mekston

"- tutaj piszesz nieprawdę - decyzje Suareza nie byly zle -" - dwa razy mógł obsłużyć Pedro , raz Pedro miałby pustą bramkę , raz byłby sam na sam z bramkarze, dwie złe decyzje Suareza w który zaczął kiwać zamiast podać do lepiej ustawionego kolegi. nie zarzucaj komuś pisania nieprawdy, jak sytuacja jest odmienna. -

Ponownie musze sie nie zgodzic - co najwyzej jedna zla decyzja - decyzja o kiwniueciu bramkarza nie byla zła. Podanie do Pedro bylo za lekkie, czyli wykonanie bylo zle.

Tak jak pisalem szkoda potwarzac to samo - od mojego pierwszego to na co szcegolnie warto zwrocic uwage to kontekst - nic wiecej, bo reszte ujales minuta po minucie, wiec tutaj nie ma nic do dodania.

Co do Xaviego - mysle ze prędzej jesli chodzi o zawodnika meczu, gdyz jego wklad w gre, kiedy mecz sie jeszcze toczył byl bardzo duży. Widzialem Twoja analize jego gry z pierwszej polowy i nie mam nic do dodania w tej kwestii.

"Dziwne, że sugerujesz że nie powinienem oceniac zawodnika pod katem zepsutych sytuacji bo dał nam zwycięstwo"

Nie pisze, ze nie powinienens - pisze, ze jest to trudno skwantyfikować - prosze czytaj ze zrozumieniem.

"Dla mnie Suarez był w pierwszej trojce, ale nie dałbym mu ZM własnie za podejmowanie beznadziejnych decyzji w sytuacjach gdy mógł obsłużyć duzo lepiej ustawionych kolegów." - tutaj piszesz nieprawdę - decyzje Suareza nie byly zle - np. podanie do Messiego ciut za mocne - tylko wykonanie bylo niedobre.

pax - umiem czytac Twoje posty - napisales juz te liczby - powiedzialem ze przyjmuje ze sobie wybrales Messiego na gracza meczu - ja chcialem dodac tylko to czego nie uwzgledniales w swoich analizach, a to bylo kontekst meczu.

Ile razy mam pisac, ze Messi mial przerzuty i to wszystko - ale mecz juz byl rozstrzygniety - a do tego czasu Messi nie zrobil NIC zeby przyczynic sie do jego rozstrzygniecia i to u mnie przesadza o nieprzyznaniu gracza meczu Messiemu.

Dla mnie Messi był w pierwszej trojce, ale nie dałbym mu ZM własnie za to, ze nie bylo o na boisku do czasu gdy mecz sie juz rozstrzygnal.

Proszę czytaj moje wypowiedzi ze zrozumieniem. Nie mowie, ze Suarez wygral pod wzgledem liczb z Messim,w tym meczu . Messi 3 gole (1 tym jeden karny), asysta, 2 kluczowe podania. Suarez - 2 gole, wywalczony karny, drugie zoltko dla gracza Rayo, duzy udzial przy dobitce Messiego na 4-0, jedno kluczowe podanie.

Jednak tka jak pisalem nie mgoe dac graczowi, w tmy przypakdu Messiemu tytulu ZM - gdzy mecz byl rozstrzygniety w 56 minucie, a Messi nie przylozyl sie do tego wni troche. Oczywiscie mzoemy gdybac, czy w 56min gdyby bylo 0-0, to czy Messi walnalby hat tricka, a Barca rozjaechalaby Rayo. Jednak to jest gdybanie fakty sa takie, ze jezeli pomyslisz o zawodniku ktory dal nam zwyciestwo w tym spotkaniu to pomyslisz o Suarezie / ew. Xavim. Jednak na pewnoe nie bedzie to Messi. Poza tym jak mozna swkantyfikowac ilosc niecelnych podan czy zepsutych sytuacji jezeli to ten zawodnik dal nam zwyciestwo. Fajnie to w jakis sposob uwzglednic w ocenie, ale tez Messi czesto ma mega duzos trat (12-15), a potrafi gracz rewelacyjny mecz. W jaki sposob nalezy mu wtedy obnizyc ocene? W tym meczu Messi zaczal grac najlepiej ze wszystkich - ale mialo to miejsce kiedy wszystko bylo rozstrzygniete, a do tego momentu Messi niestety nie istnial.

