@Cules69 Tylko 5-6 drużyn w Saudi ma Europejczyków na emeryturze w swoich szeregach, większość ligi, bo prawie 60% to drużyny na poziomie 1 ligi polskiej, warte od 6 do 15 baniek. 2 drużyny warte 30/40 czyli tyle co najsłabsze drużyny z MLS. MLS jest znacznie bardziej konkurencyjną i zrównoważoną ligą, co również pokazują rankingu. Saudi to żart, bo tam gra tylko 5 drużyn, a reszta służy jako tło do nabijania rekordów.W MLS też są lepsze kluby niż Chicago, to tak jakby Lewy dołączył do Al Ettifaq, tam też miałby problem ze strzelaniem, Chicago jest jedną ze słabszych drużyn w ostanich latach, ale to nie znaczy, że w MLS nie ma dobrych drużyn.
@orgazm44 MLS jest lepszą ligą od arabskiej i w każdej chwili można to sprawdzić. Każda liga ma słabsze drużyny a Chicago w ostatnich latach znajdowało się raczej w dole tabeli, tylko różnica jest taka, że w MLS, każda drużyna jest warta powyżej 30 milionów, mają lepsze struktury, szkółki, co jakiś czas produkują jakiś talent. McKennie, David, Adams, Pulisic, Pepi, Davies. W Saudi masz dosłownie 6 drużyn wartych powyżej 80 milionów, to jedyne drużyny które są mniej lub bardziej napakowane wypalonymi gwiazdami. 12 drużyn, czyli reszta ligi jest warta poniżej 30 milionów, podczas gdy w MLS żadna drużyna nie jest warta mniej niż 30 baniek. To jest chore jak ogromna dysproporcja jest w Saudi, to sprawia, że ta liga nie jest traktowana poważnie, tam nie ma konkurencji poza 5 drużynami, a reszta drużyn które są na poziomie drużyn I ligi polskiej, służą tylko jako tło do nabijania bramek. Tam grają amatorzy, 10 drużyn jest wartych poniżej kilkunastu milionów, od 6 do 15 milionów, to prawie 60 % ligi, a prawie 70% ligi Saudyjskiej jest warta mniej niż najsłabsze i najmniej warte drużyny z MLS. Dużo piłkarzy przychodzących do Saudi zaraz stamtąd odchodzi. W większości rankingów MLS jest znacznie wyżej nie bez przyczyny. Saudi to żart a poziom tej ligi jest jeszcze gorszy niż MLS. W MLS jakieś 80% ligi jest warte w okolicy 40-60, to tyle co kluby z top 6-7 w Saudi, tylko w Saudi takich drużyn jest 2, w MLS to większość ligi, podczas gdy w Saudi wartość większości drużyn to od 6 do 15 baniek
@19xavi93 W takim razie żeby być konsekwentnym należy zawiesić i Gaviego, bo jakbyś oglądał to uważnie, to wszystko zaczęło się od Moliny i Rodriego, Rodri podbiegł do Moliny wręcz krzycząc mu w twarz ze szczęścia (niepotrzebna prowokacja), wtedy Molina go szarpnął czy uderzył (niepotrzebna reakcja) i zaczęła się ta cała bójka, Eric Garcia podbiegł do Moliny i też dorzucił swoje a wtedy wbiegł Paredes odpychając Erica, Gavi podbiegł do Paredesa od tyłu, gdy ten był cały czas odwrócony i Gavi był pierwszym który go uderzył, wtedy Paredes się odwrócił i powalił go dwa razy na ziemie.
@norbi77 Napisałeś, że Argentyna zaczęła, na jakiej podstawie? Mecz od początku był z obu stron ostry, po 2 kartki dla jednych i drugich po 1 połowie, na jakiej podstawie twierdzisz, że Argentyna zaczęła? Nie jest też prawdą, że Hiszpania 'nie dała się sprowkować', cokolwiek to znaczy, bo pod względem fauli mecz był wyrównany. Holendrzy w 2022 roku byli równie prowokacyjni i grali jeszcze brudniej niż sama Argentyna, a Van Gaal jako trener wcale nie pomagał im się opanować, tylko podsycał już negatywne nastroje. Jeśli chodzi o same faule, to popełnili ich prawie 2 razy więcej niż Argentyna, co już dużo mówi o ich sposobie gry na tamten mecz. Słynna wypowiedź Messiego do Weghorsta też miała swoją przyczynę, jeszcze podczas meczu ten grał bardzo brudno, na co nie reagował sędzia, a później gdy Messi udzielał wywiadu, nie obyło się bez prowokacji. Do tego chamskie zachowania i uszczypliwe wypowiedzi Van Gaala po meczu, co skrytykował nawet Van Dijk na łamach NOS.nl. Można było mieć pretensje do Paredesa, który wybił piłke w trybuny, bo to było paskudne zachowanie, ale sam Van Dijk wbijający się w niego jak neandertalczyk tylko dostosował się do niego poziomem. Nie rozumiem tak jednostronnej narracji. Wklejasz zlepek urywków zrobiony przezfana Ronaldo i myślisz, że tak wyglądał cały