Stinger_

@Bulbazaur17 Zgadzam się dlatego ja nawet nie wchodzę w te artykuły. Pomijam je właśnie ze względu na te głupie tytuły nie mające nic wspólnego z obecną sytuacją.

@Bulbazaur17 Liczą się kliknięcia. Jak ktoś zobaczy w tytule, że Pena jest skończony, a przed nim nazwisko Szczęsny to wiele osób będzie ciekawych co Polak mu zrobił.

@shaun I już wiem, że sobie jaja robisz. Haha, "z Nunezem stosujesz kolejną metodę manipulacji, czyli cherry picking - wybierasz najgorszy możliwy przykład żeby pasował, a ignorujesz całą resztę."

Dałem ci przykład to odrzuciłeś bo nie pasuje ci do narracji i po drugie - ważniejsze - ignoruję całą resztę? Jaką resztę jak ty żadnego przykładu jeszcze nie podałeś (mam na myśli totalnych średniaków, którzy przyszli ze średniego klubu do mocnego i strzelali masę bramek). Chłopie optrzytomniej.

Jakoś Ferrana Torresa nie mającego pierwszego składu non stop przypominasz, a Nunez się nie liczy bo nie zawsze ma pierwszy skład, haha. Czytasz co piszesz?

I żeby nie było - Nunez przyszedł do Liverpoolu 3 sezony temu jako król strzelców ligi portugalskiej.
Liverpool był wtedy mocny tak jak mocny jest dzisiaj.
W każdym sezonie jest ważnym piłkarzem - nie zawsze ma pierwszy skład ale gra dosyć dużo - w każdym razie więcej od Torresa. W żadnym sezonie w Liverpoolu nie przekroczył 20 bramek, raz tylko przekroczył 15.
Jeśli to nie jest dobry przykład to znak, że wybierasz sobie piłkarzy żeby pasowali pod twoją narrację.
---
Haha, Lewandowski pracował jak każdy ale miał szczęście jak nikt.
Przestań bo ze śmiechu nie wyrobię.
Nie wiem co tam bierzesz/pijesz ale dasz trochę?
Dobra faza widzę.
Kolego odlatujesz mocno. Nie chcę być złośliwy ale jeśli już brniesz w te głupoty to chociaż bądź obiektywny.

Nuneza odrzucasz bo nie zawsze ma pierwszy skład, a Torresa bierzesz pod uwagę bo? Bo nie zawsze ma pierwszy skład.
Przecież przeczysz sam sobie. Nie widzisz tego?
Niemożliwe nie istnieje.

@shaun Nie, nie lecę z autorytetu bo nie rozumiem wielu sytuacji i decyzji trenerów choćby wymiary Eto'o na Zlatana przez Guardiolę. Oczywiście on miał swoje powody, być może poza sportowe ale moim zdaniem był to błąd co nie oznacza, że tylko ja mam rację bo Zlatan to również TOP napastnik. To, że się nie do końca sprawdził to inna sprawa.

Drugi akapit - no i znowu głównie szczęście. Najpierw piszesz, że napastnik klasy Sorlotha wchodzi w miejsca Lewandowskiego i strzela podobną ilość bramek (pierwszy twój komentarz w całym wątku), a teraz się tego wypierasz znów piszą o szczęściu.
Nie, Lewandowski nie miał szczęścia (tzn. miał ale nie dlatego grał w najlepszych klubach) tylko ciężko pracował na to żeby znaleźć się w takim miejscu w jakim był i jest.

Akapit trzeci - ale nie udowadniaj mi, że piłkarze klasy światowej światowej grają 15 lat na wysokim poziomie bo ja to wiem i sam to napisałem - tematem są napastnicy średniej klasy więc poproszę przykłady z nimi.
A co to tego, że Lewandowski zaczął trochę później nie oznacza, że tylko dlatego gra dłużej bo on wcześniej też grał w piłkę - oczywiście na niższym poziomie ale nie leżał i wypoczywał tylko ciężko zasuwał więc tym bardziej taka forma w wieku blisko 37 lat robi wrażenie.