Jezlei ujmujesz punkty za bledy Suareza, to w jaki sposob skwantyfikujesz niewidocznosc Messiego do 56 minuty?

Nie wszystko mozna sprowadzic do liczb - choc tez to lubie, bo to zawsze dobry argument. Jednak warto na ten mecz spojrzec z innej perspektywy niz tylko MEssi mial 3 bramki, a Suarez tylko 2 i mial wiecje niecelnych podan.

Nie piszę, ze Suarez zawail te czy inna sytuacje., bo Ty juz to napisales, wiec po co mam sie powtarzac?

Messi nie wykrozystal w 100% sytuacji ktore mial, bo zwalil karnego po raz kolejny.

Dokladnie to jest moje zdanie - o czym pisalem od samego poczatku, tak samo to jest tylko Twoje zdanie, ktore przyjmuję, ale sie z nim nie zgadzam.

Co do kontekstu to wlasnie ten kontekst w pewnym momencie robi sie az nadto istotny w celu oceny psotawy danego zawodnika. W meczach gdzie spotkanie konczy sie wynikiem 2-1 i obaj snajperzy strzela po golu to mozna mowic, ze obie te bramki są turbo ważne, bo decyduja o wyniku.

W tym przypadku wynik przechylil sie mocno na korzysc Barcy po 2-0 i golu Pique, a rozstrzygnal sie ostatecznie gdy Barca otrzymala rzut karny, a gracz Rayo opuscil boisko z czerwona kartka. Jezeli tez piszesz ze z przebiegu gry moglo i byc 12, to nie zapominaj, ze tak sie tez stalo, bo graczej Rayo konczyli mecz w 10. W pewnym momencie ten mecz byl do dogrania, wiec to tylko pokazuje ogromne znaczenie kontekstu wydarzeń boiskowych.

"w obronie Rayo był już taki chaos, że praktycznie wszystko wchodziło" - to czemu Suarez w tym czasie strzelił tylko jedną bramkę a Messi trzy? Obaj mieli ku temu podobne sposobności.

- To akurat jest slaby argument. Przeciez Messi wykonywal karnego i to dwa razy, wiec jednak Suarez nie mial takiej sposobnosci.

Tak BTW Dobitka strzalu jest jak najbardziej UDZIAŁEM przy bramce - nie jest asystą, ale jest UDZIAŁEM. Tak smao jak Rafinha strzelal z Villareal, a neymar dobil te pilke - to sie nazywa udzial przy bramce - gdyz strzal danego zawodnika jest na tyle trudny, ze bramkarz musi go odbic czasami niedokladnie i to stwarza mozliwosc dobicia bezpanskiej pilki.

Dokładnie - ja po prostu osobiscie mialbym problem z przyznaniem zawodnikowi miana ZM, jezeli na dobre zaczyna grac kiedy mecz zostal juz rozstrzygniety. Mowie tu tez nie tylko o samym wyniku, ale rowniez o nastawieniu przeciwnika (+to, ze grali w oslabieniu), ktory kompletnie przestał grac w defensywie.

Poszedlem w bardzo konserwatywna opcje ;)

Nie musisz sie powtarzac - ogladalem mecz, wiec wiem o sie dzialo. Napisalem swoje zdanie - podalem argumenty.

Nie zgadzam sie do pisania, ze nikt nie zdobyl bramki kluczowej - bo jednak w kazdym meczu bramka otwierajaca wynik ma zawsze wieksze znaczenie. Jeszcze inna jest sytuacja bramek kiedy prowadzi sie 2-0, jest rzut karny, a rywal gra w 10. Na tym etapie wynik meczu jest rozstrzygniety. Do tego Rayo sam widziales jak gralo - szczegolnie w obronie.