mecz? Dlaczego nie ma tam faulu Timbera, który powinien dostać drugą żółtą kartkę, nie ma Weghorsta, który grał brudno i prowokacyjnie, pokazujesz jedynie zlepek fauli z jednej strony, podczas gdy druga strona, popełniła ich dwa razy tyle. Co do brawlu po finale, to nie jest to tak jednostronne jak się wydaje. Molina przesadził z reakcją, bo nie powinien szturchać czy uderzać Rodriego, ale po cholerę Rodri podbiegł do niego, gdzie widać na powtórkach jak robi dosłownie ruch w jego stronę i krzyczy mu niemal w twarz. I tak, Molina przesadził z reakcją, ale zachowanie Rodriego było zbędne. Hiszpania wygrała, powinni się cieszyć, ale Rodri miał prowokacje w głowie w tamtym momencie i to nie było potrzebne, a to był zapalnik dla tego całego starcia. Od tego momentu wszystko poszło, Paredes poszarpał się z Garcią, wkroczył Scaloni bodajże, Gavi podszedł od tyłu i pierwszy uderzył Paredesa, który nawet nie widział go, bo był odwrócony plecami, po tym Paredes zaczął szarpać Gaviego i go przewrócił. Przecież wszystko widać na powtórkach. Co do samej gry Hiszpanów, ta też nie była nieskazitelnie czysta i o ile uważam, że np Mac Alister powinien obejrzeć żółtą kartkę wcześniej i na żółtą zasłużył Tagliafico, za faul na Yamalu, a na czerwo na pewno Paredes, bardziej niż Enzo, tak skandalem jest fakt, że Hiszpania skończyła ten mecz bez żadnej kartki, popełniając praktycznie tyle samo fauli co Argentyna. Baena w 15 minucie uderzył łokciem w plecy Leo - przecież taki cios jest nielegalny nawet w UFC, niezależnie od impetu. Ferran Torres w około 105 minucie podszedł do Tagliafico, który nie miał piłki i go popchnął, przecież Paredes za takie popychanie dostał kartkę w sytuacji gdy szarpał Olmo. Był też faul Oyarzabala, w okolicach 45 minuty, który kopnął w kolano Messiego, jakby składał się do woleja. Cucurella, który popychając, a wręcz wpadając na Simeone, przerywa akcję 1vs1. Rodri ciągnący za koszulkę Messiego wychodzącego z kontrą, Olmo też w którymś momencie wchodził na granicy nakładki. Hiszpania nie grała nieskazitelnie i czysto i taką kompilację jak z faulami i brudynmi zagraniami Argentyny w meczu z Holandią, którą wkleiłeś, można zrobić z każdą drużyną, czy to z Hiszpanią, czy to z Holanidą.
@NeroTFP1 Powiedz mi teraz czy sytuacja z Almironem się różniła na tyle, żeby w jednej stwierdzić, że konflikt miał miejsce, a w drugiej odwrotnie? Przecież schemat jest taki sam w obu sytuacjach, jest zamęt, przerwa w grze, Almiron podchodzi, zakrywa usta na sekundę a piłkarz Paragwaju pokazuje palcem na Almirona i zgłasza to sedziemu. Czym się różniła sytuacja z Cucurellą? Bo oglądając oba zdarzenia, wyglądało to bardzo podobnie, Almiron też nie wyglądał na bardzo sfrustrowanego, skaczącego ze złości, nie wyglądało to na jakiś konflikt, a mowa ciała była podobna. Jak obiektywnie ocenić czy sytuacja była konfliktowa czy nie? Jedyna różnica w tych zdarzeniach jest taka, że Cucurella zakrył usta 3 palcami, a Almiron całą dłonią XD Messi to zrozumiał, dlatego to zgłosił, a znając temperament Cucurelli, to faktycznie mógł podpuszczać Leo, tylko chodzi o to że my się nie dowiemy co powiedział, bo zakrył usta, a to czy sytuacja jest konfliktowa czy nie to już jest skrajnie subiektywna kwestia, dlatego albo powinni z tego zrezygnowac, albo być konsekwentni, a nie są. To, że się uśmiechał nic nie znaczy, bo uśmiech może być ironiczny i właśnie do takich absurdów dochodzimy. Almiron też wyglądał jakby się uśmiechał, może ironicznie, może ma taki wyraz twarzy? Piłkarz, który prowokuje, może wykorzystać luki w tym przepisie i podczas obrażania kogoś, może zachować taką mowę ciała, aby stworzyć złudzenie luźnej pogawędki, jak wtedy ocenić czy była to sytuacja konfliktowa czy nie? Nie da się, dlatego ja tutaj rozumiem Messiego w 100%, po prostu wykorzystał przepis, który był egzekwowany już na tym mundialu, nie różni się to niczym od tego gdyby Messi zgłosił faul, rękę, której nie zauważył sędzia. Declana Rice'a mógł zgłosić śmiało, a tego nie zrobił, a wynik w tamtym momencie nie był korzystny dla Argentyny.
