Bagsik88

@Persyfl masz dokładnie wszystko rozpisane. Nie moja wina, że pewnych rzeczy nie przyjmujesz do wiadomości.

@Persyfl według artykułów większość Polaków pomagała Żydom.

@Persyfl Twoje źródło było "założeniem", więc naprawdę nie porównuj tego.

"Czy pomagających było więcej niż mordujących i biorących udział w morderstwach? Prawdopodobnie tak. Czy pomagających było więcej niż niepomagających? Zdecydowanie nie."
Posłuże się Twoimi słowami " Żelazny argument. Jak jest coś z nimi nie tak, to to wskaż.".

@Persyfl "Na podstawie powyższego możemy stwierdzić, że najprawdopodobniej było więcej Polaków pomagających Żydom w czasie Holokaustu niż tych, którzy ich mordowali czy przyczyniali się do ich mordowania. W pierwszym przypadku mówimy o kilkuset tysiącach lub sporo ponad milionie osób, z czego jedynie część przechowywała osoby pochodzenia żydowskiego. Reszta była zaangażowana w mniejsze lub większe formy pomocy, za które jednak też groziła kara śmierci"


Kolejne:

"Jaka była skala i formy pomocy Żydom?


Określenie skali pomocy wymaga jeszcze badań naukowych. Wiemy, że za pomoc ludności żydowskiej zginęło w okresie okupacji około tysiąca Polaków. Na pewno zaangażowania w pomoc świadczoną Żydom nie odzwierciedla liczba Sprawiedliwych wśród Narodów Świata. Jaka była skala i formy pomocy Żydom?


Określenie skali pomocy wymaga jeszcze badań naukowych. Wiemy, że za pomoc ludności żydowskiej zginęło w okresie okupacji około tysiąca Polaków. Na pewno zaangażowania w pomoc świadczoną Żydom nie odzwierciedla liczba Sprawiedliwych wśród Narodów Świata. " - autor Doktor Tomasz Domański z Delegatury Instytutu Pamięci Narodowej.

W każdym artykie porównywane są dwie grupy - pomagający i nie....i na tej podstawie ustalają większość.

@Patry10 Bo u Messiego to jest taka zmiana na przestrzeni lat z tym bieganiem.

@Langi12 Z ich wypowiedzi wynika co innego.

@Persyfl A i jeszcze jedno.....widzisz w tych artykułach, żeby ktoś napisał o 97%? Większość Polaków pomagała Żydom. Więc przy okazji mamy wyjaśnione kolejną kwestie.

I co do drugiego artykułu " W sumie szacuje się, że Polaków zaangażowanych w ukrywanie Żydów było od ok. 100 tys. (takie szacunki podaje m.in. Gunnar Paulsson) do nawet ponad miliona osób (tak twierdzi m.in. amerykański badacz żydowskiego pochodzenia Hans G. Furth). Krąg ten stanie się jeszcze większy, gdy weźmiemy pod uwagę fakt, że Niemcy postrzegali za zabroniony pod rygorem kary śmierci przejaw pomocy Żydom nawet najmniejszy gest wobec nich, jak np. podanie szklanki wody."

Posłużę się Twoimi słowami "Wybacz jeśli dość sceptycznie podchodzę do niezamówionej oceny randoma z internetu."

@Persyfl yyy nie " Wśród ponad 26 500 osób, które zostały uhonorowane przez państwo Izrael tytułem „Sprawiedliwych wśród Narodów Świata”, jest przeszło 6 700 Polaków. Liczba osób, które zostały uznane za Sprawiedliwych wśród Narodów Świata, nie odzwierciedla skali pomocy, jaka została udzielona Żydom w czasie II wojny światowej.





