Aragorn33

@Kgorecki2500 tak i podkreślał, że Nawrocki rozmawia z Trumpem w porozumieniu z rządem i według przygotowanego stanowiska. Czyli to Nawrocki najpierw się wepchał, a później zawalił sprawę wyjazdu.

@Kgorecki2500 już odpisałem wyżej - Nawrocki brał udział w obu rozmowach z Trumpem. Może Cię to nie interesować, ale powinno bo to dość istotne, który ośrodek władzy trzeba naciskać, żeby przestał grać bezpieczeństwem Polski.

@michal26 to znaczy, że rząd zgodził się na zmianę Tuska na Nawrockiego w rozmowach z Trumpem i przedstawiciele rządu akcentowali, że Polska prezentuje jedno stanowisko, udział Nawrockiego jest uzgodniony, a oba ośrodki władzy ze sobą współpracują.
Z drugiej strony miałeś przechwałki Przydacza o świetnych relacjach Nawrockiego z Trumpem, rzekomej niemożliwości rozmów Tuska z Trumpem, zapewnianie, że Nawrocki jest gwarantem polskich interesów w USA - czyli generalnie wykorzystanie sytuacji do walenia propagandowo w rząd.

@Kgorecki2500 przecież dogadali się w tej kwestii, Nawrocki chciał przejąć kontakty z Trumpem i rząd mu w tej kwestii ustąpił.

@michal26 po co symetryzujesz? Rząd mu ustąpił w kwestii kontaktów z USA i to jego kancelaria dzisiejszy dzień koncertowo zawaliła. Zresztą Mosbacher to potwierdziła.

@Roobo w jaki sposób miałby mieć ich w dupie skoro oddali Nawrockiemu spotkanie techniczne, które nie było nigdzie relacjonowane?

Sorry, ale za Dudy to inaczej wyglądało i w kwestiach Ukrainy było widać współpracę. Teraz mamy Nawrockiego i już słyszeliśmy o triumfie urzędników Nawrockiego, dla których najważniejszym było pochwalenie się "przejęciem" od Tuska kontaktów z Trumpem, a teraz mamy koncertowe zawalenie bardzo ważnego wyjazdu do Białego Domu.

@Roobo no i to jest kolejny dowód przeciw kancelarii prezydenta bo Przydacz twierdził cały dzień, że to spotkanie koalicji chętnych i zapraszał na nie Zełeński - a teraz sam masz dowód, że zapraszał Trump (z którym rozmawiał Nawrocki na wideokonferencjach, a nie Tusk).

Możesz mi zarzucać stronniczość, ale moim zdaniem cofnięcie się rządu do tyłu, pozwolenie Nawrockiemu i jego środowisku na przejęcie kontaktu z Trumpem (byleby polska wojenka nie wyszła na zewnątrz) + podkreślanie, że polskie ośrodki władzy prezentują zgodne stanowisko w sprawach międzynarodowych było dowodem na dużą dojrzałość i Tuska i Sikorskiego oraz postawienie polskiego interesu nad własnym ego.
Tymczasem ludzie Nawrockiego koncertowo tę szansę zawalili, nie zgłaszając się do udziału w tym spotkaniu.

@Roobo według byłej ambasador Mosbacher nie ma polskiego przedstawiciela bo zawaliła sprawę kancelaria prezydenta, który czekał na zaproszenie zamiast samodzielnie zgłosić gotowość do udziału w rozmowach.

@ferdas_rawa jakiej delegacji? ;p W polityce zagranicznej liczą się funkcje, prezydenci i premierzy nie będą spotykać się z ministrem MSZ.

Prawda jest taka, że kiedy Bielan wepchnął Nawrockiego do formatu rozmów z prezydentem Trumpem to byli do wczoraj pewni, że dostaną także zaproszenie na spotkanie w Białym Domu (stąd wczorajsze informacje z kancelarii o niewykluczonym udziale prezydenta w wyjeździe) - a jak się okazało, że nic nie dostali to umywają rączki.

