pax

@lucca87
Czyli zrobimy screena i sprawdzimy. Potem zobaczymy kto ma rację i posypiemy głowę popiołem.

@Ksavix
To jak z statystyka kluczowych podań, pomyliliście się czy zrobić screena?

@Ksavix
@lucca87
Sprawdźcie sobie chłopaki bo sie robi śmiesznie i żałośnie.
Ciekawe czy przeprosicie.

@Ksavix
Tylko problem jest zupełnie inny. Ja wszędzie pisze że Busi jest conajwyżej przeciętny, nie ma zwrotności, jest wolny, słaby fizycznie. Problem że ten wolny, mało zwrotny słaby fizycznie Busquets jest aktualnie najlepszym pomocnikiem w drużynie. Dla mnie to nie jest pocieszające że bez formy Busi jest lepszy obecnie od de JOnga.
OK, przytoczmy karne - wypisz ile wywalczył de Jong i ile sprokurował. Potem przejdziemy do omawiania błędów przy bramkach.

Manipulant, kolega się pomylił, nie doczytał, znając życie nawet nie przeprosi. A Ty powtarzasz tylko jego pomyłkę.

@lucca87
Zawsze lubiłem jak ktoś próbuje mnie złapać na nieścisłościach a potem przyznaje się do pomyłki. Sprawdź sobie mój wpis, popatrz na whoscored a potem napisz :)

@Baros1990

Busi+ przerzuty, kluczowe podania, podania, odbiory, przechwyty, pojedynki główkowe, zablokowane wrzutki, strzały, podania, był faulowany
de Jong+ strzały, asysty, bramki, drybling, wykopy,

Busi-przedryblowanie, faulował
de Jong- utrata posiadania

De Jong nie potrafi pokryć 5 pozycji, on fatalnie gra na DM czy jako stoper, miał jedynie udane 2 miesiące jako ofensywny zawodnik. W defensywie gra fatalnie, straciliśmy dużo więcej bramek przez niego niż przez Busquetsa.
Rozumiem, że logika jest problemem do zrozumienia w przypadku tego przykładu. Jeżeli masz zawodnika który powinien być w jakieś strefie i się dobrze ustawi ale zostaje okiwany to masz w statystyce że był przedryblowany. Jeżeli masz drugiego zawodnika który powinien być w jakieś strefie ale go tam nie ma bo się źle ustawił i mimo że zostawił autostradę i pustą przestrzeń dla przeciwnika to tego nie ma w statystyce. Taka jest różnica między Busquetsem a de Jongiem. Jeden się dobrze ustawi ale jest mało zwrotny to się go przedrybluje a drugi wychodzi z strefy nie kryjąc nikogo zostawia wolną przestrzeń dla przeciwników.

@RonnieVEB
Nie zrozumiałem, wytłumacz

@Ksavix

Czemu nie dałeś mojej odpowiedzi? - bo nie pasowała do teorii?

Wypiszę Ci statystyki w whoscored na 90 minut tak jak chcesz od początku sezonu, mógłbym zrobić sprawiedliwie jak pisałem gdy obaj grali na tej samej pozycji, ale nie chciałbym tutaj przytłaczać.

Statystyki ofensywne Bus-de Jong

Strzały 0,1-0,5

przerzuty 4,3-2,6

kluczowe podania1,3-1,1

dryblingi 0,4-2,7

podania 96,2-79,5



Statystyki defensywne

odbiory 1,9-1,7

przechwyty 1,7-1,1

wykopy 0,8-0,9

pojedynki główkowe-1,8-1,6

Przedryblowany 1,8-1

zablokowane wrzutki 0,1-0,0

zablowowane strzały 0,1- 0,1

zablokowane podania 0,9-0,6

faulował 1,5-0,8

był faulowany 2,4-1,3

utrata posiadania 1,2-1,6



Oczywiście de Jong ma więcej asyst i bramek bo został przesunięty na pozycje ofensywne, często grając w polu karnym, dlatego pisałem że miał 2 dobre miesiące jako poniekąd fałszywa "9", na pozycjach typowo w pomocy się nie sprawdza. W kreacji odstaje bardzo od Busquetsa - kluczowe podania, ilośc podań, przerzuty, w defensywie - odbiory, przechywyty, pojedynki główkowe, zablokowane podania, to kwestia czytania gry w której Busi bije na głowę de Jonga. Oczywiście ma swoje minusy jest małozwrotny więc częściej zostaje pzredryblowany bo de Jong się źle ustawia i nawet nie jest w strefie piłki. De Jong ma lepszy drybling, chociaż to Busquets jest częściej faulowany.