Ostatni akapit - ale wiesz, że oni nabijają te statystyki bo sami są na wysokim poziomie?
Człowieku, gdyby bo inaczej to dzisiaj byśmy mówili o Nunezie jak o strzelcu na poziomie Lewandowskiego.
W takim razie dlaczego grając w takiej maszynie jaką jest Liverpool, mając obok siebie prawdopodobnie najlepszego piłkarza na świecie przez ponad pół sezonu strzelił w tym sezonie ledwo 7 bramek we wszystkich?

Coś ta twoja teoria się sprawdza tylko jeśli mówimy o wielkich piłkarzach, a jak przychodzi napastnik klasy średniej czyli Nunez to twoja teoria nadaje się do kosza i nagle moja zaczyna działać.

Aż ciekaw jestem co teraz wymyślisz z tym Nunezem, przecież gość według twojej teorii powinien mieć w tym sezonie minimum 40 bramek, a nie wiem czy do dychy dobije.

@shaun Widzę, że się nie dogadamy. Najwięksi trenerzy w historii futbolu stawiają Roberta Lewandowskiego bardzo wysoko w historii, a ty ciągle o jednym.
Dobra bo serio szkoda czasu. Mam nadzieję że tylko trollujesz bo jeśli naprawdę myślisz, że średniej klasy napastnik mógłby wejść w buty Lewandowskiego i każdego innego napastnika wysokiej klasy właśnie jak Polak i nie byłoby żadnej różnicy to już nie wiem czy to ja jestem głupi czy wszyscy trenerzy, eksperci są głupi czy po prostu ty się totalnie nie znasz na piłce zaglądając tylko w jedyne j słuszne statystki.

Patrząc tylko na statystyki to Modrić jest lepszym piłkarzem od Iniesty. Zgadzasz się?

"Wszystkie miały tam z przodu ludzi topowych, nie niezłych czy średnich, więc ci średni, jeśli w ogóle tam byli, pełnili role marginalne"

A czemu wszyscy mieli topowych napastników? Bo byli i są zwyczajnie lepsi.
Myślisz, że przypadkiem każdy duży klub wolał kupić za duże miliony napastnika zamiast wziąć za grosze zwykłego średniaka? No nie było to przypadkiem. Średniak nie da tyle co napastnik z wysokiej półki i nie tylko o bramki tu chodzi ale o wszystko inne włącznie z umiejętnościami czysto piłkarskimi, umiejętności ustawiania się, walki o pozycję, grę głowa itd.

"A że Lewandowski gra 15 lat - to jest właściwie standardowa długość kariery."

Że co? Podaj mi średniej klasy napastnika, który przez 15 lat grał na wysokim poziomie.

To nawet Karim Benzema mając długą i świetną karierę zwieńczoną Złotą Piłką miewał sezony w których kopał się po czole, a ty mi tu będziesz wmawiał, że to standardowa długość kariery - dla piłkarzy wysokiej klasy (i to nie wszystkich) to tak ale nie dla średniaków, a o nich mówimy.

"Już od dwóch lat wykazuje zresztą ewidentne oznaki starości, ale obecna drużyna znakomicie to pudruje."

Zgadzam się. Lewandowski od dwóch lat jest już słabszy niż wcześniej ale wciąż jest gwarantem dużej ilości goli, a żeby nie było to podam ci statystykę która pewnie i tak pominiesz:

Sezon 24/25 (wszystkie rozgrywki):

Robert Lewandowski: 38 bramek (43 mecze)
Harry Kane: 33 bramki (38)
Erling Haaland: 30 bramek (39)
Mohamed Salah: 32 bramki (44)
Kylian Mbappe: 33 bramki (46)

To wszyscy napastnicy podobnej klasy (Salah to może nie typowy napastnik ale statystyki Nuneza nieźle cię zmasakrują) grający w bardzo dobrych zespołach o odpowiedniej jakości.
Oczywiście jakieś różnice są zarówno w zespołach jak i samych piłkarzach ale jeśli Robert Lewandowski w wieku blisko 37 lat wypada na tle "młodzików" (Haaland czy Mbappe) tak dobrze, powiedziałbym że nawet lepiej od nich to znak, że nie masz racji bo idąc twoim tokiem rozumowania to nie ma już świetnych napastników skoro byle kto może ich zastąpić.