@Gaz Messi całą karierę oparł na jednym schemacie, balansie ciała, niby każdy wiedział, a mało kto potrafił zapobiegać, wcześniej Messi korzystał z bardziej nieszablonowych stepoverów, co marnowało więcej energii, a gdy postawił bardziej na prostotę, stał się najbardziej skuteczny. Nie wiem co mógłby Yamal dodać do swojego repertuaru nieszablonowego, w sumie nie wydaje mi się że potrzebuje więcej nieszablonowości, tylko bardziej wymasterowania tego co już robi dobrze, bo niby obrońcy wiedzą jak się na niego gra, a jednak jest w czołówce jeśli chodzi o dryblingi, liczby, rajdy sukcesywne
@Danny Gaucho Tutaj dochodzi kwestia interpretacji, która jest mocno subiektywna, więc albo powinni z tego zrezygnować, albo powinni być konsekwentni w podejmowaniu decyzji. Jeden sędzia stwierdzi że miało to charakter konfrontacyjny, inny nie, a jak było naprawdę? Ciężko ocenić co powiedział Cucurella, bo można nawet kogoś obrazić krótkim puta rzuconym w sekundę i zachować przy tym mowę ciała jak podczas przyjacielskiej pogawędki, piłkarze to dobrzy aktorzy
@norbi77 A ile potrzeba sekund żeby wypowiedzieć jedno słowo? Można kogoś obrazić krótkim „puta” i nie potrzebujesz do tego więcej niż sekundy. Tylko, że tu nawet nie chodzi o to co kto powiedział zakrywając usta, bo tego nie ocenisz, nikt nie wie co powiedział Almiron, właśnie dlatego że zakrył usta i właśnie dlatego dostał czerwoną kartkę, bo powiedział coś zakrywając usta. Sędzia nie kara za to co powiedziałeś, a za sam fakt zakrycia ust podczas konfrontacji słownej. Ja tutaj nie wnikam w to co powiedział Cucurella, wnikam w niekonsekwencje sędziów, bo albo zgadzamy się że Almiron został ukarany niesłusznie i sytuacja z Cucurellą jest ok, albo trzymamy się zasad tak samo dla każdego. Hejt na Messiego, za to że egzekwował zasady jest przesadzony, bo powtarzam, taki jest wymóg przy tego typu przewinieniu, to tak jakby sędzia nie zauważył faulu na pilkarzu, a donosicielem nazywałbyś tego piłkarza który informuje sędziego, że był sfaulowany, taka sama logika XD
@clyde Nie no, ludzie nienawidzą Messiego, wiele postronnych osób, niedzielnych kibiców, którzy nie mają z piłką wiele wspólnego, nienawidzi Messiego, a powodów jest kilka, Messi okradł Lewego ze Złotej Piłki, Messi nie podał ręki Lewemu i Messi symulował żeby dostać karnego w meczu z Polską a gdy Lewy nie dostał balona w 2020 to Messi się za nim nie wstawił i nie oddał mu swojej nagrody XD Hejt na Argentyne to swoją drogą, rozumiem że ludzie nie lubią ostrej gry, rozumiem że można nie lubić Paredesów, ale hejt na Messiego to faktyczne zjawisko i jest on mocno widoczny wśród postronnych, niedzielnych kibiców, nie mówie o fanach Ronaldo, bo w ich przypadku to zrozumiałe,a szczególnie widać to wśród tych niedzielnych kibiców z Polski
@clyde Argentyna nie zasłużyła na wygraną, grali fatalnie i ostro, ale Hiszpania nie była święta. Faulu było 24 do 21, Argentyna dostała 5 kartek, Hiszpania ani jednej, a zasłużyli na minimum 3. Po pierwsze Baena w 15 minucie, atakujący Messiego łokciem w plecy, rozumiem walkę o piłkę, ale od tego jest bark, nawet dłoń, ale uderzenie łokciem w plecy jest nielegalne nawet w UFC. Oyarzabal, kopiący Messiego w okolice kolana w 45 minucie i Cucurella w okolicy 100 minuty który był zainteresowany tylko Simeone, a nie piłką, faulując go przerwał akcje, w której Simeone miałby przed sobą tylko bramkarza. W 105 minucie Ferran popycha Tagliafico bez piłki, za co Paredes dostał kartkę, kiedy popychał Olmo. I tak, Paredes faktycznie mógł wylecieć, zasłużył bardziej niż Enzo, Tagliafico mógł ujrzeć żółtą w pierwszej połowie za faul na Yamalu, ale Hiszpania wcale nie grała tak czysto, a to że uniknęli kartki to jest prawdziwa kontrowersja, na którą nikt nie zwraca uwagi.
