mentzenem przychodzą tłumy. W polityce nie liczą się głosy ekspertów - niestety, a wyniki. Bosak od lat nie potrafił rozpędzić swojego ugrupowania, stać się liderem, Mentzen prowadzi Konfederację na 3 miejsce w parlamencie ... przejął szturmem prezesurę w Korwin - a wcale tam nie był tak długo, po drodze pokonał jeszcze namaszczonego przez kuców Berkowicza, który w Korwin jest od kilkunastu lat.