Regularnie pojawiają się postulaty o bardziej ambitne treści, więc proszę bardzo, dużo ambitniej już się nie da :)
A że temat niełatwy, to pytajcie śmiało - jutro (we wtorek) o 19 machniemy live na Youtube, w którym postaramy się doprecyzować budzące wątpliwości kwestie.
@macio_944 bardzo różnie, bo to zależy od konkretnego środowiska.
to trochę tak jakbyś zapytał "czy w Polsce też jest taka krytyka PiS (PO)". najbardziej trafna odpowiedź jest chyba taka, że zależy kogo spytasz ;)
ale ogólnie powiedziałbym, że krytyka, nawet jeżeli jest, to jednak na mniejszym poziomie niż u nas.
@negreanu ale jaka to propozycja? żeby napisać artykuł podsumowujący "zachowanie" abstrakcyjnej grupy 150 tysięcy osób? w jaki sposób, sam siebie mam podsumowywać?
@Azi ciekawe wnioski, nie patrzyłem na to w ten sposób.
ale mimo jego pracowitości bez piłki, sytuacja, w której ma niemal tyle strat (8), co celnych podań (10), a w dodatku koncertowo marnuje najlepszą sytuację w tym meczu, przysłania te zalety.
@Maker0 A ktoś broni dopinać budżet od września do czerwca? Dla przykładu - za znalezienie inwestora na Barca Studios trzeba się zabierać dopiero w lipcu, ba, w sierpniu? ;)
Ponarzekałem sobie, a rozwiązanie całego problemu wydaje się dość banalne - wystarczyłoby kończyć okienko transferowe w danej lidze nim rozpocznie się nowy sezon. Wówczas nie zastanawialibyśmy się do samego końca chociażby, w której drużynie zagra 24 sierpnia Nico na Montjuic (albo czy jej nie zmieni już po tym meczu).
Rynek transferowy jest już chyba jednak zbyt dużym biznesem, żeby ktoś dobrowolnie chciał upuścić choć trochę powietrza z tego balona.
Przepraszam za trochę ironii, ale dawno nie widziałem tak oczywistego materiału propagandowego na "ocieplenie wizerunku". Wstyd, że praca "dziennikarza" polega na peanach w stronę dyrektora sportowego, że udało mu się kupić zawodnika, który chciał trafić do klubu, za cenę, której żądał jego dotychczasowy pracodawca.
A warto dodać, że Deco pracował już w klubie w zeszłym roku, gdy Olmo przedłużał kontrakt z Lipskiem obowiązujący wówczas do 2024 roku. Może gdyby taki "zaangażowany" był wtedy, to teraz Hiszpan trafiłby tu za darmo (albo chociaż taniej, gdy miał wygasający kontrakt).
@Koriolan stanowisko zarządu już usłyszałeś - płaciliśmy za raporty sędziowskie.
to, że Cię ono nie przekonuje (mnie też nie), nie zmienia faktu, że stanowisko znasz.
prawdziwym problemem jest to, że stanowisko zarządu, to jednocześnie stanowisko klubu - a interesy mogą być tu bardzo rozbieżne. moim zdaniem powinien zostać powołany zewnętrzny kurator, który będzie dbać, żeby rzeczywiście bronić w procesie klub... a nie, żeby przy okazji samemu nie oberwać.
@Aragorn33 ja to rozumiem, sam o tym pisałem wyżej.
ale nawet jeżeli okazałoby się, że klub płacił, żeby Negreira wywierał wpływ, a potem Negreira tego wpływu nie wywierał (bo nie mógł, czy nie chciał), to dalej przy obecnym orzecznictwie wyczerpuje to znamiona przestępstwa korupcji sportowej.
czyli nawet jeżeli okaże się, że klub ani nie skorzystał, ani nawet nie mógł skorzystać, to dalej może zostać skazany. to się nie wyklucza.
@Aragorn33 zgodnie z orzecznictwem hiszpańskim, przestępstwo korupcji sportowej jest przestępstwem formalnym, nie materialnym.
czyli do skazania wystarczy, żeby klub działał w zamiarze wpłynięcia na wyniki, a nie jest konieczne stwierdzenie, że rzeczywiście na te wyniki wpłynięto. to jest bardziej interpretacyjne i ocenne niż nam się wydaje.
