nwchades

@burtek Coś się tak uczepił tego Fiata i Ferrari. Przecież Ferrari już nawet nie należy do Fiata.
I tak jak mówiłem, analogia TVP jest dużo lepsza w przypadku rodziny magazynów Science. Dlaczego Ci się nie podoba?

Ale widzę, że potwierdzasz możliwości maseczek odnośnie blokowania kropelek śliny. To dobrze.
Jeżeli twierdzisz jednak, że wirus nie przenosi się drogą kropelkową, to nic tu nie zdziałam, nie kłócisz się ze mną, tylko z obecną wiedzą naukową.
I powtarzam, tak, przeczytałem artykuł, tak, są przesłanki żeby twierdzić, że Sars-CoV-2 przenosi się również za pomocą aerozolii. Ale to tylko przesłanki, dowodów brak. Nie wiem dlaczego nie przedstawisz po prostu badań które potwierdzają to co piszesz, skoro to dla Ciebie takie oczywiste.

I nawet jeśli miałbyś rację i maseczki nie blokowałyby wirusa, to chyba chciałeś napisać, że niezależnie od tego czy maskę noszę czy nie, to ludzie zachorują. To, że nic nikomu nie będzie, to dosyć odważne stwierdzenie w kontekście liczby zmarłych na COVID-19.

Czy warto zmuszać? Nie wiem. Na pewno warto edukować. Ale co z tymi, którzy edukować się nie chcą, ba, co z tymi, którzy w naukę nie wierzą?

@burtek TVP Info, TVP 1, TVP 2 to wszystko TVP. Dużo lepsza analogia jeśli mówimy o czymś wydawanym pod jedną "banderą".

Jeżeli moją tezą jest to, że maseczki zatrzymują drobinki śliny, to powiedz mi proszę, w którym miejscu Ty tę tezę obaliłeś. Jakie badania na ten temat podałeś, które tezę tę obalają.
Bo badanie z Science Advances tezę tę potwierdza. Badanie z Nature też, jak i badanie z Uniwesytetu Oksfordzkiego.
A jeśli uważasz, że w badaniu z Nature jest napisane, że maseczki nie blokują drobinek śliny, to proszę o cytat. Ja potwierdzający moją tezę podałem.

@burtek Nie Science? A co?
Rozbiję Ci to na czynniki pierwsze:
https://advances.sciencemag.org/content/6/36/eabd3083

advances - Chodzi tutaj o Science Advances, która, tu zaskoczenie, jest częścią rodziny magazynu Science! Konkretnie numer z 2 września.
sciencemag - Tutaj mamy właśnie wskazówkę - chodzi o Science Magazine!

Błąd ortograficzny to nie literówka.

@burtek Badanie nr 1 Ci nie pasuje, bo według Ciebie jest niepowtarzalne i nikt porządny by tego nie opublikował. Najwyraźniej Science nie jest porządnym magazynem.

Badanie z Nature - nie wiem gdzie tam jest napisane, że "w sumie to niech nikt na to nie zwraca uwagi, bo to tylko poglądowe, a tak w ogóle to mieliśmy ograniczenia."
Może jakiś cytat?
Każde badanie ma swoje ograniczenia. Co nie znaczy że należy deprecjonować wyniki tych badań.
A wyniki są jasne:
"Our findings indicate that surgical masks can efficaciously reduce the emission of influenza virus particles into the environment in respiratory droplets, but not in aerosols."

I tak, rozmiar jest istotny. Nie rozmiar wirusa, a jego "pojemnika".
I tak, są pewne wskazania na to, że wirus może się przenosić w cząsteczkach na tyle małych, że przejdzie przez maseczki. Ale dowodów brak. Masz na ten temat całą metaanalizę wyżej.
Także nie opierajmy się na domysłach, tylko na nauce, a ta mówi, że wirus przenosi się za pomocą kropelek, które maseczki zatrzymują.

Edit: Próbuje, nie próbóje - uje się kreskuje, to tak przy okazji.

@wyrek Tak, czytam, a wiesz co znaczy to zdanie które wkleiłeś w kontekście w którym jest napisane?
Wiesz czym jest metaanaliza?
Przecież to dokładnie o to chodzi, że badania nie są jednoznaczne, więc zostały sprawdzone, zanalizowane właśnie w tej pracy, pod względem m.in. jakości. A wnioski z tych "sparse and incosistent findings" są takie:
"Our analysis confirms the effectiveness of medical masks and respirators against SARS."

Naprawdę oceniasz efekt pracy na podstawie jej założeń a nie wniosków?

