jamesbond6

@OTX Bardzo dobry przykład z MU. I oby też skończyło się wielkim come-backiem Messiego (już zapewne w innej roli).

@AdrianBarca czasem te „wyrwy” to jednak złośliwości losu. Leo czekał do ostatniej chwili z podpisaniem umowy? Bo tak zapowiedział że zrobi, tak wszyscy byli umówieni i nie - nie mógł tego zrobić w trakcie Copa America. Umowę trzeba podpisać w Barcelonie. Oczywiście, Laporta mógł świadomie, zgodnie z tym co pisze @greymid nie powiedzieć Messiemu, że podpisanie umowy po 1 lipca będzie dużo trudniejsze.

@greymid Być może się zgadzamy, a być może nie, uważam że Laporta chciał zatrzymać Messiego, ale nie za wszelką cenę. Jeśli do podpisania umowy po 1 lipca trzeba było pozbyć się 5 piłkarzy to też bym się na jego miejscu poddał. Natomiast podtrzymuję stanowisko, że kury znoszącej złote jaja (i złote piłki) się tak nie zarzyna i też przywoływałem nieraz kilka niezłych autorytetów w tej kwestii. Zwłaszcza po obniżce pensji zwrot z inwestycji w pensję Messiego byłby pokaźny. Już wiemy, że ludzie już przestali przychodzić na stadion, po pandemii turyści też pewnie stracą motywację, z dnia na dzień stanęła sprzedaż koszulek, z czasem obniży to wartość kontraktów ze sponsorami a brak jego kropki nad i w wielu meczach ograniczy sukcesy sportowe i z czasem obniży też wpływy z praw telewizyjnych. Nie żartujmy że te wszystkie elementy sumarycznie nie dałyby tych 70 mln których oczekiwał. To wszystko będzie trzeba naprawiać latami. Nikt nie pokusił się o kwantyfikację ile będzie nas kosztował smród z tej sytuacji, zgniła wiśnia na zepsutym torcie na cześć Barcelony o której mówi się teraz tylko że jest w finansowym i sportowym dołku, a i nierzadko ostatnio jest po prostu pośmiewiskiem (dla przeciętnego kibica który szuka tylko nazwisk gwiazd).

To ci checa:
- Koeman: „Poproszę o jeszcze jednego napastnika”
- Laporta: „Nara Griezmann”

O, masz swojego napastnika Ronald ;)

Roberto na złość Wam wszystkim dzisiaj już w 2 minucie ;p

No dobra, a ktoś sprawdzał czy hiszpańskie prawo podatkowe, przynajmniej na czas covidu, pozwala na wsteczną tarczę podatkową? W ten sposób dojechanie klubu kosztami natychmiastowo spowoduje zwrot podatku dochodowego płaconego w poprzednich latach. To już byłaby nie tylko kreatywna księgowość i polityka grubej kreski, ale też bardzo sprytna próba odzyskania części pieniędzy.

Dobrze, Araujo gra za dwóch więc Lenglet może sobie wchodzić.

@MarioVeB! Bardzo dobrze że jedzie. Powinien rozmawiać nie tylko z Realem ale i z Athleticiem, skoro ten też odrzucił umowę z CVC. Powinni szukać wspólnie dalszych kierunków rozwiązania tego problemu dla ligi. Zresztą, to na pewno nie jest jedyny temat który przez ponad dwie godziny mogą poruszyć prezydenci dwóch klubów.

Mogą też oczywiście walić te dwie godziny wódę żeby zrobić Ci na złość.

@JarekS bo to nie kredyt tylko obligacje https://www.fitchratings.com/research/infrastructure-project-finance/fitch-rates-fc-barcelona-eur595-million-pp-notes-bbb-outlook-stable-19-08-2021

czytałem, że na drugie imię ma Martin

Numer trzeba komuś dać, przepisy są tu nieubłagane.

Ale 10 to presja. Moim zdaniem to Aguero powinien nosić ten numer, on już niczego nie musi udowadniać w tym wieku. Dla Coutinho to może być gwóźdź do futbolowej trumny.

@tom9001 Ja nie znam takich liczb. Co więcej, istnieniu klauzuli Messiego w kontrakcie z Rakutenem oficjalnie zaprzeczono.

Dostawaliśmy nawet mniej niż Manchester United, bo nie można porównywać wartości bezwzględnych. To są dwa różne kluby o różnej wartości marketingowej. Zacznijmy od tego, że średnia oglądalność meczów Barcelony na świecie to 16 mln a Manchester United - 56 mln osób. La Liga jest obecna w dużo mniejszej liczbie krajów. Nie można więc porównywać liczb wprost. Żeby zatem zobaczyć efekt Messiego, trzeba porównać to co dostawaliśmy dotychczas z kwotą, którą dopiero wynegocjujemy za chwilę. Gwarantuję Ci, że będzie niższa.