Tradycyjnie tutaj, żeby nie zaśmiecać artykułu swoją opinią.
Właściwie mógłbym przeklejać non stop ten sam komentarz. Wychodzą coraz to nowe EXCLUSIVY, pojawiają się kolejne BOMBAZOS, a właśnie odświeżyłem sobie mój wspomniany w artykule tekst przed prawie półtora roku i mam wrażenie, że dalej wiemy praktycznie tyle samo. Swoją drogą, przedzieranie się przez te newsy to jest masakra, trudno poznać, gdzie jest wypowiedź jakiegoś świadka, gdzie opinia śledczych, a gdzie coś dopowiada sam autor artykułu… no i oczywiście stale opieramy się tylko na wycinkach, nikt nie publikuje pełnych dokumentów (mimo, że je mają, wrzucają nawet z nich print screeny). Dochodzi też przeinaczanie informacji przez poszczególnych dziennikarzy - dla przykładu, jeden wczoraj napisał, że Negreira „decydował o awansach”, a jak się weszło w tekst, to już było tylko o „komunikowaniu podjętych wcześniej przez komitet decyzji o awansach”.
W każdym razie, moim zdaniem prawdziwą nowością po wczoraj jest to, że pojawił się wątek kont konkubiny Negreiry. Tylko trudno ocenić, jakie jest jego znaczenie. O ile dotychczas wiedzieliśmy tyle, że pieniądze trafiały na konta spółek Negreiry, a potem były wypłacane w gotówce i cholera wie, co się z nimi dalej działo (majątek Negreiry nie uległ zwiększeniu)… tak teraz wiemy dodatkowo, że pieniądze trafiały też na konta jego partnerki. A potem, dla odmiany, były wypłacane w gotówce i cholera wie, co się z nimi dalej działo (jej majątek też nie uległ zwiększeniu).
Reszta informacji w tym artykule tak naprawdę pojawiała się już wcześniej - i trudno się dziwić, skoro to jest raport końcowy, który zbiera wcześniejsze konkluzje, a te wyciekały do mediów na bieżąco. Faktem jest, że Barca płaciła, teoria „chodziło tylko o raporty sędziowskie, normalna usługa rynkowa” od początku się nie trzyma. Z drugiej strony, mamy półtora roku od ujawnienia sprawy, a dalej najwyraźniej nie ma choćby jednego arbitra, który wspomniałby śledczym, że Negreira w jakikolwiek sposób wyrażałby oczekiwanie wspierania Barcelony.
Pozostaje nam czekać na skończenie postępowania instrukcyjnego i przekazanie sprawy do sądu. Może tam się pojawią jakieś nowe dowody (choć jeżeli już, to prędzej obciążające klub), może w międzyczasie zmieni się zarząd… ciekawe byłoby na pewno, jaką strategię obrony obierze ktoś z zewnątrz, a nie Laporta, który sam jest w to bezpośrednio zaangażowany (nawet jeżeli nie jest tak procesowo). A tak na razie nikt się nie wychyla i póki co mamy dalej status quo.
Coś bardzo mocno śmierdzi, a nie udało się ani stwierdzić co dokładnie, ani wywietrzyć. Cierpi wizerunek klubu, my obrywamy, a sprawa się niespiesznie toczy.
@JarekS tak jest - pewnie będzie to ogrywane, że wraca wychowanek, mistrz Europy, może nawet dostanie 10-tkę... ale to nie wywoła oczekiwanego entuzjazmu, nawet jeżeli na miejscu patrzą na niego nieco przychylniej niż u nas. to jest w Katalonii ciekawostka, która spędziła 10 lat w dalekich krajach.
Ale z racji, że napisał o tym już każdy możliwy pudelek i każdy już tę informację widział, uznaliśmy, że warto odsiać to, o czym rzeczywiście wiemy od dorabianych do tego teorii... i wyzwisk w kierunku młodych ludzi.