@Baros1990
Przecież odstaje w defensywie, chyba widać po statystykach, tak jak i w kreacji, miał 2 dobre miesiące a reszta słabe.

@RonnieVEB
Czyli ofensywny powinien mieć mnogo kluczowych podań, ale tzw. krótkich. a nie długich, a mile miał? ZERO

@konrad1661
Mam pisać jak opóźnia akcje, jak holuje, jak zagrywa do najbliższego, jak nie potrafi się ustawić, jak odpuszcza krycie, jak był odpowiedzialny/współodpowiedzialny za wiele bramek straconych w tym sezonie. To nie statsytyka le opis.

@Baros1990
"Powodzenia fanboju!"
To właśnie lubie gdy kończą się argumenty, zawsze jakieś personalny atak się znajdzie.
Rozmawiamy o obecnej formie to wyciągasz statystykę od września - słąbe ale ok, ja nie będe wyciągał Busquetsa za poprzednie lata. Czemu nie porównasz zawodników jak grali obaj na DP, coś by się nie zgadzało? Wypiszę Ci statystyki w whoscored na 90 minut tak jak chcesz od początku sezonu, mógłbym zrobić sprawiedliwie jak pisałem gdy obaj grali na tej samej pozycji, ale nie chciałbym tutaj przytłaczać.
Statystyki ofensywne Bus-de Jong
Strzały 0,1-0,5
przerzuty 4,3-2,6
kluczowe podania1,3-1,1
dryblingi 0,4-2,7
podania 96,2-79,5

Statystyki defensywne
odbiory 1,9-1,7
przechwyty 1,7-1,1
wykopy 0,8-0,9
pojedynki główkowe-1,8-1,6
Przedryblowany 1,8-1
zablokowane wrzutki 0,1-0,0
zablowowane strzały 0,1- 0,1
zablokowane podania 0,9-0,6
faulował 1,5-0,8
był faulowany 2,4-1,3
utrata posiadania 1,2-1,6

Oczywiście de Jong ma więcej asyst i bramek bo został przesunięty na pozycje ofensywne, często grając w polu karnym, dlatego pisałem że miał 2 dobre miesiące jako poniekąd fałszywa "9", na pozycjach typowo w pomocy się nie sprawdza. W kreacji odstaje bardzo od Busquetsa - kluczowe podania, ilośc podań, przerzuty, w defensywie - odbiory, przechywyty, pojedynki główkowe, zablokowane podania, to kwestia czytania gry w której Busi bije na głowę de Jonga. Oczywiście ma swoje minusy jest małozwrotny więc częściej zostaje pzredryblowany bo de Jong się źle ustawia i nawet nie jest w strefie piłki. De Jong ma lepszy drybling, chociaż to Busquets jest częściej faulowany.
Oczywiście nabił trochę liczby w tych dwóch miesiącach jeśli chodzi o bramki i asysty ale ilość straconych bramek przy których był winny/współwinny jest bardzo wysoka.

@foczkyyyhg
Przecież dyskutujemy, jeżeli jest ona kulturalna może być wartościowa.
De Jong zagrał 2 miesiące dobrze gdy został przesunięty wyżej. Napisz jaka pozycja jest wg. Ciebie najlepsza dla de Jonga.

@Jakchcesz
czyli ?
wyżej to 6,8,10,9 - jak byś mógł tak bardziej precyzyjnie - bardziej xavi czy iniesta ?

@konrad1661
Coś na temat?

Co do de Jonga bo wywiązała się dyskusja na jego temat. Pozostaje kilka kwestii.
- jaka jest jego nominalna (najlepsza) pozycja, aby mógł pokazać swoje atuty
- czy potrafi wejść na wyższy poziom i stanowić o sile zespołu, być kluczowym zawodnikiem, potrafiącym wziąć ciężar gry na pozycji 6 czy 8 jeśli tam by miał grać.
Zagrał w Barcelonie w ponad 70 spotkaniach i ponad 6 tysięcy minut spędził na boisku.

@kamilop
W ostatnich spotkaniach jeden grał przeciętnie a drugi słabiutko.
Piszmy jak jest.

@Pogba
Tak było, jest i będzie. Ładny, młody, potrafi sam się skrytykować, jak go nie lubić :)

@foczkyyyhg
Trochę nie rozumiem. Z jednej strony chcesz aby de Jong grał defensywnego bo to niby jego pozycja a z drugiej chcesz aby wchodził w pole karne bo tu widzisz słabą grę Busquetsa

@Xxxbarca4ever
Głównie to de Jong jest spóźniony i wychodzi z pozycji, Busi jest raczej mijany bo jest mało zwrotny.