Sikorski i Tusk zachowali się odpowiedzialnie bo zamiast pokazywać wobec partnerów zagranicznych polską wojnę o stołki i kłócić się przed amerykańskimi urzędnikami o to kto nas będzie reprezentować, to zwyczajnie ustąpili wobec tej chamskiej zagrywki Bielana - dzisiaj widać, że to był błąd bo Nawrocki nas ośmieszył.

@fart Ja pamiętam jeszcze jak największy współczesny polski patriota Dominik Tarczyński z dumą ogłosił światu, że z narażeniem własnego życia przekazał sztabowi Trumpa całą teczkę kompromatów na polski rząd - to były czasy ;p

@OBSERWATOR2021 zawsze kiedy zawali prawica to okazuje się, że winne są czynniki niezależne od nas. Nie, to kancelaria prezydenta lobbowała za tym, żeby Nawrocki zastąpił Tuska w spotkaniach z Trumpem i to Nawrocki został sprowadzony na ziemię. To jest jego porażka, której konsekwencje odczuje Polska.

@OBSERWATOR2021 i dlatego wczoraj twierdził, że nie wyklucza wyjazdu Nawrockiego do USA? Zwyczajnie kłamie.
Po prostu czekali na zaproszenie od Trumpa, a gdy go nie dostali to zwalają winę na rząd. Banda nieudaczników.

@Mokaczino czy Ty właśnie stwierdziłeś, że ewentualna obecność zachodnich żołnierzy odbywałaby się z użyciem tego samego sprzętu, który dostaje Ukraina? ;p Uważasz, że sprzęt, który trafia na Ukrainę nie jest wypruwany z kluczowych elementów?
Umowy logistyczne nie dotyczą wyłącznie tego co ma być dostarczane, ale także tego w jakiej ilości. Potrafisz wskazać chociaż fragment informacji o podpisaniu takich umów na obecność zachodnich wojsk na Ukrainie czy po prostu na bieżąco zmyślasz?

@ferdas_rawa nie PiS z prezydentem tylko Bielan. I nie jest to powód do dymisji tylko zajęcia się urzędnikami prezydenta.

Widzę, że ładne masz poglądy jeżeli uważasz, że działania przeciw Polsce świadczą nie przeciw tym, którzy działają, a przeciw tym, w których próbuje się uderzyć.

Co do komentarzy o Trumpie - już skomentowałem ten naiwny spin PiSu i tych, którzy w niego wierzą.

@Mokaczino skąd masz info o podpisaniu umów logistycznych w sytuacji, gdy państwa zachodu nie wiedzą czy coś w ogóle wyślą (i co konkretnie)?

Ty cały czas starasz się wykazać, że Polska już się wystrzelała rzekomo ze wszystkich swoich atutów - co jest po prostu nieprawdą. Inna rzecz - gdyby według tych kryteriów byli dobierani partnerzy przy stole, to co by tam robiła Finlandia?
Sorry, ale Twoja argumentacja nie trzyma się logiki.

@Mokaczino "Jeśli dla Ciebie argumentem nie jest pozostanie w grze zapewniających militarną siłę, ale jest to, że Nawrocki zablokował doświadczonemu Tuskowi możliwość wyjazdu to gratuluję."

Wszystkie te wojska będą potrzebowały zaplecza logistycznego poza Ukrainą czyli u nas. Nie Nawrocki tylko Bielan i doświadczenie polityczne nie ma tu nic do rzeczy. Kancelaria prezydenta zwyczajnie strzela samobóje w imię osobistych ambicji.

@Ojciec5tkidzieci od kiedy Zelenski decyduje kto ma być zaproszony do USA i brać udział w spotkaniu z Trumpem?
Czyli o rozmowach zdalnych z Trumpem w zeszłym tygodniu decydował Trump, ale już dzisiaj o spotkaniu z Trumpem w USA decyduje Zeleński?