– Rzeczywista liczba osób, które udzieliły pomocy Żydom, jest co najmniej kilkakrotnie większa. Można to stwierdzić nawet, opierając się jedynie na relacjach żydowskich, których autorzy nie mają żadnych powodów, żeby zawyżać liczbę pomagających im Polaków. Jeżeli weźmiemy te relacje żydowskie, zaczniemy je czytać, okaże się, że w zdecydowanej większości wymienianych tam Polaków nie znajdziemy na listach Sprawiedliwych. Kiedyś próbowałem coś takiego zrobić, okazywało się, że uhonorowana tym tytułem została mniej więcej co 10 osoba. Zdecydowana większość Polaków, którzy udzielili znaczącej pomocy Żydom, pozostaje nieznana. Podkreślam, że nie chodzi o podanie szklanki wody, ale o pomoc, która zdecydowała o przeżyciu, np. zaoferowanie schronienia czy pomoc w zdobyciu fałszywych dokumentów – wyjaśnia w rozmowie z „Kurierem Wileńskiem” dr Marcin Urynowicz, historyk i pisarz związany z działem badawczym Instytutu Pamięci Narodowej."

@Persyfl Masz kolejne:

https://kurierwilenski.lt/2018/04/11/marcin-urynowicz-zdecydowana-wiekszosc-polakow-ktorzy-ratowali-zydow-pozostaje-nieznana/

https://kurierhistoryczny.pl/artykul/czy-wiecej-polakow-pomagalo-zydom-w-czasie-holokaustu-czy-ich-mordowalo-polakow-portret-wlasny-czasu-shoah,252

@Persyfl taa....i będziemy tak się przerzucać w nieskończoność?

@Persyfl Miałem, ale ich nie dostrzegasz.

@Persyfl Dobra, koniec....Ty mnie nie przekonasz, że masz rację.....ja Cie nie przekonam, że ja mam rację.

@Persyfl Nawet nie wiesz o jakich latach pisał Zaremba. Nie pisał z tych rzeczy bo w Szwecji w tam tym czasie był ograniczony dostęp.
Po drugie nic takie nie obaliłeś na podstawie moich źródeł. Bartoszewski nie wspomina nigdzie o 3%.
Także na podstawie tego co przytoczyłem, więszkość Polaków pomagała Żydom.
Potoczna jest większość zwykła, więc nie kłam.

@Persyfl To więc czekam na argumenty. Sam tak napisałeś.

@Persyfl A nie negujesz tej tezy?:D

@Persyfl Posłuże się Twoimi słowami " "Masz jakieś dziwne wyliczenia"

Żelazny argument. Jak jest coś z nimi nie tak, to to wskaż.".

Jak ja coś neguje to oczekujesz argumentów, jak Ty coś negujesz to wtedy "Tak, że to na stawiającym tezę stoi obowiązek jej udowodnienia, prowadzi się dyskusje już od czasu Sokratesa. "

@sebo939 tak

@Persyfl Udowodnij w takim wypadku te 97%.
Jeżeli na tym opierasz całą swoją teorię.
Dopóki tego nie zrobisz uznaje, że mam rację.
I nie pisz głupot, że to po mojej stronie tylko leży bo tak się nie prowdzi merytorycznej rozmowy.
Dalej nie udowodniłeś też, że tych nie pomagających było więcej.

Wszystko to było wcześniej....jeśli nie umiesz dodać kilku liczb to nie moja wina.

@Persyfl Wróc do szkoły. Jeżeli jest więcej tych co pomagają niż tych co nie pomagają to większość Polaków pomaga.

Cały czas wmawiasz jedno i to samo.....przecież to jest już chore odrzucać wszystko, a forsować swoją teorię.

@macio_944 Widać jaki jesteś stronniczy "Jednak sfrajerzenie się Atletico z Juve było jak dla mnie po prostu wypadkiem przy pracy. Myśmy się sfrajerzyli nieporównywalnie bardziej"

Atletico, który słynie z gry defensywnej przegrywa 3:0...wypadek przy pracy. U nas kompromitacja.

I nie, nie krytykujesz na siłe. 90% Twoich komentarzy to krytyka.