Ten sam mechanizm będziemy obserwować z innymi sponsorami.

Są kontrakty, zwłaszcza na mecze towarzyskie, w których bonus za Messiego nie jest już tajemnicą. Nie przywołam przykładów.

Przykłady mamy za to w sferze merchandisingu z ostatnich dni: ogromny spadek w sprzedaży koszulek. Tu kupuje ulica, nie podpisujesz kontraktu na koszulkę na 5 lat więc negatywny efekt widać od razu.

Nie mogliśmy też sprzedać biletów na mecz. Chwilowo załóżmy, że w Barcelonie ze względu na pandemię nie było turystów, a socio się bali koronawirusa. Możemy wierzyć, że to właśnie było powodem że zamiast 30k było 20k osób na stadionie. Możemy…

Pełne podsumowanie: każde euro kosztu kontraktu Messiego nie tylko się zwracało, ale generowało dodatkowe 61 eurocentów. A koszty miały przecież spaść jeszcze o połowę… : https://www.sport.es/en/news/barca/the-brutal-figure-that-lionel-messi-generates-barcelona-11491695

@Gallaret nie zapytam na podstawie czego wnioskujesz, chyba wolałbym abyś w tym czasie spróbował się zastanowić coś Ty polajkował. Błądzisz, ale jeszcze można wrócić.

@tom9001 United podpisało te umowę kilka miesięcy temu. Wcześniej dostawaliśmy tyle samo co oni dopiero teraz, a w tym sezonie - m.in ze względu na niepewność wzgledem Messiego czy przedłuży kontrakt - przedłużyliśmy z Rakutenem o rok na dużo gorszych warunkach. Szach-mat pelikanie.

@greymid Dawaj liczby a nie figury retoryczne. Fake news, a pelikany jeszcze lajkują. @kks1986 @Gallaret @domisiek114 @tom9001 @Nathan

@Don Lucas dane finansowe będą podane we wrześniu, a pomylenie przychodów z zyskami to z samych liczb widać, że pomyłka w tłumaczeniu.

Na pewno jest 500 mln długu w obligacjach wygasających za 10 lat (zrollowany w tym roku w marcu(?) dług).

Spokojnie.

Trzy wnioski:

1. Nie wierzmy w temat Pjanica, Umtitiego, Griezmanna czy Coutinho tak jak został przedstawiony, tu się jeszcze coś może wydarzyć. On jest prezydentem i nie mógł inaczej powiedzieć, nawet jeśli są zaawansowane negocjacje. Stwierdzenie, że są mile widziani poza klubem obniżyłoby wycenę oraz - co gorsze - morale tych ludzi gdyby jednak zostali i mieli się do czegoś przydać.

2. Musimy na więcej liczb poczekać do września, wtedy można wrócić do tego wywiadu i wyciągać więcej wniosków.

3. Kluczowe zastrzeżenia które zgłosił Bartomeu zostały obalone, a nawet wróciły rykoszetem (nie było żadnej "obniżki" wynagrodzeń, tylko przesunięcie)

@Cypi$ Myślę, że Laporta mógł wcześniej liczyć na CVC (co do którego zmienił zdanie), czekać na wyniki audytu i badać możliwość sprzedaży zawodników. Obniżka pensji istniejących graczy była ostatnim punktem gdy wiedział że inne rzeczy się nie udadzą. Oczywiście, mnie też to trochę dziwi, a także to że wygląda na to że w ogóle nie negocjował z Griezmannem. Musiałby realnie znegocjować cały zespół żeby pojawiło się miejsce dla Messiego. Zobaczymy dziś o 12, nie chcę go też tłumaczyć na zapas :)

Na podstawie tego opisu spodziewałbym się dziś jednak 3-5-2 z Griezmannem i Depayem.

Jestem ciekawy 4-3-3 z Griezmannem na środku. Z tej pozycji zarówno może w szybkim ataku być na szpicy i współpracować ze skrzydłowymi jak i przy ataku pozycyjnym schodzić wgłąb pola do diamentu - wtedy do przodu idą skrzydłowi (zwłaszcza Depay) a ewentualne rozrzucenie gry spoczywa na bocznych obrońcach.

Wygląda też na to że Demir, Griezmann i Depay mogą się dosyć swobodnie wymieniać pozycjami - nie zaszkodzi nam czasem wprowadzić chaos i zmylić przeciwnika, zwłaszcza gdy z przodu gdy brakuje nieprzewidywalnego Messiego.

@JarekS jedyne co w jego temacie widziałem to potwierdzenie, że zgodnie z umową sprzed wyborów wycofa gwarancje, ale czy to od razu oznacza odwrócenie się?