@Danny Gaucho W reprezentacji Hiszpanii dodając tytuł Mistrza Europy wygląda to jeszcze lepiej.

Zobaczymy na jakich liczbach skończy ten sezon ale gdyby dołożył jakieś bardziej prestiżowe trofea to totalny TOP.

@Danny Gaucho Kiedy Lamine Yamala dosłownie pamiętam może nie z każdego meczu ale zdaje sobie sprawę, że tych meczów w tak młodym wieku nabił to jednak Pedri mając jednak w pewnym momencie kontuzje tych spotkań także ma bardzo dużo ale jakoś nie zarejestrowałem tego i myślałem, że ma ich mniej.

@don'T.R.I.P.e Nie wiem czy pamiętasz ale była kiedyś taka sytuacja jak akcja trwała przy linii końcowej (niestety nie pamiętam z jakiego to było meczu) był sędzia tzw. za bramkowy, piłka ewidentnie wyszła za linię (powinien być różny), sędzia stoi poł metra od akcji, gapi się na piłkę jak gołą laskę i tego nie widzi.

Oczywiście wiem, że to zupełnie co innego niż liniowi i wyłapywanie spalonych ale tak to dramat co ci sędziowie wyprawiają, a jeszcze ktoś ich z tego tłumaczy.
Jak już pisałem - pomylić się można, jest to normalne ale jeśli liniowy nie widzi spalonego którego widać ze stadionu obok to znak, że jest do niczego.
To jest fachowiec w swojej dziedzinie, on nie może popełniać tak prostych błędów na tak wysokim poziomie.

@Zoker Ale ja rozumiem, że każdy z nas jest człowiekiem tylko, że jeśli ktoś nie potrafi wykonywać swojej pracy to znak, że musi ją zmienić, a nie być wiecznie usprawniedlieiany.
Ciekawe czy wtedy kiedy Ronaldo strzelał ze spalonych też byłeś taki wyrozumiały i tłumaczyłeś sobie, że to tylko ludzie, mogą popełniać błędy, a w efekcie tych błędów Real wygrał 3 LM z rzędu.

I jeszcze raz, być może ostatni - ja wiem, że człowiek może się pomylić bo ten się nie myli co nic nie robi ale jeśli ty usprawiedliwiasz sędziego z tego filmiku, że dla niego był to ewidentny spalony i to jest normalne to ja wysiadam.

Tam nigdzie w żadnym ułamku sekundy nie widać ewidentnego spalonego - pomylić się mógł bo jest tylko człowiekiem i w takiej sytuacji bez VAR-u rzeczywiście można popełnić błąd ale tłumaczenie, że dla niego to był ewidentny spalony jest po prostu wyśmiewaniem ludzi, którzy wykonują swoją robotę dobrze, a jak popełnią błąd to biorą to na klatę i idą dalej, a nie czekają na "obrońców".

@shaun A nie pomyślałeś dlaczego to akurat Lewandowski gra w super drużynach, a nie Sorloth czy inny tej klasy napastnik?

Już ci odpowiem, bo jest od nich lepszy. Klopp, Guardiola czy Flick to wiedzieli/widzą dlatego woleli Lewandowskiego, a nie napastnika średniej klasy. On do tych klubów nie trafił przypadkiem tylko dlatego, że jest wysokiej klasy napastnikiem, który jest pewnym gwarantem bramek od wielu lat.
Sprawdził się w każdej lidze, drużynie i rozgrywkach w przeciwieństwie do Sorlotha i innych podobnych jemu klasą napastników.
Czy tak ciężko to pojąć?

Ale skąd wiesz, że każdy napastnik strzelałby dużo goli w tej Barcelonie? Skąd ta pewność skoro masa napastników ze słabszych lig, zespołów przechodząc do gigantów kompletnie przepadała?

Pierwszy z brzegu - Luka Jović w Realu? Przepadł totalnie, a teraz niezbyt sobie radzi w Milanie.

Przykład drugi, Randal Kolo Muani, przepadł w PSG i nawet po odejściu Mbappe nie potrafił pokonać Ramosa, który również szału nie robi.

Mało? Jackson Martinez, bombardier z Portugalii zniknął w Atletico jak dzieciak we mgle.