@norbi77 Tak samo żałosne jak „doniesienie” na Almirona? Z tego co wiem, to wymogiem do czerwonej kartki w tej sytuacji jest zgłoszenie przez piłkarzy drużyny przeciwnej, inaczej taka sytuacja pozostaje bez kartki, więc tutaj nie ma innego wyjścia, nie wnikając w to co powiedział Cucurella, Almiron - zasady są podobno takie same dla każdego, albo się trzyma tej zasady albo nie, bo w takim przypadku, Almiron został pokrzywdzony niesłusznie, skoro ta sama zasada nie obowiązuje w przypadku wszystkich piłkarzy równo
@Azi Można doceniać to co zrobił Rodri i Hiszpania, można też doceniać to co zrobiła Argentyna i Messi, bo jednak zdominował on praktycznie każdą indywidualną statystykę, a przy wyborze najlepszego piłkarza, ma to ogromne znaczenie, wpływ Messiego na grę Argentyny nie był mniejszy niż wpływ Rodriego na grę Hiszpanii, przez Messiego przechodziła praktycznie każda akcja Argentyny, gole - top 2, asysty top 2, dryblingi top 1, kluczowe podania top 1, spodziewane asysty top 1, stworzone szanse top 1, rajdy sukcesywne top 1, gdyby Messi wygrał, byłoby to również zasłużone, tak samo jak i w przypadku Rodriego
@papikkuchta Udział przy prawie każdej bramce zespołu, 2 miejsce pod względem strzelonych goli, 2 miejsce pod względem asyst, 1 miejsce pod względem dryblingów, najwięcej kluczowych podań, stworzonych szans, rajdów sukcesywnych, największy wskaźnik spodziewanych asyst i można tak wymieniać dalej, czysto indywidualnie - Messi zaslużył jak najbardziej na tę nagrodę, Rodri też był kluczowy, dlatego nie twierdze, że to kradzież, ale gdyby wygrał Leo, to byłoby też jak najbardziej uzasadnione, bo zdominował indywidualnie niemal każdą statystykę, a sama Argentyna wyglądała blado w większości meczów, poza Messim i w większości meczów grę opierała na jego błysku
@Gall Z jednej strony Messi nie oszukał wieku, ale świetnie się zaadaptował, bo w wieku 35 i 39 lat pokazał największy wpływ na grę reprezentacji, stając się niemal „one man army”, to w wieku 35 i 39 lat rozgrywa swoje najlepsze zawody na najważniejszym piłkarskim turnieju, w wieku 39 lat pobił swój strzelecki rekord na MŚ i walczy o króla strzelców z Mbappe, jest w czołówce jeśli chodzi o asysty i dryblingi, to nie jest normalne
Francja bez dwóch kartek, Olise i Rabiot już powinni mieć po żółtej, a Olise to nawet otarł się o czerwo tym faulem, ale tak - tylko Argentynę przepychajo!!!
@Comfortable_ Messi w ostatnich latach zmienił styl gry, zaczął grać bardziej z głębi i jeśli chodzi o Messiego pomocnika, to on praktycznie się nie zestarzał, dalej jest w czołówce pod względem kluczowych podań, stworzonych szans, goli, goli+asyst czy nawet udanych dryblingów i to w wieku 39 lat, konkurując z Haalandem, Mbappe i Kanem o króla strzelców. Zestarzał się w porównaniu do Messiego z czasów, gdy był zabójczym, dynamicznym dryblerem, ale Messi przeszedł transformację co już było widać w ostatnich sezonach w Barcy, w PSG i jako playmaker - dalej jest czołówką
@Gibbon_FCB Moim zdaniem on nie musiał nic sprzedawać, bo to jest wrak sportowca, on tylko wyszedł po wypłatę, mimo kontuzji, szkoda żeby takie pieniądze przeszły obok nosa.
@Barca_Big_Moment To raczej nie jest tajemnica, tylko fakt, że dopuścili do walki wrak człowieka, z kontuzją nogi, który utyka na wyjściu, byle tylko wyszedł i odebrał wypłatę, to jest już za dużo nawet jak na UFC
Scaloni to jest wuefista na tym mundialu, od meczu z Jordanią tak naprawdę widać było już lekkie problemy, każdy kolejny mecz, WZP, Egipt, teraz Szwajcaria - ten sam schemat, a w zasadzie jego brak. Podanie do Messiego, może się uda, może nie i gdy Messi nie jest w formie i nie jest w stanie zrobić czegoś z niczego - zaczynają się problemy. A najgorsze jest to, że Scaloni nie reaguje odpowiednio do meczu, cały czas robi te same zmiany, ślizgają się, ale ta schematyczność może być dla nich największym ciosem, jeśli czegoś nie zmienią. Szczególnie, że teraz będą grać z mocniejszym rywalem. Te Gonzalezy, to wszystko jest takie nijakie, podanie do boku, odegranie z powrotem, podanie do drugiego boku, czasem jakaś wrzutka. Jeszcze w meczu z Algierią i Austrią ta gra kombinacyjna jakoś wyglądała, tempo, podania z pierwszej, a teraz wszystko statycznie grają od kilku meczów.
0
@Cules69 Tylko 5-6 drużyn w Saudi ma Europejczyków na emeryturze w swoich szeregach, większość ligi, bo prawie 60% to drużyny na poziomie 1 ligi polskiej, warte od 6 do 15 baniek. 2 drużyny warte 30/40 czyli tyle co najsłabsze drużyny z MLS. MLS jest znacznie bardziej konkurencyjną i zrównoważoną ligą, co również pokazują rankingu. Saudi to żart, bo tam gra tylko 5 drużyn, a reszta służy jako tło do nabijania rekordów.W MLS też są lepsze kluby niż Chicago, to tak jakby Lewy dołączył do Al Ettifaq, tam też miałby problem ze strzelaniem, Chicago jest jedną ze słabszych drużyn w ostanich latach, ale to nie znaczy, że w MLS nie ma dobrych drużyn.