Juz sam nie chce sie powtarzac - i nie umniejszam Messiemu zaslug, bo poza golami zagra dwie wybitne pilki - do Rakitica i Suareza i mial asyste dla Luisa. Jednak tak jak pisalem do momentu powtornego strzelenia karnego Messiego nie bylo w tym meczu, co jak dla mnie przesadza, ze jego wklad w zwyciestwo byl mniejszy, a tym samym wg mnie ZM jest Luis Suarez.

Tak jak rowniez pisalem Suarez moze nie wykorzystal wszystkich swoich okazji, ale w momentach kiey mecz sie decydowal byl aktywny i jednak decydujacy jesli chodzi o zwyciestwo.

Pisanie o 12 minucie jako o bledzie Suareza jest smieszne - to byl karny + czerwona kartka, wiec za ta sytuacje naleza sie brawa.

83 - minuta - to nie bylo dokladne podanie Rakitica, a Suarez oddal niezly strzal.

5 minuta swietne podanie Xaviego, ale wykonczenie Luisa jednak rowniez znakomite ;) i jednak jest roznica miedzy sytuacja sam na sam, a sam na pusta bramke z 2 metrow.

Tez moge sie czepiac. Ale powaznie moim glownym argumentem dla ktorego przyznaje ZM, jest rowniez kontekst wydarzen boiskowych. Jezeli Ty tego nie widzisz ok przyjmuej, ale inni jak np. redakcja, czy kolega wyzej rowniez to dostrzegli, wiec moze jednak cos jest na rzeczy :)

Hipotetycznie: graja dwie druzyny. Druzyna X zdobywa 3 bramki - strzela je zawodnik numer 10, druga druzyna opada z sil, konczy mecz w 10, i durgi zawodnik tej druzyny strzela pozniej kolejne 3 bramki. Czy oceniamy tak samo ich bramki? Czy ich wklad w wynik zespolu jest taki sam?

Messi w pierwszej polowie nie gral - zmarnowal jedynie bardzo dobra sytuację. Brak aktywnosci tez jest mankamentem u napastnika . To jest ten dowieczny dylemat - czy pokazac sie w kilku sytuacjach i strzelic 2/3 bramki, czy moze miec jedna sytyuacje w meczu i strzelic 1 bramke?

Nie zapominaj, ze Messi zawalil tez karnego - laskowosc sedziego swoja droga, ale jednak zawalil

Suarez mial 2 bramki, 2 wywalczone rzuty karne (w tym za pierwszy faul powinno byc czerwo), idealne podanie do Messiego, pol asysta (strzal, po ktorym Messi dobija). Jezeli patrzysz jedynie 0-1 na futbol, to owszem Messi mial 3 gole i asystę, a Luis tylko 2 gole - to Messi byl lepszy.

Pamietaj tez ze kazda bramka to nie jest tak, ze 100% udzalu jest napastnika, tylko czesc zaslug za dana bramke nalezy sie asystentowi, albo graczowi ktory rozegral dana akcje (patrz Messi podadnie do Sergio w Bilbao, albo podanie Sergio do Pedro z Levante).

W przypakdu Leo - pierwsza bramka to badz co badz karny, ktorego najpierw przestrzelil. Druga bramka to dobitka na pusta bramke. W obu tych golach wiekszy udzial mial Luis niz Messi (wywalczony karny, strzal po ktorym Alvarez wyplul pilke).

Nalezy po prostu patrzec szerzej niz ujeciem statystycznym, ktore nie jest w stanie ujac wszystkiego.

Szkoda, ze sedziowie w La Liga nie mają jaj zeby dawac CR11 zolte kartki za symulki. Jakby tak co 3-4 mecze dostawal zoltko, to moze za 50 razem by sie zastanowil :)

Tak czytalem co napisales. Ja dodalem co ja uwazam, a tutaj wazny byl rowniez kontekst calego spotkania i rownież tego jak gral rywal.

Dla mnie Messi w pierwszej polowie byl zupelnie niewidoczny - i jezeli mowisz, ze Suarez zmarnowal okazje, to nalezy wspomniec o pudle Messiego z karnego, niewykorzystanej okazji z pierwszej polowy, oraz fakt, ze druga bramke zdobyl na pusta po dobitce wlasnie Luisa. Nie neguje zaslug Leo jednak podobnie jak redakcja uwazam, ze tytul ZM nalezy sie Suarezowi wlasnie z powodu tych argumentów, o ktorych pisalem.