I na koniec najlepszy przykład - sam Alexander Sorloth, przepadł w Lipsku. I zanim powiesz, że Lipsk to nie zespół klasy Barcelony to odpowiem ci, że wiem ale żeby w całym sezonie strzelić ledwo 5 bramek będąc liderem ataku?
---
I podałem dlaczego się nie zgadzam. Pisałem przykłady. To ty nie potrafisz podać przykładu o który prosiłem już dużo, dużo wyżej, a więc jakiegoś piłkarza klasy Sorlotha, który wszedł do dużego klubu i z buta miał statystyki na poziomie najlepszych napastników.

Podasz taki przykład czy dalej będziesz udawał, że nie widzisz tego pytania?
A i nie zapominaj, że Lewandowski trzyma formę 15 lat co jest w pewnym sensie tak samo ważne jak umiejętności piłkarskie.

@Zoker Nie rozumiem co to ma do rzeczy? Możesz wyjaśnić?

Przecież na tym filmiku co wrzuciłeś ewidentnie widać, że to sytuacja sporna na milimetry, a jeśli dla kogoś tam jest wyraźny spalony czyli jak napisałeś dla sędziego z tamtego meczu to znak, że jest ślepy bo tam nie widać żadnego wyraźnego spalonego, a więc w czasach VAR-u byłaby to koncertowo schrzaniona robota dlatego właśnie w takich sytuacjach potrzebny jest VAR.

@Zoker To znaczy, że jest ślepy i nie nadaje się na to stanowisko.

@Zoker Gdzie na tym filmiku jest wyraźny spalony? Przecież to sytuacja sporna czyli taka w której należy puścić grę i poczekać na var, a ja dalej mówię o sytuacjach ewidentnych, które nawet ja widzę sprzed tv i jeśli sędzia popełnia błędy przy takich spalonych bardzo wyraźnych to znaczy, że jest ślepy i/lub nie nadaje się do swojej roboty, a tłumaczenie, że źle był ustawiony mnie nie interesuje bo to jest jego praca. On ma robić wszystko żeby być dobrze ustawionym. On na boiska ma pracować, a nie oglądać mecz z pozycji kibica, nudzić się, myśleć co będzie robił po robocie czy co będzie jadł na kolację.

Oczywiście od razu zaznaczam żebyś znowu mi nie pisał o wytycznych, że jeśli liniowy widzi tego spalonego ale nie może go zasygnalizować bo ma takiego wytyczne, że ma czekać do końca akcji to ja to w pełni rozumiem i nie mam pretensji do takiego sędziego tylko, że wtedy to jest totalnie bez sensu i jego rola w meczu mocno maleje.

@fotohobby Mnie zastanawia dlaczego nikt nie zwrócił uwagi na to, że Barcelona oczywiście mogła być już nieco zmęczona ale może trochę celowo oddała inicjatywę Atletico i po prostu chcieli (trochę ryzykowanie) dograć ten mecz bez większego zmęczenia?

@Zoker No ale jeśli spalony jest bardzo widoczny, metrowy, dwu czy więcej to jaki błąd może popełnić liniowy?

@ShawnC Jasne, że nie musiał ale to Gavi. Myślisz, że przeszedłby obok tego obojętnie? Bo ja nie.

@shaun "myślę że trochę panowie tworzycie chochoły, bo teza była taka, że Lewy zawsze grał w ultra ofensywnych zespołach i dlatego ma tyle goli (casus Harry'ego Kane'a pokazuje ile w karierze Lewego znaczyło 8 lat w Bayernie), a jakby do DZISIEJSZEJ Barcy, tej konkretnej, z tego sezonu, wstawić Davida czy Sorlotha (czyli niezłego napastnika, nie fajtłapę typu Nuneza czy Jesusa), to prawdopodobnie też by mieli ogromną ilość goli. Czy to jest tak niemożliwe, skoro taki przeciętniak jak Ferran Torres strzela kiedy tylko wychodzi w pierwszym składzie?"

Pierwsza twoja wypowiedź z całego tego wątku.
Czyli co i gdzie przeinaczyłem?

Przecież napisałem ci co kto ile wygrał, strzelił i zdobył.
Nie obrażaj się ale wypisujesz głupoty mówiąc, że napastnik klasy Sorlotha osiągnąłby to samo na miejscu Lewandowskiego i tyle osób ci mówi, że nie masz racji, a ty dalej swoje.