0
@orgazm44 MLS jest lepszą ligą od arabskiej i w każdej chwili można to sprawdzić. Każda liga ma słabsze drużyny a Chicago w ostatnich latach znajdowało się raczej w dole tabeli, tylko różnica jest taka, że w MLS, każda drużyna jest warta powyżej 30 milionów, mają lepsze struktury, szkółki, co jakiś czas produkują jakiś talent. McKennie, David, Adams, Pulisic, Pepi, Davies. W Saudi masz dosłownie 6 drużyn wartych powyżej 80 milionów, to jedyne drużyny które są mniej lub bardziej napakowane wypalonymi gwiazdami. 12 drużyn, czyli reszta ligi jest warta poniżej 30 milionów, podczas gdy w MLS żadna drużyna nie jest warta mniej niż 30 baniek. To jest chore jak ogromna dysproporcja jest w Saudi, to sprawia, że ta liga nie jest traktowana poważnie, tam nie ma konkurencji poza 5 drużynami, a reszta drużyn które są na poziomie drużyn I ligi polskiej, służą tylko jako tło do nabijania bramek. Tam grają amatorzy, 10 drużyn jest wartych poniżej kilkunastu milionów, od 6 do 15 milionów, to prawie 60 % ligi, a prawie 70% ligi Saudyjskiej jest warta mniej niż najsłabsze i najmniej warte drużyny z MLS. Dużo piłkarzy przychodzących do Saudi zaraz stamtąd odchodzi. W większości rankingów MLS jest znacznie wyżej nie bez przyczyny. Saudi to żart a poziom tej ligi jest jeszcze gorszy niż MLS. W MLS jakieś 80% ligi jest warte w okolicy 40-60, to tyle co kluby z top 6-7 w Saudi, tylko w Saudi takich drużyn jest 2, w MLS to większość ligi, podczas gdy w Saudi wartość większości drużyn to od 6 do 15 baniek
0
@19xavi93 W takim razie żeby być konsekwentnym należy zawiesić i Gaviego, bo jakbyś oglądał to uważnie, to wszystko zaczęło się od Moliny i Rodriego, Rodri podbiegł do Moliny wręcz krzycząc mu w twarz ze szczęścia (niepotrzebna prowokacja), wtedy Molina go szarpnął czy uderzył (niepotrzebna reakcja) i zaczęła się ta cała bójka, Eric Garcia podbiegł do Moliny i też dorzucił swoje a wtedy wbiegł Paredes odpychając Erica, Gavi podbiegł do Paredesa od tyłu, gdy ten był cały czas odwrócony i Gavi był pierwszym który go uderzył, wtedy Paredes się odwrócił i powalił go dwa razy na ziemie.
2
@PatrychoO Ronaldo już usuwa multikonta
13
@norbi77 Napisałeś, że Argentyna zaczęła, na jakiej podstawie? Mecz od początku był z obu stron ostry, po 2 kartki dla jednych i drugich po 1 połowie, na jakiej podstawie twierdzisz, że Argentyna zaczęła? Nie jest też prawdą, że Hiszpania 'nie dała się sprowkować', cokolwiek to znaczy, bo pod względem fauli mecz był wyrównany. Holendrzy w 2022 roku byli równie prowokacyjni i grali jeszcze brudniej niż sama Argentyna, a Van Gaal jako trener wcale nie pomagał im się opanować, tylko podsycał już negatywne nastroje. Jeśli chodzi o same faule, to popełnili ich prawie 2 razy więcej niż Argentyna, co już dużo mówi o ich sposobie gry na tamten mecz. Słynna wypowiedź Messiego do Weghorsta też miała swoją przyczynę, jeszcze podczas meczu ten grał bardzo brudno, na co nie reagował sędzia, a później gdy Messi udzielał wywiadu, nie obyło się bez prowokacji. Do tego chamskie zachowania i uszczypliwe wypowiedzi Van Gaala po meczu, co skrytykował nawet Van Dijk na łamach NOS.nl. Można było mieć pretensje do Paredesa, który wybił piłke w trybuny, bo to było paskudne zachowanie, ale sam Van Dijk wbijający się w niego jak neandertalczyk tylko dostosował się do niego poziomem. Nie rozumiem tak jednostronnej narracji. Wklejasz zlepek urywków zrobiony przezfana Ronaldo i myślisz, że tak wyglądał cały mecz? Dlaczego nie ma tam faulu Timbera, który powinien dostać drugą żółtą kartkę, nie ma Weghorsta, który grał brudno i prowokacyjnie, pokazujesz jedynie zlepek fauli z jednej strony, podczas gdy druga strona, popełniła ich dwa razy tyle. Co do brawlu po finale, to nie jest to tak jednostronne jak się