ZielonySzparag

@masq akurat był komentarz, który miał dużo więcej zielonych od twojego, ale w pewnym momencie został usunięty. I nie myl obiektywizmu z symetryzmem - to ze na forum jest dużo hejterow Ronaldo, to fakt ze robisz to samo ale w kierunku Messiego, nie znaczy ze jest obiektywne.

@masq „Ronaldo strzelił od groma ważnych bramek z meczach, w których grał totalny piach. Podnosi się bez końca, resetuje i idzie naprzód. Różni ich to, ze Messi raczej albo gra dobrze, albo zalicza takie spotkanie/a jak w zeszła jesień, gdzie ma 27 strat. On jest od początku do końca dobry jak ma dzień (zazwyczaj) albo jak mu nie idzie to już też do końca. Nie mówię, że zawsze, ale ogolnie jaka jest tendencja tych 2 panów.”

Tylko pytanie, to jest tylko i wyłącznie kwestia mentalu, a nie innych czynników? Np inny styl gry? Ronaldo w ostatnich latach gra jak typowy egzekutor i jest rozliczany przede wszystkim z zamieniania akcji swojej drużyny na gole. Czasem jest niewidoczny i mu nie wychodzi, ale przy wielu okazjach stwarzanych przez kolegów, oraz przy jego umiejętnościach strzeleckich, często w końcu coś wciśnie i tylko to się liczy. Oczywiście, po strzeleniu bramek jest w centrum uwagi i wiele ludzi uważa, ze to dzięki temu legendarnemu „mentalowi”. Nie wątpię ze ma ten mental, ale jednak to nie jest jedyny powód, ma tez świetne drużyny wokół siebie (Real który wygrywał LM), bycie głównym egzekutorem drużyny na którym koncentrują sie inni, oraz umiejętności strzeleckie. Natomiast na Messim spoczywa bardzo duża odpowiedzialność na grę całej drużyny, bo jest nie tylko głównym strzelcem, ale tez głównym rozgrywającym. Dlatego zadanie jednoosobowego odwrócenia losów meczu jest dla niego dużo trudniejsze. Trudno, żeby Ronaldo przytrafiło się tyle strat, bo on nie ma takiego stylu gry żeby w ogóle mieć do tego okazję. Spójrzmy na Barcę Pepa. Messi miał wtedy lepszy mental niż po 2015 bo strzelał w finałach LM? Czy miał lepszą drużynę, z Xavim i Iniesta, gdzie nie musiał wszystkiego robić sam?

Jak już podawać przykład, gdzie Ronaldo może mieć większy mental, to skuteczność z rzutów karnych, gdzie faktycznie na ich poziomie liczy się przede wszystkim radzenie sobie z presją.

@masq być może to prawda, ze Ronaldo jest silniejszy psychicznie niż Messi, ale mimo tego ze sfera mentalna jest bardzo ważna w sporcie, to nigdy nie przepadałem za długimi dyskusjami nad nią z prostej przyczyny - nie siedzimy w głowach piłkarzy i nie jesteśmy ich psychologami. Potem z tego wylaniaja się takie tezy niepoparte żadnymi dowodami, jak „Messi nie kocha Argentyny i jej sukces dla niego nic nie znaczy”. Za dużo spekulacji i dziwnego oskarżania. Lepiej koncentrować się na tym co najwazniejsze, czyli na tym co się dzieje na murawie. Maradona jest bardziej z ceniony niż Messi z bardzo prostej przyczyny, przyniósł im MŚ 1986 w niesamowitym stylu, a i jeszcze w 1990 dotarł do finału.

@cchesterr43 to jest podstawowe zadanie napastników (i piłkarzy blisko bramki), bieg w stronę bramkarza kiedy oddany jest strzał z dystansu, żeby wykorzystać błąd.

@BartqRKO po czesci jest to prawda, ale to tez zależy od innych czynników. Kane na pewno będzie pamiętany pomimo tego ze nic nie wygrywa, dlatego ze jest kapitanem, liderem i główną twarzą reprezentacji Anglii. I do tego reprezentacji Anglii, która pierwszy raz od dawna dotarła do półfinału MŚ i pierwszy raz do finału EURO. I nie był tylko pasażerem, bo na Mundialu w Rosji był królem strzelców, na tym EURO tez strzelał. Jeśli pokazujesz się z dobrej strony na wielkim turnieju i jesteś liderem, to będziesz pamiętany nawet przez przeciętnego kibica. Zwłaszcza ze wokol Kane’a i Anglii jest duży hype medialny. Do tego kwestią czasu jest to, czy Kane pobije rekord Rooneya w ilosci bramek w reprezentacji.