Messi zagral za dwie kapitalne pilki - do Rakitica i do Suareza + asysta - jednak mialo to miejsce kiedy mecz byl rozstrzygnięty i ten kontekst boiskowych sytuacji jest rowniez wazny w przypadku oceny danego gracza.

Mimo wszystko nalezy brak tez pod uwage kiedy Messi zaczął dobrze grac - jaki byl wtedy wynik - i fakt, ze Rayo gralo juz wtedy w 10.

Suarez jednak otworzyl wynik, wywalczyl dwa rzuty karne (jeden nie odgiwzdany) + czerwien dla rywala.

Przy wyniku 1-0 Suarez obsluzyl Messiego dodatkowo genialnym podaniem.

Messi przed strzeleniem pierwszego gola zaliczył kolejną wtopę z karnym. Do tego Leo strzelal mimo wszystko malo znaczace gola dla samego spotkania. Ja mimo wszystko przyznaje tytul ZM dla Suareza, mimo kiepskiego podania do Leo z 87 minuty i tej zmarnowanej okazji z 9 minuty.

To zalezy - jezeli wroci do w miare normalnej skutecznosci tych karnych - czyt. 4/5 karne strzelane, to powiedzmy ok. Jednak na dluzsza mete nie moze strzelac 4/7, gdyz to jest sporo ponize oczekiwan. Tak naprawde to mialby teraz 3/7, gdyby nie ratunek sedziego - co juz jest wynikiem niemal ala Vrdoljak.

Co by nie mówić ten sezon jest mimo wszystko poniżej jego standardów i też mozcno zaniża mu średnią.

Pewnie na treningach były nieraz wykonywane rzuty karne i zapewne w drużynie nie ma lepszego na ten moment - w sensie pewnie na treningach Messi ze swoją techniką daje radę ;). Ale...

W przypadku karnych jeśli chodzi o tych najleszych liczy się psychika.

Fakt, ze teraz Leo pudluje zdecydowanie za często pokazuje tą sytaucję. Ja widze dwa scenariusze:

1) Albo to jest chwilowy kryzys i Messi sie otrzasnie i zacznie strzelac jedenastki na poziomie co najmniej 80% (srednia z kariery), jak nie wyzej

2) Albo po kolejnych 6-7 karncyh ,gdzie Messi mialby pudlowac co drugiego karnego nalezolby jednak sprobowac z innym strzelcem i tym kims mimo wszystko powinien byc Ney - Suarez w Liverpoolu podobno wcale nie chciak strzelac karnych (wiem, ze byl Gerrard, ale nawet walczac o korone krola strzelcow nie bral 11tek). Ney jak narazie dobrze strzelal karne w karizerze, aczkolwiek ogladalem tez wiele karnych Neya z Santosu i tam on mogl strzelac w sposob jaki jest niedozwolony w Europie (tzn. zatrzymanie sie tuz przed strzalem) i tam tak czesto zdarzalo mu sie je wykonywac, wiec jego statystki tez nie do konca sa miarodajne.

Najwięcej meczó u siebie w jednym sezonie La Liga - 16. Swoja droga te 15 meczow na wyjezdzie strzelona bramka mial zaledwie w 17 meczach roezrganych. Pod koniec sezonu kontuzja mu przeszkodzila.

Do tego wspolrekordzista liczby meczow ze strzelona bramka w Li liga w jednym sezonie -27.

Chodzilo o to, ze jeden z gracyz Rayo stal w polkolu za polem karnym - tam nie mozna stac. Dlatego sedzia dal mu zolta kartke.

O tyle jest to dziwne, ze on juz stal w tym polkolu przed strzalem, wiec sedzia powinien go przesunac jeszcze przed wykonaniem rzutu karnego.

Sociedad u siebie to akurat stosunkowo latwy mecz powinien byc. Sociedad jest troche jak Osasuna z przed 2-3 lat. Bardzo mocny u siebie - odbiera punkty faworytom, natomiast na wyjezdzie dostaje wiele bramek i jego obrona jest raczej dziurawa.