@Mokaczino stwierdziłeś, że winni są wszyscy bo odmówiliśmy wysłania wojsk i dlatego nie mamy argumentów. Pomijając fakt, że obecnie nikt nie mówi o wysłaniu obcych wojsk na Ukrainę (a Brytyjczycy się ostatnio z deklaracji wycofali), to zapomniałeś o kwestii naszej geografii, która od początku wojny była naszym kluczowym argumentem.
Więc tak, nadal nie podałeś żadnych argumentów, które wyjaśniałyby odsunięcie nas od stołu akurat po objęciu urzędu przez Nawrockiego.

@Mokaczino tylko Ty nie wskazałeś argumentów wskazujących na winę drugiej strony, a jedynie stwierdziłeś, że nie powinniśmy korzystać ze swoich atutów w tej sytuacji ;p Pomieszałeś tematy kolego.

@Mokaczino nie - chciałbym, aby Nawrocki i jego ekipa przestali szkodzić Polsce na arenie międzynarodowej oraz chciałbym, żeby Polska nie pozwalała na toczenie takich rozmów bez naszego udziału - przy czym tak, jeżeli trzeba użyć naszych argumentów, to trzeba ich użyć.

@Kozinho. Macron zasugerował, że Trump jest nacjonalistą z sugestią wiadomo jaką, a sam Trump za pierwszej kadencji twierdził, że Macron jest nieprzyjemnym typem - ale tak, na pewno Trump się obraził indywidualnie na Tuska ;p

Swoją drogą, gdyby tak było, to gdzie jest Nawrocki, żeby kontynuować kontakty z USA?

@Kozinho. mógł go nazywać Hitlerem to może dostałby nawet propozycję obywatelstwa i stanowisko wiceprezydenta ;p
Nie wierzę, że ktoś może na poważnie łykać ten pisowski spin.

@Mokaczino oczywiście, że bym chciał tak jak Amerykanie straszą ograniczeniem pomocy wojskowej, a UE pomocy gospodarczej. To jest zwykłe narzędzie.

Natomiast jak napisałem - tu nie chodzi o brak znaczenia Polski, lecz o szkodliwe działania kancelarii prezydenta.

@Mokaczino Polska jest głównym krajem logistycznym i dla wojsk i dla realizacji gwarancji i dla potencjalnej odbudowy Ukrainy. Takie mamy szczęście, że geografii nie da się zepsuć politycznie.
Brak Polski na tym spotkaniu jest wynikiem działań kancelarii prezydenta, której sił wystarczyło na wypchanie rządu z rozmów.

@Shad0wK1ng przejęcie tvp było legalne, sądy już o tym decydowały. Zarówno postawienie w stan likwidacji jak i zmiana zarządu zostały uznane za legalne.

@Shad0wK1ng Republika nie jest tylko kanałem informacyjnym, a zsumowane liczby Polsatu i TVNu dają im prowadzenie nad Republiką.

@Shad0wK1ng Republika ma jeden kanał i to nielegalnie na multipleksie. Pozostałe stacje mają po kilka kanałów i oglądalność się rozkłada.

Czyli wychodzi na to, że Bielan najpierw użył swoich kontaktów w partii republikańskiej, żeby odsunąć rząd od rozmów z Waszyngtonem i wcisnąć Nawrockiego - a kiedy przyszło do organizacji realnych rozmów to albo je Nawrocki olał albo Bielan go nie wkręcił przez co nie mamy swojego reprezentanta ;p Tak wygląda sytuacja gdy przedkłada się własnego ego nad interes kraju.

Od razu odpowiadając na argumenty o obrażanie Trumpa - Trumpa obrażali wszyscy (w tym von der Leyen i Macron), w tym jego VP i inni członkowie administracji, a wcześniej Polska normalnie brała udział w rozmowach, więc ten spin PiSu o braku relacji na linii rząd- administracja Trumpa jest zwyczajnie głupi.

@gumaz @jowita wtedy mogłaby się okazać jakimś Andrzejem ;pp i tylko @Luciano99 byłoby szkoda.

@michal26 kto Serbom zabrał jakieś tereny?