michal26

Współczuję trochę Turkom. Polacy grają perfekcyjnie.
Wypada Fornal? To Semeniuk gra Turbo dobrze.

@RoberDzik no z Włochami może być horror. To drużyna POTRAFIĄCA grać, ale nieregularna. Oby było jak w finale VNL

W Filipinach leci teraz na stadionie tu tu tu turu Max Verstappen xDDD
@mekston

@ShawnC no, ale formalnie jest niewinny. Po to są sądy

@Stinger_ a no tak. Zapomniałem, że Euro było rok temu xDDDD

Niemniej - bywały lata (Messi 2021), że to nie było regułą

@Stinger_ no, ale tak nie jest i tego nie rozumiesz cały czas xD

Masz przykład Rodriego z zeszłego roku

@Stinger_ no a ja ostatni raz powtórzę, że chodzi mi o to, że Dembele jest wyżej w hierarchii do złotej piłki i nic ponad to nie twierdzę

@Stinger_ hiperbola, byście zwrócili uwagę i się udało haha ;D

A tak zupełnie poważnie - zasłużył i tyle. Doprowadził swoją grą do tego, że wygrali LM.
Dembele prawowitym i sprawiedliwym tryumfatorem tego plebiscytu

@Kgorecki2500 może w końcu się wzięli za oczyszczenie tego kraju z elementu...przecież tam przestępczość i brak bezpieczeństwa jest na jakimś absurdalnym poziomie, jak w jakimś Bangladeszu, a USA, to ponoć najlepszy kraj do życia (wg nich oczywiscie xD)

Kwestia Złotej Piłki tradycyjnie wywołała oburzenie.
Przypomnę więc jakie są GŁÓWNE kryteria przyznawania punktów:

1. Indywidualne osiągnięcia zawodnika:

liczba goli, asyst, czyste konta (dla bramkarzy), wpływ na mecze, regularność.

2. Sukcesy drużynowe w danym sezonie

trofea zdobyte z klubem i/lub reprezentacją, wkład w ich zdobycie.

3. Postawa i fair play

etyka, wzorowa postawa, ogólne zachowanie na boisku i poza nim.

Oprócz tego, nie ukrywajmy - liczy się popularność zawodnika, artyzm, etc. Wiadoma sprawa.

Zatem oceniając powyższe - do Dembele nie można się o nic przyczepić. Wygrał wszystko, co miał wygrać (z ważnych trofeów). Był decydujący? Był. Zdobył dużo goli i asyst - zdobył. Był popularny - nie tak, jak Yamal, ale tak - był.
No i czy było fair play? Wydaje mi się, że bez zarzutu. Zasłużona ZP.
Tutaj nawet dyskusji nie ma. To nie jest casus Chelsea, gdzie naprawdę ciężko można było znaleźć piłkarza, który miał aż taki wpływ, albo aż tak wyróżniał się liczbami i o ile dobrze pamiętam - wówczas nagrodę odebrał Messi, bo zwyczajnie tak bardzo się wyróżniał. Podobnie Lewy był wtedy drugi i wszyscy się zastanawiali nad tym, który z nich.

Zapytacie - to w takim razie kto powinien być w zeszłym roku? Rodri? Oczywiście w mojej opinii bardziej zasłużył niż Vini, ale mniej niż Carvajal, który miał FENOMENALNY sezon. Wygrał LM, wygrał Euro. STRZELIŁ GOLA W FINALE i to tego pierwszego (chyba ważniejszego). Owszem - wiemy jak czasem się zachowywał na boisku, ale też nie przesadzajmy.
Za to Vinicius rozpętał całą wręcz wojnę wokół siebie. Był antyprzykładem i za to spotkała go kara. Zasłużył najwyżej na 3 miejsce - WŁAŚNIE DLATEGO, PONIEWAŻ OBLAŁ TEST FAIR PLAY.

Pamiętajmy - sukcesy zespołowe, indywidualne TEŻ SĄ NIEZWYKLE WAŻNE, ale nie są JEDYNYMI kryteriami.