Uczepiłeś się tych setek to miałeś nawet wczoraj w meczu odpowiedź - Sorloth miał setkę i ją zawalił. Oczywiście to się zdarza, ja to rozumiem, ty to rozumiesz ale według twojego toku rozumowania jest to piłkarz, który na luzie miałby więcej goli... No miałby nawet w Atletico ale i on nie wykorzystuje wszystkich setek tak jak każdy napastnik nawet piłkarz na świecie i w historii piłki nożnej.
---
Do bramek w LM też się nie odniesiesz bo po co nie?
Nie mówię, że Sorloth musi mieć 100 bramek bo po prostu nie grał tyle meczów co Lewandowski więc jest to niemożliwe ale napastnik klasy Lewandowskiego powinien jakąś bramkę w LM strzelić, a tymczasem Sorloth w tym sezonie LM nie grając w słabej drużynie nie strzelił ani jednego gola, a całe Atletico strzeliło dużo bo aż 22 bramki w 10 meczach.

Te twoje dywagacje serio są śmieszne i nie mają nic wspólnego z prawdą.

@Zoker "Ale liniowy nie musi czekać na VAR..."

Wcześniejsze twoje wypowiedzi:

"Przecież takie mają wytyczne, żeby wstrzymywać się z sygnalizacją spalonego i czekać na zakończenie akcji."

"On widzi tego spalonego, ale ma takie wytyczne... Nie wiem czego nie rozumiesz."

To w końcu może zasygnalizować przed VAR-em spalonego czy ma czekać na VAR? Zdecyduj się.
---
"Kiedyś w meczu Barcy pewnie się zdarzy taka sytuacja, to będziesz dziękował, że liniowy nie podniósł chorągiewki od razu."

Być może kiedyś tak się zdarzy ale ciekawe co ty powiesz jak przez nie odgwizdany wyraźny spalony ktoś nabawi się kontuzji bo akcja będzie dalej szła i jeden wjedzie w drugiego.

@Eklerek @Zoker Zobacz jak działa VAR i stu sędziów. Oczywiście tutaj pieniędzy nikt nie traci.

A ja będę miał problem. Oczywiście mogę być niesprawiedliwy bo Szczęsny to Polak ale jest to bramkarz klasy światowej, w bardzo dobrej formie, zespół z nim nie przegrywa i co ważne w rytmie meczowym.

Nie wiem w którym momencie wróci Ter Stegen ale wchodzimy w taki etap sezonu, że każdy kolejny mecz może być decydujący. Po prostu nie widzę możliwości w której wraca między słupki Ter Stegen i poprzez brak fryz rytmu meczowego zawala jakiś mecz tym bardziej, że on już przed kontuzją wcale nie był jakimś wielkim pewniakiem i gwarantem wielkiej jakości w bramce.

@Zoker To tam gdzie nie ma VAR-u sędziowie liniowi, jaki problem?

Skraca? Być może ale ja specjalnie tego nie widzę. Jak już jest VAR to mega długo się to ciągnie, a jak ma się ciągnąć 30 sekund dłużej bez linowych to trudno.

Mimo wszystko, mam na myśli tylko to, że jak spalony jest wyraźny, że zobaczy go nawet ślepy to te wytyczne są bez sensu (w tej sytuacji czas decyzji się wydłuża, a nie skraca), a jeśli liniowy musi czekać na VAR bo takie ma wytyczne i bez niego nie może nic zrobić nawet jak widzi spalonego i jest pewny swego to wtedy liniowi są bez są bez sensu.
---
Moje decyzje w pracy też są warte czasem bardzo dużo - oczywiście nie w milionach euro tylko zachowując odpowiednie proporcje (ale dla jednego milion to mało, a dla drugiego bardzo dużo) i nikt się nad tym nie zastanawia.
Nie nadajesz się? To wypad. Nie ma sentymentów, a tutaj tłumaczenie, szukanie wymówek.