Widać, że temat jest raczej polityczny - zresztą sprawa w TAS leży od kilku miesięcy i dopiero zdecydowali się działać, bo zaraz by się w ogóle przedawniła (zgromadzenie miało miejsce 12 sierpnia 2021). raczej nie ma co liczyć na wysokie kary, to bardziej na zasadzie "grozi mu do x lat więzienia". chyba, że naprawdę podpadł, ale to raczej nie tymi dwoma dniami różnicy ;)
@joloskyy nie no, nie ma za co ;) po prostu w hiszpańskim jest część rzeczowników, które kończą się na "a", nawet jeżeli są rodzaju męskiego, np. właśnie "maravilla" czy odwrotnie, "pesadilla" (koszmar). z bardziej przyziemnych, "el mapa" czy "el sofa" też są rodzaju męskiego.
@czygun@TankerHunter ja się niezbyt orientuję, bo nigdy tam w takim celu nie byłem... ale przecież powrót do treningów jest w środę, więc jutro w ogóle nikogo tam nie będzie.
25
Regularnie pojawiają się postulaty o bardziej ambitne treści, więc proszę bardzo, dużo ambitniej już się nie da :)
A że temat niełatwy, to pytajcie śmiało - jutro (we wtorek) o 19 machniemy live na Youtube, w którym postaramy się doprecyzować budzące wątpliwości kwestie.
1
@macio_944 bardzo różnie, bo to zależy od konkretnego środowiska.
to trochę tak jakbyś zapytał "czy w Polsce też jest taka krytyka PiS (PO)". najbardziej trafna odpowiedź jest chyba taka, że zależy kogo spytasz ;)
ale ogólnie powiedziałbym, że krytyka, nawet jeżeli jest, to jednak na mniejszym poziomie niż u nas.
@negreanu ale jaka to propozycja? żeby napisać artykuł podsumowujący "zachowanie" abstrakcyjnej grupy 150 tysięcy osób? w jaki sposób, sam siebie mam podsumowywać?
8
@Azi ciekawe wnioski, nie patrzyłem na to w ten sposób.
ale mimo jego pracowitości bez piłki, sytuacja, w której ma niemal tyle strat (8), co celnych podań (10), a w dodatku koncertowo marnuje najlepszą sytuację w tym meczu, przysłania te zalety.
71
Test potencjalnej, nowej serii na ten sezon - dajcie znać, czy to Waszym zdaniem w ogóle potrzebne, czy wystarczy tradycyjne Najlepsze, najgorsze :)
oczywiście Najlepsze, najgorsze zostanie, spokojnie.
12
Ja kontynuuję tradycję rozpoczętą podczas Euro i wytypowałem wszystko tak, jakbym nie chciał, żeby było. Może znów się uda zapeszyć :)
1
@peetwithbarca dzięki!
1
@Alvarinho to znaczy? my plotek przecież sami nie kreujemy :D
2
@Maker0 A ktoś broni dopinać budżet od września do czerwca? Dla przykładu - za znalezienie inwestora na Barca Studios trzeba się zabierać dopiero w lipcu, ba, w sierpniu? ;)
10
Ponarzekałem sobie, a rozwiązanie całego problemu wydaje się dość banalne - wystarczyłoby kończyć okienko transferowe w danej lidze nim rozpocznie się nowy sezon. Wówczas nie zastanawialibyśmy się do samego końca chociażby, w której drużynie zagra 24 sierpnia Nico na Montjuic (albo czy jej nie zmieni już po tym meczu).
Rynek transferowy jest już chyba jednak zbyt dużym biznesem, żeby ktoś dobrowolnie chciał upuścić choć trochę powietrza z tego balona.
1
@Azazel_Pazuzu nie tyle będzie, co już jest ;) https://www.fcbarca.com/119921-md-wielkie-zaangazowanie-deco-kluczowe-przy-transferze-daniego-olmo.html
34
Przepraszam za trochę ironii, ale dawno nie widziałem tak oczywistego materiału propagandowego na "ocieplenie wizerunku". Wstyd, że praca "dziennikarza" polega na peanach w stronę dyrektora sportowego, że udało mu się kupić zawodnika, który chciał trafić do klubu, za cenę, której żądał jego dotychczasowy pracodawca.