@mientusek1407
Uwielbiam komentarze o niczym.

Popatrz na wczorajszy mecz.
Busi-6 przerzutów, 4 przechwyty, 4 kluczowe piłki
de Jong 1 przerzut, 0 przechwytów, 0 kluczowych podań.

Napisz po prostu kto był wczoraj lepszym zawodnikiem?

Ostatnie 5 spotkań naszych pomocników





Frenkie de Jong / Busquets


Czas 421/ 364


Kluczowe podania 2/ 5


Przerzuty 4/ 17


Interwencje w obronie 10/ 21


Asysty 0/ 1

Poza tym ja nigdzie nie bronię Busquetsa (chyba że przed wyzwiskami i kłamstwami), często pisze o jego błędach, o tym że jest wolny i mało zwrotny. Tylko co z tego, jak i tak obecnie jest najlepszym pomocnikiem.

@kuczyniak
Jak wczoraj kładłem się spać... a nie to było już dzisiaj, byłem pewny dwóch rzeczy
- wyższej oceny de Jonga od Busquetsa userów mimo bardzo słabej gry w porównaniu do Busiego i prób wybielania jego gry
- że nie będę się przejmował docinkami innych i robił swoje :)

@Dalhi
Właśnie. Ja może zrobię takie zestawienie. Przeanalizowałem w tym sezonie ponad 10 bramek. Są błędy kluczowe - takie jak bezsensowne sprokurowanie karnego - tu de Jong ma 2 i chyba Lenglet, są błędy kluczowe takie jak podanie na własnej połowie do rywala gdy nie ma możliwości naprawienia błędu (np. Moriba czy Araujo), są poważne błędy takie jak odpuszczenia krycia, odpuszczenia pozycji czy przegranie pojedynku bezpośrednio skutkujące sytuacją bramkową. Są współwiny - takie jak dopuszczenie do wrzutki, ogranie na skrzydle, po prostu mniejsze błędy składające się na ciąg zdarzeń skutkujących utratą bramki. De Jong sądzę, że jest w pierwszej dwójce (prawdopodobnie z Lenglet) w takim zestawieniu.

@Dalhi
To jak jest ten zakład czy tylko pisanie o kupce było bez pokrycia ?

@Dalhi
O co ten zakład ?

Ustalimy kryteria co uznajemy za kluczowy błąd, poważny błąd, współwinę.

I możemy zacząć.

Czy jednak to było takie puste hasło, rzucone w przestrzeń ?

@Beztroskii
Ciekawe spostrzeżenia

@Yoshi94
Jeśli ktoś zaczyna pisac komentarze personalne to wiadomo, że brakuje mu argumentów i stara się tym nadrabiać :)

@Ratamahatta
To właśnie jasno pokazuje to o czym piszę, Busquets jest wolny, mało zwrotny ale się dobrze ustawia jest tam gdzie jest piłka i zawodnik, de Jong wychodzi z strefy, źle się ustawia, nie wraca więc jego błędy poprawiać muszą inni.
Piszesz że wywiązuje się tragicznie na podstawie mojego komentarza, jednak interwencji w obronie w tych spotkaniach ma 21 a łącznie de Jong i Pedri 16 i to grając równo łącznie dwa razy dłużej.

Napisz kto gra lepiej, bo to że Busquets jest delikatnie pisząc w przeciętnej formie wszyscy wiemy, pytanie kto w tych ostatnich spotkaniach grał lepiej z pomocników.

@Yoshi94

"No ale nie będę wymagał od Ciebie za dużo skoro rozliczasz de Jonga z przerzutów czy key pasów mimo że w ataku pelnil on rolę dziewiątki".
"nie wiem jakie założenia na mecz ma de Jong więc ciężko to określić".
Chyba tego rozdwojenia nie muszę komentować.
"zacznij uważnie oglądać mecze, a nie udawaj mądrzejszego niż jesteś".
Znowu komentarz o mnie. Ja nic nie piszę o sobie ale jeżeli twoim tematem ma być moja mądrość to fajne :)

@Gall
Roberto nie jest wolny, ma dużą wydolność i jest zawodnikiem box to box, bardzo dużo biegającym. Spróbowałeś znaleźć podobieństwa, nie do końca one są. Prawda jest taka że jak na razie Nelson i de Jong okazują się bardzo przehypowani, może to ich łączy, w zeszłym roku pisałem to o Arthurze.