@burtek Widzę że mamy tu do czynienia z przypadkiem, że jeśli fakty nie zgadzają się z naszym światopoglądem, to tym gorzej dla faktów.
Przecież ten artykuł jest z Science Advances, rzeczywiście, żadne szanujące się czasopismo tego nie opublikowało.
To może artykuł z Nature?
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2
Albo Clinical Infectious Diseases, czyli czasopismo akademickie z Oxfordu:
https://academic.oup.com/cid/article/65/11/1934/4068747

Nie wiem też po co robić na ten temat reportaż, to wiedza publicznie i szeroko dostępna.

@burtek Przykładowe badanie odnośnie skuteczności maseczek w zatrzymywaniu drobinek śliny.
https://advances.sciencemag.org/content/6/36/eabd3083
Nosząc maskę chronisz innych, nie siebie.

Na ten moment nie ma dowodów na to, że wirus przenosi się inną drogą niż kropelkowa, chociaż są pewne poszlaki co do transmisji powietrznej. Ale opierajmy się na dowodach, nie poszlakach.
https://f1000research.com/articles/10-232/v1

@burtek Czy słowo samodzielnie Ci umknęło?
Przemieszcza się w drobinkach/kropelkach śliny - znaczenie ma więc rozmiar tychże drobinek.

Jeżeli pchła będzie w pojemniku który przez siatkę się nie przeciśnie to tak. A takim "pojemnikiem" dla wirusa są drobinki/kropelki śliny.

@burtek Rozmiar wirusa nie ma znaczenia, wirus nie potrafi się samodzielnie przemieszczać, pisałem to już wyżej.
Znaczenie ma rozmiar drobinek/kropelek śliny, a ten jest na tyle duży że maseczka drobinki/kropelki te zatrzymuje.

@Gaucho Kropelki zostają wchłonione przez maseczkę, na tym to polega.
Maseczki mają żaden lub bardzo niewielki wpływ na cyrkulację powietrza (zależnie od rodzaju), co pokazuje np. to badanie:
https://www.atsjournals.org/doi/10.1513/AnnalsATS.202007-812RL
albo to:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2772655

Nie wiem jakich maseczek używasz, te których używam ja nie mają w sobie kleju.

@Felipe_PL Filmy z teoriami spiskowymi są często po angielsku, więc w Polsce zazwyczaj są rozpowszechniane z polskimi napisami i zazwyczaj te napisy są żółte, a nie białe.

Świeży filmik odnośnie maseczek. Oczywiście poparty badaniami i artykułami naukowymi, niestety bez żółtych napisów, ale tak czy inaczej polecam - nauka podana w przystępny sposób.

@Gaucho Maska nie ma "załatwić" wirusa.
Wirus przemieszcza się drogą kropelkową, a maska kropelki te zatrzymuje. Tak, kropelki są na tyle duże, a rozmiar wirusa nie ma w tej kwestii znaczenia, bo wirus nie przemieszcza się samodzielnie.
Skąd pomysł, że odpowiednio noszona maseczka w jakikolwiek sposób szkodzi?

@Chakalaka Nie, nie, nie - Leo Messi z obecnym trenerem Barcelony B.

Pimienta zaczął trenować Barcę B w 2018 roku, więc ciężko żeby był trenerem Messiego.

@monsterrize
Ja nie specjalista, ale coś tam mogę odpowiedzieć. ^^

1. O jakiej liście leków mówisz?
2. Oczywiście że są, np: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
3. To nie do końca prawdziwe stwierdzenie. Szczepionki zostały warunkowo dopuszczone w trakcie 3 fazy testów (czyli już po testach na dużych grupach ludzi), ze względu na duży zysk i niewielkie ryzyko.
4. Nawet na wikipedii jest podany skład przykładowo szczepionki firmy Pfizer: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tozinameran#Skład
5. Nie wiem czy szczepionki będą wkrótce obowiązkowe, natomiast odnośnie dalszej części pytania odpowiedź jest jedna - mutacje. Tylko względnie szybkie zaszczepienie zdecydowanej większości społeczeństwa jest w stanie eradykować tak łatwo mutującego wirusa.

@barcelonaLM Przecież to chodzi o to, że się stan alarmowy w Hiszpanii skończył dzisiaj. :D

@norbi77 "Czeka i zostaje w blokach. Czy kiedykolwiek była sytuacja, że strzelający minął go i dopiero zdobył gola?
Nie..."

Daleko szukać nie trzeba, ostatni mecz z Villarreal. :D

@AxelF Kailee Morgue - F**K U

@TheHeisenberg Smutne, że tu trzeba cokolwiek wyjaśniać, i że ktokolwiek się na to łapie.

@Colon Billie Eilish - everything i wanted

@Pianist00 To że w tytule pisze "nowe badania", to wcale nie znaczy, że artykuł sprzed roku jest nadal nowy.
I po raz kolejny - maseczki nie chronią, przynajmniej nie w założeniu, maseczki ograniczają rozprzestrzenianie się wirusa.
Artykuły naukowe, badania, analizy, metaanalizy - to są źródła. Nie filmiki w internecie.