A warto dodać, że Deco pracował już w klubie w zeszłym roku, gdy Olmo przedłużał kontrakt z Lipskiem obowiązujący wówczas do 2024 roku. Może gdyby taki "zaangażowany" był wtedy, to teraz Hiszpan trafiłby tu za darmo (albo chociaż taniej, gdy miał wygasający kontrakt).
0
@Eric_Abidal_22 zapraszam do przywołanego w tekście artykułu. https://www.fcbarca.com/109124-akt-oskarzenia-i-co-dalej-czyli-o-sprawie-negreiry-z-perspektywy-prawnej,dyskusja-12902758.html
1
@Koriolan stanowisko zarządu już usłyszałeś - płaciliśmy za raporty sędziowskie.
to, że Cię ono nie przekonuje (mnie też nie), nie zmienia faktu, że stanowisko znasz.
prawdziwym problemem jest to, że stanowisko zarządu, to jednocześnie stanowisko klubu - a interesy mogą być tu bardzo rozbieżne. moim zdaniem powinien zostać powołany zewnętrzny kurator, który będzie dbać, żeby rzeczywiście bronić w procesie klub... a nie, żeby przy okazji samemu nie oberwać.
2
@Aragorn33 ja to rozumiem, sam o tym pisałem wyżej.
ale nawet jeżeli okazałoby się, że klub płacił, żeby Negreira wywierał wpływ, a potem Negreira tego wpływu nie wywierał (bo nie mógł, czy nie chciał), to dalej przy obecnym orzecznictwie wyczerpuje to znamiona przestępstwa korupcji sportowej.
czyli nawet jeżeli okaże się, że klub ani nie skorzystał, ani nawet nie mógł skorzystać, to dalej może zostać skazany. to się nie wyklucza.
3
@Aragorn33 zgodnie z orzecznictwem hiszpańskim, przestępstwo korupcji sportowej jest przestępstwem formalnym, nie materialnym.
czyli do skazania wystarczy, żeby klub działał w zamiarze wpłynięcia na wyniki, a nie jest konieczne stwierdzenie, że rzeczywiście na te wyniki wpłynięto. to jest bardziej interpretacyjne i ocenne niż nam się wydaje.
2
@Eric_Abidal_22 jedyna możliwa kara sportowa to wykluczenie z europejskich pucharów przez UEFA.
8
Tradycyjnie tutaj, żeby nie zaśmiecać artykułu swoją opinią.
Właściwie mógłbym przeklejać non stop ten sam komentarz. Wychodzą coraz to nowe EXCLUSIVY, pojawiają się kolejne BOMBAZOS, a właśnie odświeżyłem sobie mój wspomniany w artykule tekst przed prawie półtora roku i mam wrażenie, że dalej wiemy praktycznie tyle samo. Swoją drogą, przedzieranie się przez te newsy to jest masakra, trudno poznać, gdzie jest wypowiedź jakiegoś świadka, gdzie opinia śledczych, a gdzie coś dopowiada sam autor artykułu… no i oczywiście stale opieramy się tylko na wycinkach, nikt nie publikuje pełnych dokumentów (mimo, że je mają, wrzucają nawet z nich print screeny). Dochodzi też przeinaczanie informacji przez poszczególnych dziennikarzy - dla przykładu, jeden wczoraj napisał, że Negreira „decydował o awansach”, a jak się weszło w tekst, to już było tylko o „komunikowaniu podjętych wcześniej przez komitet decyzji o awansach”.
W każdym razie, moim zdaniem prawdziwą nowością po wczoraj jest to, że pojawił się wątek kont konkubiny Negreiry. Tylko trudno ocenić, jakie jest jego znaczenie. O ile dotychczas wiedzieliśmy tyle, że pieniądze trafiały na konta spółek Negreiry, a potem były wypłacane w gotówce i cholera wie, co się z nimi dalej działo (majątek Negreiry nie uległ zwiększeniu)… tak teraz wiemy dodatkowo, że pieniądze trafiały też na konta jego partnerki. A potem, dla odmiany, były wypłacane w gotówce i cholera wie, co się z nimi dalej działo (jej majątek też nie uległ zwiększeniu).