Nie - zawodnik Rayo stał w tym polu za strzelcem, w ktorym nie ma prawa stac. Sedzia powinien wczesniej mu to powiedziec - jeszcze przed wykonaniem jedenastki.

Daj wersje dla Pedrorodriguesa ;)

Mathieu jest o jedna zolta kartke od pauzy rowniez.

Czy to jest rekord?

Celem przypomnienia - najlepsi strzelcy w najlepszych ligach europejskich:

1) Niemcy Mueller 365

2) Premier League - Alan Shearer 260 ; liga angielska - Jimmy Greaves 357

3) Portugalia - Fernando Peyroteo 331

4) Holandia - van der Kuijlen 311

5) Francja - Delio Onnis 299

6) liga włoska Silvio Pioli 274

Messi jest juz tylko o jedno trafienie od Silvio Piolego.

Slaba gra Pedro byla w tym meczu. Nie zgadzam sie co do pisania o bezmyslnosci Alvesa.

Poza tym jezeli za to co zrobil Alves sedzia wskazal na wapno, ot powinien dac Barcelonie dwa ruzty karne za faule na Suarezie i Pedro. W obu tamtych sytuacjach musialby tez wreczyc czerwone kartki gosciom.

Strzelil 3 bramki, mial 1 asyste, mial co najmniej 2 kluczowe pilki (Suarez, Rakitic). Do tego centrymetra zabraklo do 4 bramki (ciut niedokladne podanie Luisa). Wszystko w jednej polowie - niezle :)

Zobaczymy za tydzień jak bedzie.

ja wlasnie mysle ze najblizszych meczach, Real moze miec problemy z Malaga. Oczywiscie mowie o meczach poza tym z nami. Pozostale najblizsze - Levante, Eibar, Rayo to beda gladkie zwyciestwa Realu.

a// Rekord goli w jednym sezonie LM - to chyba najwazniejszy z klubowych.
b// Drugi to wlasnie rekord asyst w całej LM.
Kilka mniejszych typu:
1) Rekord kolejnych meczów z bramką w LM - nalezy do CR11 i to jest chyba 9 meczów. Szkoda karnego z City, bo Messi mialby juz 6.
2) Rekord kolejnych meczów u siebie w LM ze strzelona bramka - nie wiem czy nie naleyz do CR11,
3) Rekord kolejnych meczow na wyjezdzie w LM ze strzelona bramka - rekord CR11 raczej nie do zrobienia, bo to jest 13 meczów i CR11 ciagle moze go powiekszyc.
4) Rekord bramek w fazie grupowej LM - CR11 i Adriano 9. Messi strzelil w tej edycji 8 - rekord realny do pobicia.

c// Najlepszy strzelec najlepszych lig europejsikch - Jimmy Greaves - 366 gol. Messi ma 272.

d// Rekord asyst w jednym sezonie LA Liga . Rekord Xaviego to 20. Messi ma w tym sezonie 14, wiec jest szansa na wyrównanie / pobicie.

e// Rekord kolejnych meczow w La Liga ze strzelona bramka u siebie - rekord Mariano Martina z lat 40-tych to 18 spotkan. Ostatnio CR11 byl blisko wyrownania bo skonczyl na 17.

d// Rekord bramek w PK - Zarra ma 81 - malo realne do pobicia. Moze mu sie uda pobic rekord klubowy Blaugrany Samitera.

Do tego kilka rekordow: typu najlepszy strzelec LM, czy rekord 50 goli w lidze w sezonie, rekord meczow w lidze ze strzelona bramka w sezonie moge byc zagrozone ze strony CR11, wiec byc moze bedzie musial walczyc o ich odbicie.

Byleby wygrać z Eibar - Real ogra latwo Levante. Levante to jeden z najslabszych zespolow, a Real stracil juz w dwóch kolejnych meczach punkty.

A co? Messi strzela pewnie karne w ostatnim czasie?

A gra Pedro? Byc moze troche brakuej mu gry, ale niestety dzisiaj slaby mecz w jego wykonaniu podczas nieobecnosci Neya.

Super odpowiedź Tato ;)