wydaje. Molina przesadził z reakcją, bo nie powinien szturchać czy uderzać Rodriego, ale po cholerę Rodri podbiegł do niego, gdzie widać na powtórkach jak robi dosłownie ruch w jego stronę i krzyczy mu niemal w twarz. I tak, Molina przesadził z reakcją, ale zachowanie Rodriego było zbędne. Hiszpania wygrała, powinni się cieszyć, ale Rodri miał prowokacje w głowie w tamtym momencie i to nie było potrzebne, a to był zapalnik dla tego całego starcia. Od tego momentu wszystko poszło, Paredes poszarpał się z Garcią, wkroczył Scaloni bodajże, Gavi podszedł od tyłu i pierwszy uderzył Paredesa, który nawet nie widział go, bo był odwrócony plecami, po tym Paredes zaczął szarpać Gaviego i go przewrócił. Przecież wszystko widać na powtórkach. Co do samej gry Hiszpanów, ta też nie była nieskazitelnie czysta i o ile uważam, że np Mac Alister powinien obejrzeć żółtą kartkę wcześniej i na żółtą zasłużył Tagliafico, za faul na Yamalu, a na czerwo na pewno Paredes, bardziej niż Enzo, tak skandalem jest fakt, że Hiszpania skończyła ten mecz bez żadnej kartki, popełniając praktycznie tyle samo fauli co Argentyna. Baena w 15 minucie uderzył łokciem w plecy Leo - przecież taki cios jest nielegalny nawet w UFC, niezależnie od impetu. Ferran Torres w około 105 minucie podszedł do Tagliafico, który nie miał piłki i go popchnął, przecież Paredes za takie popychanie dostał kartkę w sytuacji gdy szarpał Olmo. Był też faul Oyarzabala, w okolicach 45 minuty, który kopnął w kolano Messiego, jakby składał się do woleja. Cucurella, który popychając, a wręcz wpadając na Simeone, przerywa akcję 1vs1. Rodri ciągnący za koszulkę Messiego wychodzącego z kontrą, Olmo też w którymś momencie wchodził na granicy nakładki. Hiszpania nie grała nieskazitelnie i czysto i taką kompilację jak z faulami i brudynmi zagraniami Argentyny w meczu z Holandią, którą wkleiłeś, można zrobić z każdą drużyną, czy to z Hiszpanią, czy to z Holanidą.
6
@NeroTFP1 Powiedz mi teraz czy sytuacja z Almironem się różniła na tyle, żeby w jednej stwierdzić, że konflikt miał miejsce, a w drugiej odwrotnie? Przecież schemat jest taki sam w obu sytuacjach, jest zamęt, przerwa w grze, Almiron podchodzi, zakrywa usta na sekundę a piłkarz Paragwaju pokazuje palcem na Almirona i zgłasza to sedziemu. Czym się różniła sytuacja z Cucurellą? Bo oglądając oba zdarzenia, wyglądało to bardzo podobnie, Almiron też nie wyglądał na bardzo sfrustrowanego, skaczącego ze złości, nie wyglądało to na jakiś konflikt, a mowa ciała była podobna. Jak obiektywnie ocenić czy sytuacja była konfliktowa czy nie? Jedyna różnica w tych zdarzeniach jest taka, że Cucurella zakrył usta 3 palcami, a Almiron całą dłonią XD Messi to zrozumiał, dlatego to zgłosił, a znając temperament Cucurelli, to faktycznie mógł podpuszczać Leo, tylko chodzi o to że my się nie dowiemy co powiedział, bo zakrył usta, a to czy sytuacja jest konfliktowa czy nie to już jest skrajnie subiektywna kwestia, dlatego albo powinni z tego zrezygnowac, albo być konsekwentni, a nie są. To, że się uśmiechał nic nie znaczy, bo uśmiech może być ironiczny i właśnie do takich absurdów dochodzimy. Almiron też wyglądał jakby się uśmiechał, może ironicznie, może ma taki wyraz twarzy? Piłkarz, który prowokuje, może wykorzystać luki w tym przepisie i podczas obrażania kogoś, może zachować taką mowę ciała, aby stworzyć złudzenie luźnej pogawędki, jak wtedy ocenić czy była to sytuacja konfliktowa czy nie? Nie da się, dlatego ja tutaj rozumiem Messiego w 100%, po prostu wykorzystał przepis, który był egzekwowany już na tym mundialu, nie różni się to niczym od tego gdyby Messi zgłosił faul, rękę, której nie zauważył sędzia. Declana Rice'a mógł zgłosić śmiało, a tego nie zrobił, a wynik w tamtym momencie nie był korzystny dla Argentyny.