Messi w 2023 roku dostał wyłącznie za mundial w Katarze. Ligę miał słabą.
2022 i Karim Benzema - faworyt oczywisty i zasłużony. 2021 opisywałem powyżej. 2020 - nie było (a być powinno i nagroda do Lewego), 2019 - Messi - tutaj dyskusyjnie i wcale nie powinniśmy się obrazić, gdyby wtedy dostał Van Dijk.
Dalej nie idę, bo to trochę sensu nie ma.

Ogólnie były decyzje...dziwne, niezrozumiale. Nie była nią jednak decyzja w tym roku. Owszem - Raphinę czy Pedriego dałbym wyżej, ale też rozumiem jak to działa. Zwyczajnie mieliśmy za dobry zespół. Yamal, Rapha, Pedri i jeszcze Lewy. Siłą rzeczy musiało się to tak rozłożyć.

Reasumując - nie można mieć pretensji o takie wyniki. Dembele wygrał zespołowością, nie zawalił na stopie indywidualnie, a wręcz przeciwnie - świetne miał liczby (choć nie najlepsze!). Fair play i popularność też się zgadzała. Nie było innego bardziej zasłużonego kandydata. Szkoda mi po ludzku Raphinhy. Gdyby nasza obrona nie zawaliła i to my byśmy grali w finale, to może by te szanse były większe i by podium chociaż było. No, a jakbyśmy wygrali, to może i wygrana.

@pride1899 @Stinger_ @shinthps @Comentateiro @Gall @Kgorecki2500 @mekston @barcelonaLM @macio_944

@pride1899 bo to jest powalony konkurs i staram się dopasować do tego. Gdybyśmy oceniali wyłącznie poziom gry indywidualnej, albo wyłącznie zespołowe osiągnięcia, to byłyby zupełnie inne wyniki. Tutaj masz jeszcze fair play. Dla mnie ktoś taki jak Vini, ZGODNIE Z KRYTERIAMI, nie przechodzi tego punktu, który jest WYMAGANY do tego trofeum, a wielu o tym ZAPOMINA. Ciebie też oznaczę.

@shinthps Dobrze. To być może JA COŚ NIE TAK NAPISAŁEM, w niewłaściwy sposób. Chodziło mi o to, że Dembele jest półkę wyżej od Raphinhi czy Yamala w kontekście WYŁĄCZNIE zasług do Złotej Piłki, a nie w kontekście stricte poziomu jego gry. Tam był na równi z pozostałymi (kwestia dyskusji, kto lepszy). Na pewno druga połowa sezonu znacznie lepsza niż pierwsza, ale Dembele wybitnie przyczynił się do zdobycia PSG LM.

@Stinger_ Nie no. Nadinterpretujesz moje słowa i dorabiasz sobie do tego teorię. Osobno puszczę post na głównej (by rozpocząć w sumie nowy wątek, bo widzę, że jest jakieś globalne nieporozumienie z tym), oznaczę Cię i wtedy podyskutujemy

@pride1899 potem dałbym Rodriego, bo naprawdę typ zasłużył swoją postawą, a trzeci powinien być Vinicius. Tak bym to ułożył.

@pride1899 Powinien wygrać Carvajal, bo wygrał i Euro i LM. I tamta decyzja była co najmniej dla mnie niezrozumiała. No, ale wygrał ten mechanizm, że jak masz dużo zawodników, to te głosy się rozkładają.

Dla mnie Dani był oczywistym wyborem (decydujący piłkarz, wygrał Euro i LM. No, ale to obrońca.

@shinthps no nie. Mylisz się. W plebistycie Złotej Piłki rozpatruje się to, jak ktoś gra w kluczowym momencie. Gdyby decydował cały sezon i wyłącznie indywidualne granie, to Pedri miałby balona złotego.

Tłumaczę jeszcze raz. Plebiscyt Złotej Piłki rządzi się swoimi prawami. Ma także znaczenie ilu zawodników masz w czołówce, bo te głosy się rozkładają. Tutaj są właśnie tak prozaiczne powody. Niemniej ludzie głosują tutaj głównie przez wzgląd na LM (w latach nieparzystych) i tego nie zmienisz. Liczy się to, kto wygrał LM. Z tej drużyny wybiera się tego, kto według nich najbardziej zasłużył. Jeśli nie ma zawodnika na tyle wyróżniającego się, to bierze się tego, kto grał w finale, 1/2, max 1/4 i kto naprawdę się wyróżniał. (Messi w 2021).