Zresztą co tutaj dużo mówić? Zająłeś się tymi pieniędzmi, a mimo że jest VAR to dalej idą przekręty i masa sędziów na stadionie, w wozie VAR nie potrafią dostrzec niektórych przewinień przez co wypaczają wyniki meczów, często turniejów, a co za tym idzie ktoś traci duże pieniądze - tym się nie martwisz?

@Zoker Rozumiem o czym piszesz. Nie rozumiesz, że mam na myśli to, że jest to bez sensu?
W tej sytuacji jeśli są takie wytyczne ci liniowi są bez sensu bo i tak sami nie podejmują decyzji, a VAR może bezpośrednio do głównego dać informacje.
---
A co do mojej pracy to ja nie mam pomocy z każdej strony i nikt mnie chroni, a uwierz, że nie zarabiam tyle co sędziowie więc dla mnie osobiście te ich pomysły są tak ułomne, że szkoda gadać.
Jeśli liniowy nic nie robi podczas meczu bo ma wytyczne czekać na VAR to przecież jest tam zbędny i tylko o to mi chodzi.
Serio musi być VAR i stu sędziów żeby podjąć jedną decyzję? Nawet nie żartuj.

@Zoker Tak tylko ja nie mówię o takich spalonych, które ciężko dostrzec, a często jest tak, że gość stoi 3 metry za obrońcą, a oni czekają. Po co to?

Nie no nawet nie żartuj. Ja rozumiem, że człowiek jest nieomylny ale to jego praca i jeśli on nie widzi tak wyraźnego spalonego to może czas zmienić pracę?
Chyba nigdzie nie ma takiej pobłażliwości jak w piłce nożnej. Pracuje, bierze za to pieniądze to niech wykonuje swoją pracę, a jak pomyli się bo nie widzi spalonego na 3 metry to konsekwencje powinien ponosić tak jak każdy inny człowiek robiący szkody czy źle pracujący w pracy.

@ShawnC Patrząc jak cały mecz agresywnie było nastawione Atletico to może i lepiej, że nie wszedł. Znając Gaviego to zaraz by tam uciszył któregoś ale mógłby wylecieć z kartką.

@Zoker Ok ale jeśli spalony jest metrowy i go widać, nie ma żadnych wątpliwości to po co czekać?
Przecież serio w takiej sytuacji liniowi są totalnie zbędni.

@lucca87 Mnie bardziej zastanawia czemu ci najlepsi/liderzy są najbardziej "jechani".

Lamine Yamal był wczoraj jednym z najlepszych, dzięki niemu udało się wygrać i awansować, a i tak pretensje do niego i gdybanie.
To samo było z Leo Messim czy to w Barcelonie czy reprezentacji, a także choćby Robertem Lewandowskim.
Co tam, że Raphinha zawalił mecz totalnie, nie dość, że nie strzelił w świetnej sytuacji, nie podał to jeszcze większość meczu go nie było - najbardziej winny byłby Yamal bo on nie ma 17 lat tylko 27.

@VegetaPolska I na piechotę szedł?

@mekston W takim razie gdyby nie udało się w tym roku to Lamine Yamal ma jeszcze trochę czasu by pobić ten rekord, a za rok MŚ i to one najprawdopodobniej będą decydujące (w tym zapewne Liga Mistrzów), a skoro Yamal w wieku 17 lat zagrał tak świetne Euro to kto wie co może zrobić w wieku 19 na MŚ.
---
Przede wszystkim najważniejsze żeby to Barcelona wygrała najlepiej wszystkie trofea, a później możemy się "martwić" kto ze Złotą Piłką.

@mekston Do tej pory kto najmłodszy? Ronaldo Nazario?

@mekston W sumie byłaby to niesamowita historia gdyby szybciej zdobył Złotą Piłkę od Kyliana Mbappe, który nie dość, że jest starszy, ma duże sukcesy i wiele lat gry na wysokim poziomie i także uchodził za złote dziecko i w sumie jest w gronie TOP obecnie piłkarzy.

Wiadomo, że chciałbym Złotą Piłkę dla Robert Lewandowskiego. Raphinha większość sezonu chyba jednak był lepszy ale gdyby w tym roku ZP zdobył Lamine Yamal to byłoby coś niesamowitego. Mimo wszystko droga daleka, a bez trofeów żaden z nich jej nie dostanie najprawdopodobniej.