2
@Gaz Messi całą karierę oparł na jednym schemacie, balansie ciała, niby każdy wiedział, a mało kto potrafił zapobiegać, wcześniej Messi korzystał z bardziej nieszablonowych stepoverów, co marnowało więcej energii, a gdy postawił bardziej na prostotę, stał się najbardziej skuteczny. Nie wiem co mógłby Yamal dodać do swojego repertuaru nieszablonowego, w sumie nie wydaje mi się że potrzebuje więcej nieszablonowości, tylko bardziej wymasterowania tego co już robi dobrze, bo niby obrońcy wiedzą jak się na niego gra, a jednak jest w czołówce jeśli chodzi o dryblingi, liczby, rajdy sukcesywne
2
@Danny Gaucho Tutaj dochodzi kwestia interpretacji, która jest mocno subiektywna, więc albo powinni z tego zrezygnować, albo powinni być konsekwentni w podejmowaniu decyzji. Jeden sędzia stwierdzi że miało to charakter konfrontacyjny, inny nie, a jak było naprawdę? Ciężko ocenić co powiedział Cucurella, bo można nawet kogoś obrazić krótkim puta rzuconym w sekundę i zachować przy tym mowę ciała jak podczas przyjacielskiej pogawędki, piłkarze to dobrzy aktorzy
1
@norbi77 A ile potrzeba sekund żeby wypowiedzieć jedno słowo? Można kogoś obrazić krótkim „puta” i nie potrzebujesz do tego więcej niż sekundy. Tylko, że tu nawet nie chodzi o to co kto powiedział zakrywając usta, bo tego nie ocenisz, nikt nie wie co powiedział Almiron, właśnie dlatego że zakrył usta i właśnie dlatego dostał czerwoną kartkę, bo powiedział coś zakrywając usta. Sędzia nie kara za to co powiedziałeś, a za sam fakt zakrycia ust podczas konfrontacji słownej. Ja tutaj nie wnikam w to co powiedział Cucurella, wnikam w niekonsekwencje sędziów, bo albo zgadzamy się że Almiron został ukarany niesłusznie i sytuacja z Cucurellą jest ok, albo trzymamy się zasad tak samo dla każdego. Hejt na Messiego, za to że egzekwował zasady jest przesadzony, bo powtarzam, taki jest wymóg przy tego typu przewinieniu, to tak jakby sędzia nie zauważył faulu na pilkarzu, a donosicielem nazywałbyś tego piłkarza który informuje sędziego, że był sfaulowany, taka sama logika XD
1
@clyde Nie no, ludzie nienawidzą Messiego, wiele postronnych osób, niedzielnych kibiców, którzy nie mają z piłką wiele wspólnego, nienawidzi Messiego, a powodów jest kilka, Messi okradł Lewego ze Złotej Piłki, Messi nie podał ręki Lewemu i Messi symulował żeby dostać karnego w meczu z Polską a gdy Lewy nie dostał balona w 2020 to Messi się za nim nie wstawił i nie oddał mu swojej nagrody XD Hejt na Argentyne to swoją drogą, rozumiem że ludzie nie lubią ostrej gry, rozumiem że można nie lubić Paredesów, ale hejt na Messiego to faktyczne zjawisko i jest on mocno widoczny wśród postronnych, niedzielnych kibiców, nie mówie o fanach Ronaldo, bo w ich przypadku to zrozumiałe,a szczególnie widać to wśród tych niedzielnych kibiców z Polski
2
@clyde Argentyna nie zasłużyła na wygraną, grali fatalnie i ostro, ale Hiszpania nie była święta. Faulu było 24 do 21, Argentyna dostała 5 kartek, Hiszpania ani jednej, a zasłużyli na minimum 3. Po pierwsze Baena w 15 minucie, atakujący Messiego łokciem w plecy, rozumiem walkę o piłkę, ale od tego jest bark, nawet dłoń, ale uderzenie łokciem w plecy jest nielegalne nawet w UFC. Oyarzabal, kopiący Messiego w okolice kolana w 45 minucie i Cucurella w okolicy 100 minuty który był zainteresowany tylko Simeone, a nie piłką, faulując go przerwał akcje, w której Simeone miałby przed sobą tylko bramkarza. W 105 minucie Ferran popycha Tagliafico bez piłki, za co Paredes dostał kartkę, kiedy popychał Olmo. I tak, Paredes faktycznie mógł wylecieć, zasłużył bardziej niż Enzo, Tagliafico mógł ujrzeć żółtą w pierwszej połowie za faul na Yamalu, ale Hiszpania wcale nie grała tak czysto, a to że uniknęli kartki to jest prawdziwa kontrowersja, na którą nikt nie zwraca uwagi.