Reszta informacji w tym artykule tak naprawdę pojawiała się już wcześniej - i trudno się dziwić, skoro to jest raport końcowy, który zbiera wcześniejsze konkluzje, a te wyciekały do mediów na bieżąco. Faktem jest, że Barca płaciła, teoria „chodziło tylko o raporty sędziowskie, normalna usługa rynkowa” od początku się nie trzyma. Z drugiej strony, mamy półtora roku od ujawnienia sprawy, a dalej najwyraźniej nie ma choćby jednego arbitra, który wspomniałby śledczym, że Negreira w jakikolwiek sposób wyrażałby oczekiwanie wspierania Barcelony.
Pozostaje nam czekać na skończenie postępowania instrukcyjnego i przekazanie sprawy do sądu. Może tam się pojawią jakieś nowe dowody (choć jeżeli już, to prędzej obciążające klub), może w międzyczasie zmieni się zarząd… ciekawe byłoby na pewno, jaką strategię obrony obierze ktoś z zewnątrz, a nie Laporta, który sam jest w to bezpośrednio zaangażowany (nawet jeżeli nie jest tak procesowo). A tak na razie nikt się nie wychyla i póki co mamy dalej status quo.
Coś bardzo mocno śmierdzi, a nie udało się ani stwierdzić co dokładnie, ani wywietrzyć. Cierpi wizerunek klubu, my obrywamy, a sprawa się niespiesznie toczy.
4
@JarekS tak jest - pewnie będzie to ogrywane, że wraca wychowanek, mistrz Europy, może nawet dostanie 10-tkę... ale to nie wywoła oczekiwanego entuzjazmu, nawet jeżeli na miejscu patrzą na niego nieco przychylniej niż u nas. to jest w Katalonii ciekawostka, która spędziła 10 lat w dalekich krajach.
0
@Rysiu nawet jeśli, to Cesc nie trafiał do Barcelony, która musiała oglądać kilkukrotnie każde euro.
0
@Bzyczekk oby tak było.
4
@Azi i oczekujesz, że Flick odpowie na przykad: "nie jest mi potrzebny, nie rozumiem po co go sprowadzają"? ;)
0
@sendesara o proszę, dzięki za przypomnienie
34
Uprzedzając - tak, wiemy, że pudelek.
Ale z racji, że napisał o tym już każdy możliwy pudelek i każdy już tę informację widział, uznaliśmy, że warto odsiać to, o czym rzeczywiście wiemy od dorabianych do tego teorii... i wyzwisk w kierunku młodych ludzi.
2
@Rhoo przecież jest w artykule informacja, że to Real złożył skargę.
12
Widać, że temat jest raczej polityczny - zresztą sprawa w TAS leży od kilku miesięcy i dopiero zdecydowali się działać, bo zaraz by się w ogóle przedawniła (zgromadzenie miało miejsce 12 sierpnia 2021). raczej nie ma co liczyć na wysokie kary, to bardziej na zasadzie "grozi mu do x lat więzienia". chyba, że naprawdę podpadł, ale to raczej nie tymi dwoma dniami różnicy ;)
1
@joloskyy nie no, nie ma za co ;) po prostu w hiszpańskim jest część rzeczowników, które kończą się na "a", nawet jeżeli są rodzaju męskiego, np. właśnie "maravilla" czy odwrotnie, "pesadilla" (koszmar). z bardziej przyziemnych, "el mapa" czy "el sofa" też są rodzaju męskiego.
9
@joloskyy jak się tak poprawiamy językowo, to by było 'el chico maravilloso'.
ale tutaj akurat chodzi o nawiązanie do książki 'Wimbley el Chico Maravilla" Angeli Hawkins.
0
@czygun @TankerHunter ja się niezbyt orientuję, bo nigdy tam w takim celu nie byłem... ale przecież powrót do treningów jest w środę, więc jutro w ogóle nikogo tam nie będzie.
1
@Kapitan hawk dzięki, udało się :D
4
@Rupert_Haubica jak znajdziesz dzień marudy w kalendarzu to daj znać, obiecuję złożyć życzenia osobiście.