I tyle. Tutaj serio nie ma filozofii i nie wiem nad czym tutaj się rozwodzić.

@Safrani też chętnie na oświadczenie oficjalne poczekam, ale jest to żenada po prostu.
Nie ma w naszym kraju poważnej partii xDDDD

@Roobo to jest ta sama osoba - Bartłomiej Pejo z tego co kojarzę. Szwagier Korwina xD

@daniel32778 no dlatego szkoda, że nie awansowaliśmy do finału

@Stinger_ dobra. Nie ma co dyskutować. Ja nie przekonam Ciebie. Ty mnie. Lubię Ciebie i z Tobą pisać, ale dzisiaj to nie ma sensu! :)

Spokojnego wieczorku!

@Stinger_ no nie miał lepszego sezonu, bo nie wygrał LM xD

@Stinger_ to jest plebiscyt, który nagradza tych, którzy się wyróżniali umiejętnościami, statystykami, fejmem, a także i przede wszystkim tych, którzy zdobyli trofea drużynowe.
Rzadko się zdarza, by wygrywał ktoś, kto nie wygrał LM/MŚ/ME. Musiałby albo totalnie dominować, albo ci co zdobyli - nie można byłoby wskazać tam żadnego, który się mocno wyróżniał.

Dembele zdobył i się wyróżniał. I tyle.

@Stinger_ nie we wszystkich sezonach. Pokaż mi jednak sezon, kiedy Ronaldo nie wygrał LM, lub Euro, ale pokonał Messiego, kiedy ten wygrał LM/Copa/MŚ.
No, albo jakikolwiek, kiedy nawet nie wygrał. Ja takiego nie kojarzę. Może był jeden taki, ale nie więcej.

Ty ciągle nie rozumiesz na czym polega ten plebiscyt i co oznacza to, że ktoś jest wyżej w zasługach w danym sezonie do tego trofeum.
Zasluzenie Messi wygrywał w 2023, choć wielu się burzyło. Wygrał MŚ.
2024 zasłużenie wygrał Rodri.
Wielokrotnie zasłużenie wygrywał CR7, bo w danym sezonie osiągnął więcej. Messi tak samo wielokrotnie zasłużył.

To właśnie Ty zachowujesz się jak Alex i bronisz jakichś argumentów z dupy, które służą temu, by umniejszyć Dembele, tak jak On Lewemu.
Kolega @Gall też próbuje Ci to uświadomić

@Stinger_ statystyka to nie wszystko i dzięki Bogu. Dlatego wygrał Rodri i super

@Stinger_ może teraz komentarz przejdzie, bo mi cały czas odrzucało...

Miałem na myśli, że Dembele jest półkę wyżej w kwestii zasłużenia do ZP.

Rapha i Yamal nie dominowali tak, jak dominował Messi.
To miałem na myśli.

@Gall Dokładnie tak. Rodri też bardziej zasłużył niż Vini. Rozumiem, że kolega @Stinger_ dałby Brazylijczykowi a nie Rodriemu?

@Stinger_ pojęcia to Ty nie masz o czym piszesz. Suche staty, to suche staty. Piszę Ci przecież, że Yamal i Rapha zasłużyli na podium, bo mieli świetne liczby i ciągnęli Barcę, ale nie dociągneli do wygrania najważniejszego trofeum i TYLE. KONIEC KROPKA.
Jest sezon bez MŚ i bez Euro. Liczy się tylko LM. Ostatnie 20 lat, to chyba tylko Messi przełamał tę różnicę. A może nawet w ciągu ostatnich 30 latach.
Yamal i Rapha to nie ta skala dominacji.

@ShawnC kogo obchodzi KMŚ. Nie ośmieszaj się. W sezonie, gdy nie ma Euro, czy MŚ, liczy się tylko LM.
Jedynym piłkarzem, który nie wygrał LM, a w takim sezonie zdobył ZP był Messi.

@Stinger_ no nie jest. Jak ktoś dominuje w Europie i doprowadza zespół do wygranej w LM, to jest w danym sezonie wyżej i tyle.

@ShawnC z jakiegoś powodu zawodnikom w biografii się wpisuje, czy zdobyli LM, czy też nie.