2
@norbi77 Tak samo żałosne jak „doniesienie” na Almirona? Z tego co wiem, to wymogiem do czerwonej kartki w tej sytuacji jest zgłoszenie przez piłkarzy drużyny przeciwnej, inaczej taka sytuacja pozostaje bez kartki, więc tutaj nie ma innego wyjścia, nie wnikając w to co powiedział Cucurella, Almiron - zasady są podobno takie same dla każdego, albo się trzyma tej zasady albo nie, bo w takim przypadku, Almiron został pokrzywdzony niesłusznie, skoro ta sama zasada nie obowiązuje w przypadku wszystkich piłkarzy równo
0
@Azi Można doceniać to co zrobił Rodri i Hiszpania, można też doceniać to co zrobiła Argentyna i Messi, bo jednak zdominował on praktycznie każdą indywidualną statystykę, a przy wyborze najlepszego piłkarza, ma to ogromne znaczenie, wpływ Messiego na grę Argentyny nie był mniejszy niż wpływ Rodriego na grę Hiszpanii, przez Messiego przechodziła praktycznie każda akcja Argentyny, gole - top 2, asysty top 2, dryblingi top 1, kluczowe podania top 1, spodziewane asysty top 1, stworzone szanse top 1, rajdy sukcesywne top 1, gdyby Messi wygrał, byłoby to również zasłużone, tak samo jak i w przypadku Rodriego
0
@papikkuchta Udział przy prawie każdej bramce zespołu, 2 miejsce pod względem strzelonych goli, 2 miejsce pod względem asyst, 1 miejsce pod względem dryblingów, najwięcej kluczowych podań, stworzonych szans, rajdów sukcesywnych, największy wskaźnik spodziewanych asyst i można tak wymieniać dalej, czysto indywidualnie - Messi zaslużył jak najbardziej na tę nagrodę, Rodri też był kluczowy, dlatego nie twierdze, że to kradzież, ale gdyby wygrał Leo, to byłoby też jak najbardziej uzasadnione, bo zdominował indywidualnie niemal każdą statystykę, a sama Argentyna wyglądała blado w większości meczów, poza Messim i w większości meczów grę opierała na jego błysku
1
Argentyna grała jak Uzbekistan, gdyby po takim meczu wygrali Mundial, to byłby wstyd, bo grali antyfutbol
0
@FabianekMrozek w 5 by grali i jeszcze 25 lat więzienia i 100 zł grzywny
3
@Trepyveb Dużo strat bo podejmował najwięcej prób, mimo to udało mu się zaliczyć aż 9/11 udanych dryblingów co jest rekordem tego mundialu
3
@Gall Z jednej strony Messi nie oszukał wieku, ale świetnie się zaadaptował, bo w wieku 35 i 39 lat pokazał największy wpływ na grę reprezentacji, stając się niemal „one man army”, to w wieku 35 i 39 lat rozgrywa swoje najlepsze zawody na najważniejszym piłkarskim turnieju, w wieku 39 lat pobił swój strzelecki rekord na MŚ i walczy o króla strzelców z Mbappe, jest w czołówce jeśli chodzi o asysty i dryblingi, to nie jest normalne
0
@Lordzi Faul faulowi nierówny, faul na Messim był faulem przerywającym akcję i za taki sam faul Argentyna dostała żółtko, poza tym w faulach jest 7-12
0
@Xxxbarca4ever Ja wczoraj miałem wrażenie, że to było starcie giganta z kopciuszkiem w fazie grupowej
6
@John_Doe Jak Anglia wygra to Kane skończy z balonem
0
Dembele do Embolo jeszcze troche brakuje
0
@Donnie_Darko Mój błąd, Rabiot dostał karktę
2
Francja bez dwóch kartek, Olise i Rabiot już powinni mieć po żółtej, a Olise to nawet otarł się o czerwo tym faulem, ale tak - tylko Argentynę przepychajo!!!
1
Baena, ale co ty robisz?
5
@Comfortable_ Messi w ostatnich latach zmienił styl gry, zaczął grać bardziej z głębi i jeśli chodzi o Messiego pomocnika, to on praktycznie się nie zestarzał, dalej jest w czołówce pod względem kluczowych podań, stworzonych szans, goli, goli+asyst czy nawet udanych dryblingów i to w wieku 39 lat, konkurując z Haalandem, Mbappe i Kanem o króla strzelców. Zestarzał się w porównaniu do Messiego z czasów, gdy był zabójczym, dynamicznym dryblerem, ale Messi przeszedł transformację co już było widać w ostatnich sezonach w Barcy, w PSG i jako playmaker - dalej jest czołówką
1
Nie wiem co było gorsze, mecz Argentyny czy „powrót” MgGregora, który wrócił w stylu Ronaldo XD
0
@Gibbon_FCB Moim zdaniem on nie musiał nic sprzedawać, bo to jest wrak sportowca, on tylko wyszedł po wypłatę, mimo kontuzji, szkoda żeby takie pieniądze przeszły obok nosa.
1
@Barca_Big_Moment To raczej nie jest tajemnica, tylko fakt, że dopuścili do walki wrak człowieka, z kontuzją nogi, który utyka na wyjściu, byle tylko wyszedł i odebrał wypłatę, to jest już za dużo nawet jak na UFC
7
Scaloni to jest wuefista na tym mundialu, od meczu z Jordanią tak naprawdę widać było już lekkie problemy, każdy kolejny mecz, WZP, Egipt, teraz Szwajcaria - ten sam schemat, a w zasadzie jego brak. Podanie do Messiego, może się uda, może nie i gdy Messi nie jest w formie i nie jest w stanie zrobić czegoś z niczego - zaczynają się problemy. A najgorsze jest to, że Scaloni nie reaguje odpowiednio do meczu, cały czas robi te same zmiany, ślizgają się, ale ta schematyczność może być dla nich największym ciosem, jeśli czegoś nie zmienią. Szczególnie, że teraz będą grać z mocniejszym rywalem. Te Gonzalezy, to wszystko jest takie nijakie, podanie do boku, odegranie z powrotem, podanie do drugiego boku, czasem jakaś wrzutka. Jeszcze w meczu z Algierią i Austrią ta gra kombinacyjna jakoś wyglądała, tempo, podania z pierwszej, a teraz wszystko statycznie grają od kilku meczów.