@Persyfl Liczby? I jeszcze dodaj jakie lata obejmuje, ile on wtedy miał lat. Czy napisał to na podstawie czego? Badań żadnych nie przeprowadzał.

@robert303 Racja...pensje też powinni oddać. 3 pkt po takim meczu.....żenada.

@Persyfl Dobra to jedziemy -

czego najpierw się uczysz w szkole? Jakiej więszkośći? Zwykłej - więc ta jest potoczna. Definicja również tłumaczy większość zwykłą. W necie też głównie "mówi się" o większości zwykłej. Do tego sama nazwa "zwykła". A co przemawia za bezwzględną?

To co podałeś : "W Żydowskim Instytucie Historycznym w Warszawie mówi się o 50 tys. zamordowanych Żydów.





To brzmi rozsądnie, ale żadnej pewności nie ma. Tymczasem mamy 6,7 tys. polskich sprawiedliwych. I jeśli założyć, że każdy uratował po kilku Żydów, mamy może 20 tys. uratowanych. Ale powiem tak: liczba tych, którzy zabijali Żydów jest znacznie większa niż sprawiedliwych. Pod tym bym się podpisał."


Więc 2o tys z tego plus "żegota" + 56.5.(To co dodałem z Bartoszewskiego książki)

"Działając w skrajnie trudnych warunkach, ponieważ od jesieni 1941 r. obowiązywało niemieckie rozporządzenie o stosowaniu kary śmierci wobec osób pomagających Żydom – „Żegota” udzieliła wsparcia materialnego około 4 tys. osób, ponadto zdobywała dokumenty (ok. 50 tys.), szukała mieszkań i kryjówek dla uciekinierów z gett, w miarę możliwości starała się zapewnić im opiekę medyczną. Dzięki wysiłkom Ireny Sendlerowej i jej referatu opieką udało się objąć 2,5 tys. żydowskich dzieci wyprowadzonych z warszawskiego getta."

czyli 76,5 tys > 50 tys.

Sam to porównywałeś, tak samo znawca tematu(Efraim Zuroff), więc w czym problem?

Nie wiadomo ile Polaków nie miało styczności, ale w więszkości zwykłej nie ma to znaczenia.

"Dlaczego nie uważam ich za Polaków?" -nie wiem co to za bzdura.

Masz jakieś dziwne wyliczenia....tak jak pisałem nie ma to znaczenia aż tak w tym przypadku bo rozmawiamy o większości zwykłej.

I najważniejsze....wszystko to było wcześniej.

Więc według potocznej większości zwykłej większość Polaków pomagała.

@Persyfl Tak jak pisałem - popraw czytanie. Ja na te pytania już odp kilka razy w czasie tej rozmowy. To, że będziesz powtarzał, iż nie mam racji to tak nie będzie.

Większość Polaków pomagała Żydom.

Ja uważam, iż Barcelona za ten mecz powinna złożyć oficjalny wniosek do UEFA aby oddać 3 pkt i przekazać je Slavi.

@Persyfl Większość Polaków pomagała Żydom.
A Ty w żaden sposób tego nie podważyłeś...dziękuje.

@Persyfl Większość Polaków pomagała Żydom.

@kuz Liverpool, który gra z kontry.

@Hasszz wygramy LM i LL, wspomnisz moje słowa.

@wajcha w pierwszym sezonie dobrze sobie radził na wyjazdach, ale drugi sezon już znacznie gorszy - np. odpadł po 2:0 z Atletico, a trzeci sezon na wyjazdach to był dramat - oklep od City, PSG, Juve.

@Persyfl Ponieważ, nawet Twój guru "mówił" o 50 tys. zabitych....a odznaczonych i tym co "Żegota" pomogała było więcej.
Więc według definicji, potocznej większości, jest ich więcej niż tych co nie pomagali, więc większość Polaków pomgała Żydom.
Ja nic więcej nie muszę:)