@JarekS prawie pełna zgoda. Zwrócę uwagę, że chyba nastąpiła lekka nadinterpretacja że "Laporta na serio nic nie robi", bo - jak zauważa sam Sergi Roberto - robi, a to tylko jego sytuacja jest inna. Kończy mu się umowa i na jego kontrakt muszą spojrzeć inaczej, bardziej kompleksowo niż tylko przez pryzmat redukcji wynagrodzenia. Niewykluczone, że do czasu rejestracji Augero nic w temacie Roberto się nie wydarzy i to nie będzie koniec świata.

I kto się odwrócił od Laporty? Ja słyszałem tylko o człowieku z projektu-widmo :)

@slayer Sam wrzucałem na La Ramblę tweeta który tak twierdził, ale zwrócono mi uwagę, że nic tam nie ma. Przeczytałem dyskusję i linkowane dokumenty i faktycznie - gość sobie dosłownie wyobraził paragrafy. Niestety, zrobiło się to bardzo popularne i sprostowanie nigdy nie nadeszło. Tym niemniej nie uważam, że Messi musiał bezwarunkowo schodzić poniżej 50%. W przeciwieństwie do kilku innych osób w zespole on na te pieniądze sportowo i biznesowo zasługiwał.

@RR tak, nie ma przepisu który by to zabraniał, ponadto technicznie za obecny sezon pobierze on 50% ale druga część będzie zapłacona z 3 letnim opóźnieniem

Szczegóły: zarobi 50%, z czego połowę za ten sezon otrzyma normalnie, a drugą połowę otrzyma… za 4 lata.

Innymi słowy, z prawie 13 mln zszedł do 3,2 w tym sezonie. Uwolniło się 9,5 które swobodnie zmieściło Depaya (5 bazy) i Garcię (0,6-1m)

Warto dodać, że nie tylko obniżył, ale płatności odroczył 3 lata (nieprzypadkowo, na czas kontraktu Depaya).

@varosso nie wiem czy genialny, bo geniuszem być nie trzeba - wiele firm to robi, z różnych powodów. Przykładowo, obligacje na podobną kwotę wypuścił niedawno Orlen i z tego co na szybko widziałem, na gorszych warunkach niż ma Barcelona.

@MarioVeB! Dzięki za wybiórcze odniesienie się do tematu. Odpowiadając:
1. Nie chodzi o kontrolę, a o pieniądze. Wartość, czy to teoretyczna czy realna dywidenda, nie pozostaje w klubie tylko jest już poza nim.
2. Zapewne miałeś na myśli jakiś mocny argument z tym kredytem, ale nie dokończyłeś zdania?

@MarioVeB! Napisałeś "przeciez tu sa konkrety liczby ,podane daty wszystko przemyslane."

No nie wszystko jest przemyślane, na start przywołam na co fajnie zwrócił uwagę @AxelF że CVC i Superliga się wzajemnie wykluczają , a ponadto:
2. Bartomeu nie mógł planować budżetu mając w perspektywie deal z CVC bo o nim nie wiedział
3. Superliga to było myślenie życzeniowe na wiele lat do przodu. Udzielony kredyt nie zmieniłby nic w zakresie limitów finansowych.
4. Laporcie słabo idzie redukcja pensji i wywalanie graczy ze składu. Zapominając na chwilę skąd się w ogóle wzięli, to nie mamy podstaw twierdzić, że Bartomeu zrobiłby to skuteczniej.
5. Temat Barca Corporate (podobnie jak deal z CVC), to wyprzedawanie majątku, który w długim terminie przyniesie nam więcej pieniędzy. Jeśli możemy zamiast tego zaciągnąć kredyt, to tak róbmy.
6. Laporta był skuteczny - zrollował kredyt na 500 mln, dzięki czemu nie zbankrutowaliśmy od razu. Ale z tego tytułu jak widzisz nasze limity wynagrodzeń nie wzrosły, bo to nie są przychody.
7. Kreatywna księgowość - przyśpieszenie amortyzacji - to jest częsta praktyka, choć faktycznie dobrze by było, żeby się z tego wytłumaczył.

Bartomeu twierdzi, że wyszedłby na zero. Ja twierdzę, że to bajka, a oficjalna odpowiedź już za kilka dni, czekajmy i grzejmy popcorn.

Wystarczająco merytorycznie?

@blablak spójrz na te jego „pomysły”: sprzedaj jedną część biznesu, kawałek drugiej, licz na Superligę, tnij pensje (to akurat w toku). Laporta zamiast sprzedawać biznes to wziął kredyt, ale kredyt to nie przychód wiec na limit płac nie wpłynął.

Zgoda tylko w tym że był zbyt optymistyczny, pandemia to nie musiało być jedyne zagrożenie dla finansów.