@Pianist00 Napisałeś, cytuję: "Wszystkie badania potwierdzają, że maseczki nie maja wpływu na ilość zakażeń."

Poproszę te badania, nie muszą być wszystkie, wystarczy kilka.
Edit: A, bo zapomniałem, prosiłem o argumenty które wyciągnąłeś z tego co było pisane wcześniej przez m.in. monsterrize. Nadal bym je chętnie zobaczył i dowiedział się, jak to nie umiem czytać.

@Pianist00 Tłumaczone było wielokrotnie, nawet w tej dyskusji, że maseczka nie ma nawet w założeniu chronić tego kto ją nosi (a mimo to gdzieś kiedyś widziałem jakieś badania na zwierzętach, że w jakimś stopniu może chronić, nie mam pod ręką, więc podaję bardziej jako ciekawostkę).
Może jednak dłużej poszukaj. I co z tymi argumentami?

@Pianist00 Podaj te argumenty i podrzuć kilka badań potwierdzających to co mówisz.

@monsterrize Czekaj, czekaj. Zarzuciłeś @pax że wrzuca artykuł z onetu, a sam wrzucasz artykuł z dorzeczy? Takiego fikołka to ja dawno nie widziałem. :D
Twoje argumenty kończą się na "nie wiem jak przenoszą się wirusy, ale znam gościa z laboratorium, który powiedział mi że maski nie działają". Fajnie to wygląda naprzeciw naukowców zajmujących się tym tematem, których badania ja wrzucam.

Ale na tym skończymy, stawiasz dorzeczy ponad The Lancet, to chyba wystarczająco Cię podsumowuje.

@monsterrize Wycieczki personalne gdy brakuje argumentów - niczego innego się nie spodziewałem.
Wyżyj się jeszcze trochę, mi to nawet zbytnio nie przeszkadza.

@monsterrize Artykuł sprzed roku, gdzie nagle zabrakło maseczek dla szpitali i placówek medycznych, więc władze robiły wszystko żeby zniechęcić społeczeństwo do ich masowego wykupowania?
Stać Cię na więcej. A, daj te tysiące publikacji. Ale publikacji w pismach naukowych, na stronach uczelnianych, a nie filmików na Youtube.
Widzisz, ja w przeciwieństwie do Ciebie opieram się na wiedzy ludzi mądrzejszych ode mnie, Ty uważasz że pracując w laboratorium jesteś Alfą i Omegą.
I widzisz, kolejny, podstawowy błąd, nawet nie czytasz co kopiujesz.

"Tego typu maski nie zapewniają użytkownikom ochrony przed WDYCHANIEM mniejszych cząstek unoszących się w powietrzu"

A kto twierdzi że zapewniają?

@monsterrize Ja sobie sam zaprzeczyłem? :D
Powoli zaczynam sądzić, że z tym laborantem to ściemniałeś, bo chyba nie wiesz o czym mówisz.
Wiesz na jaką odległość potrafi przelecieć ślina przy kichnięciu, kaszlnięciu? Wiesz że drobinki śliny również mogą unosić się w powietrzu (raczej krótko, ale zawsze), ale nie czyni ich to powietrzem?
Maseczki są po to, żeby jak najmniej tych drobinek się z Ciebie wydostawała do otoczenia.
Poczytaj badania, wyłącz to z czego tam teraz wiedzę czerpiesz. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@monsterrize Specjalnie dla Ciebie, bardzo świeża metaanaliza, według której nie ma powodów żeby twierdzić, że wirus w znacznym stopniu przenosi się drogą powietrzną (też nie sam z siebie, tylko za pomocą aerozoli, mniejszych niż kropelki):
https://f1000research.com/articles/10-232/v1

Mamy też odpowiedź w The Lancet, która jest w opozycji do powyższej pracy. Autorzy twierdzą, że brak rzetelnych badań potwierdzających obecność wirusa w powietrzu nie jest wystarczający żeby stwierdzić, że tego wirusa tam nie ma:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00869-2/fulltext

I tak działa nauka. Wymiana poglądów, badania, dojście do prawdy.
A wiesz co jest w tym wszystkim najzabawniejsze? Nawet jeśli wirus przenosiłby się w znacznym stopniu za pomocą aerozoli, to nadal maski powinno się nosić, mimo że byłyby mniej skuteczne niż w przypadku kropelek śliny.

@monsterrize Wow, bo się zarumienie, aż 10 osób widziało moje wpisy?
Uroczy jesteś. Ale wulgaryzmy zostaw dla tej Twojej dziesiątki znajomych.
Argumentów u Ciebie brak, a najzabawniejsze jest Twoje mniemanie, że jak coś powiesz, to ja to mam wziąć za prawdę.
Pokaż mi proszę, w jaki sposób wirusy mogą przemieszczać się samodzielnie w powietrzu, panie laborancie.