Taki Scholes wygrał dużo więcej niż Gerrard, ale Gerrard jest bardziej pamiętany wśród przeciętnego kibica. Chociażby dlatego, ze Gerrard był absolutnym liderem i kapitanem swojego zespołu, a Scholes w United był jednak jedną z wielu gwiazd i nie był typem zawodnika w błysku fleszy. Do tego Gerrard dużo więcej grał w reprezentacji, a Scholes dość wczesnie zakończył tam swoją karierę.

Tottiego przeciętni kibice tez powinni pamiętać. Nie tylko dostawał sporo wyróżnień indywidualnych, ale również na EURO 2000 i Mundialu 2006, gdzie Włochy docierały do finałów (i wygrały w 2006), to on grał w pierwszym składzie, kiedy Del Piero był rezerwowym.

@BartqRKO podczas porównywania zawodników powinno się brać pod uwagę przede wszystkim umiejętności indywidualne i ilosc lat na topie, a nie trofea. Trofea są oczywiście ważne, ale są owocem pracy całej drużyny, a nie pojedynczego zawodnika.

Każdy wybierze Del Piero? Przecież bardzo dużo osób uważa, ze Totti był lepszy, ja zreszta tez. Totti ma tez więcej wyróżnień indywidualnych niż del Piero. Tak samo dużo osób woli chociażby Gerrarda od Scholesa.

@Rust_Cohle jakie konsekwencje? Jest inba i można się pośmiać.

Komentarz usunięty przez użytkownika

@Herato
Argumenty za Lewym:
- dużo lepsze liczby w LM - 73 gole przy 26 Suareza, chociaż trzeba tez zauważyć, ze Suarez nie grał w LM w Liverpoolu

Argumenty za Suarezem:
- jest bardziej wszechstronny, potrafi lepiej dryblować i rozgrywać, czego najlepszym przykładem jest sezon 13/14 w Liverpoolu, gdzie prawie sam zasuwał za całą ofensywę.
- ma w sobie ten pierwiastek południowej magii. Wystarczy spojrzeć na to:

Lewy jednak tak nie potrafi.
- dużo lepsza kariera reprezentacyjna - 7 goli na MŚ, (Lewy 0) wygrana Copa America 2011 jako MVP.

Dla mnie Suarez, chociaż Lewy daleko nie odstaje.

@masq królami reprezentacji to są Ronaldo Nazario, Zidane, Maradona, Pele, Muller, Beckenbauer lub Xavi.

W LM Ronaldo faktycznie można nazwać królem, ale nie powiedziałbym ze dzieli ich jakaś wielka przepaść. Tylko ~15 bramek mniej Messiego, kiedy Messi ma lepsza średnia bramek na mecz. Ronaldo ma 1 tytuł więcej, ale 4 vs 5 to nie jest gigantyczna różnica, a przy ocenie piłkarzy jednak powinno brać pod uwagę przede wszystkim umiejętności indywidualne, a nie trofea drużynowe. A jeśli chodzi o wachlarz umiejętności, to Messi jest daleko przed kimkolwiek.

@Yosemite Suarez w 13/14 był jeszcze lepszy. 31 goli w PL i ani jednego karnego, kiedy Gerrard strzelił kilkanaście karnych (gdyby Suarez strzelał karne, mógłby przekroczyć 40 goli w lidze). Do tego w Barcelonie miał świetny zespół, a w Liverpoolu sam ciągnął drużynę. Wg statystyk WhoScored, Suarez w 13/14 miał dużo więcej dryblingów i kluczowych podań niż w 15/16.

@Encore zbliża się nowy format rozgrywek gdzie będzie rozgrywane więcej meczów, dzięki czemu Haaland, Mbappe i inne młode talenty, które się pojawia maja większa szanse na zbliżenie się do rekordu. Tak samo starsze legendy jak Muller, Di Stefano, Eusebio, Puskas nie miały szans utrzymać się w czołówce strzelców po zmianie formatu rozgrywek, gdzie dzisiaj rozgrywa się dużo więcej meczów w porównaniu do przeszłości.

@Xxxbarca4ever nie blokują go piłkarze, tylko pozycja na boisku. W Barcelonie był często rzucany na skrzydła, a najlepiej grał kiedy Koeman przeszedł na 352 i wtedy Griezmann nie był przyczepiony do skrzydła. W tym sezonie Koeman wraca do 433 i Griezmann znowu męczył bulę na skrzydle.

@parpe ale wiesz ze LaRambla to nie jest jeden organizm i tu jest wiele osób o wielu roznych zdaniach?

@tristan87 przecież tu już nieironicznie piszą, ze Depay daje więcej niż Messi, po 3 meczach Holendra i 30 minutach Mesiego przy wyniku 2:0.

@Kurkmen „aby w razie takich błędów”

Przecież sam widzisz, ze były popełnione błędy, wiec zwracam na nie uwagę. Trzeba brać pod uwagę wszystko co poszło złe, a nie szukać tylko jednego kozła ofiarnego

Wszyscy o Ter Stegenie, a bramka tez na konto Emersona i Busiego którzy dali się łatwo ograć, do tego Lenglet wychodzący na raz.

Komentarz usunięty

@JimMorrisonFCB ciekaw jestem skąd wyczytałeś z mojego komentarza, ze umniejszam Mbappe dlatego ze miał spięcie z Alba. Ja akurat bardzo podziwiam Kyliana. Piszę tylko, ze Ronaldo na początku gry w United nie miał takich liczb, bo grał jako skrzydłowy w 442, gdzie głównie kiwał i biegał w bocznych sektorach i robił wrzutki do napastników w pole karne. Dopiero później, gdzies w 2007 zamienił się w skrzydłowego/napastnika, który był głównym egzekutorem drużyny w formacji 433 i miał swobodę w przemieszczaniu się po całej szerokości boiska. Mbappe od zawsze grał jako napastnik operujący albo w środku, albo zbiegajacy ze skrzydła.

@JimMorrisonFCB Ronaldo przez duża cześć wczesnej kariery w United grał jako dośrodkowujący skrzydłowy.

@LUPR najgorszy ze wszystkich jest chyba Luis Garavito. Podobny pod wieloma względami do Czikatiło, ale do gwałtów i zabójstw dzieci dochodziły długie tortury, a liczba ofiar oscylowała nie w dziesiątkach, a w setkach. Oficjalnie udowodniono 138 zabójstw, ale mówi się się ze prawdziwa liczba może być nawet w okolicach 300.

@IronSanHybrid to tylko maly hołd przez kilka sekund i nic więcej, to nie jest tak dużo... a nierzadko się śpiewa przyśpiewki o byłych piłkarzach w innych klubach, to tu mamy do czynienia z najlepszym pilarzem w historii.

@Dominx zwłaszcza ze to nie France Football decyduje o nagrodzie, tylko głosowanie dziennikarzy z całego świata.

@klopx jak tak kocha klub, to niech kupi nowe serwery dla Fcbarca.com, w końcu to przez niego ostatnio padły.

@koziar zwróć tylko uwagę na to, ze on te statystyki musiał robić w Aston Villi, a nie w jakims topowym klubie. Poza tym jest w czołówce statystyk jeśli chodzi o kreowanie szans i wygrana ilosc dryblingów. Może wydawać się ze chora cena, ale z drugiej strony jak za takiego Coutinho Barcelona dała 140mln, to Grealish w porównaniu z tym nie jest taki zły.

@dv_7 wrogiem Barcelony jest Real, nie PSG.

Neymar - Mbappe - Messi
Wijnaldum - Paredes - Verratti
Bernat - Ramos - Marquinhos - Hakimi
Donnarumma

Ronaldo - Raul
Zidane - Cambiasso - Beckham - Figo
Carlos - Bravo - Helguera - Salgado
Casillas

Dwa kosmiczne składy i coś mam wrażenie, ze ten pierwszy moze skończyć jak ten drugi.

@LuisSalvano pierwsze etapy żałoby:
1. Zaprzeczenie

@Kgorecki2500 jest głosowanie dziennikarzy, trenerów i kapitanów.

@masq pamiętaj ze kursy są ustalane nie według tego jak bukmacherzy uważają ze być powinno, a według tego jak uważają ze będzie największe prawdopodobieństwo. A rzeczywistość jest taka, ze w Złotej Piłce bardzo liczy się medialność, a taki Ronaldo jest nie tylko medialny, ale również jest królem strzelców EURO.