@pixi77 ciekawe, bo ja na realmadrid.pl przeczytałem tak: „Antonio Ortega, pułkownik armii republikańskiej, podczas wojny domowej został mianowany prezesem Realu Madryt i działał w imieniu Sáncheza Guerry”. Tam podpytaj może wobec tego.
@El Madridista. oczywiście. Na początek polecam Ci wspomniane powyżej w tekście książki, tam znajdziesz naprawdę szeroki opis np. właśnie meczu 11-1. A jak Cie bardziej wciągnie to polecam wymienioną tam bibliografię hiszpańskojęzyczną. I, uprzedzając, obejmującą zarówno historyków z Katalonii, jak i z Madrytu.
@El Madridista. tak, spokojnie, opiszemy to szerzej - masz w tekście, że nie będzie to ostatni materiał w tym temacie. Ale raczej nie spodoba Ci się jak przeczytasz fakty opisane w historycznych źródłach, a nie dwuzdaniowy opis z manipulacjami, .
@jamesbond6 nie do końca - od tego sezonu są jasne informacje, że bilety na trybuny gospodarzy są przeznaczone dla kibiców gospodarzy. Kupując bilet na mecz podwyższonego ryzyka (a taki był ten wczorajszy) musisz zaznaczyć, że zapoznałeś się z tą regulacją. To oczywiście efekt zeszłorocznego Eintrachtu. W praktyce jest to mniej lub bardziej rygorystycznie przestrzegane.
@xavi890 to widocznie też bez fragmentu „W mojej ocenie, to wówczas po raz pierwszy można było dostrzec absencje kluczowych zawodników i zdecydowanie niższą jakość ich zmienników.”, bo o kontuzjach też było wprost ;)
Ja chętnie podyskutuję, ale tak na przyszłość dobra rada - jak masz zamiar dyskusję zaczynać od ataku ad personam to dobrze, żebyś przynajmniej uważnie czytał co komentujesz, bo inaczej trochę śmiesznie wychodzi. Pozdro.
@xavi890 luz, teraz przynajmniej już wiem, że nie czytałeś, bo fragment "teraz nie jesteśmy tak słabi, żeby przegrywać 0-4 na Camp Nou" też widzę, że pominąłeś ;)
@xavi890 niestety komentujący nie jest zbyt kumaty i pominął fragment "Trudno mi jednak wskazać na jakieś konkretne błędy Xaviego w dobrze składu (zwłaszcza, że wybór miał, delikatnie mówiąc, mocno ograniczony)", ale luzik :)
@neymar77 a nie zastanowiło Cię to czemu spośród 19 klubów konkurujących z Barceloną w La Liga (+ ładne parę innych na przestrzeni lat, które obejmuje postępowanie sądowe) tylko jeden się zgłosił do postępowania? Czemu wszystkie inne nie zrobiły ctrl+c, ctrl+v tego uzasadnienia? Dlatego właśnie ciekawe jest jak uzasadnia swoje rzekome pokrzywdzenie akurat jeden klub.
Jeśli dla Ciebie to uzasadnienie było oczywiste to świetnie, ale nie dla każdego takie być musi. News nie zawiera żadnych nieprawdziwych informacji, poszerza kontekst istotnej sprawy i dlatego się tu znalazł.
@neymar77 czy widzisz różnicę między newsem sprzed miesiąca „Real zgłosi się jako pokrzywdzony” od dzisiejszego newsa wyjaśniającego jak Real swoje pokrzywdzenie uzasadnił? Dla ułatwienia - to mniej więcej jakbyś pisał z pretensjami po newsie z prezentacji jakiegoś piłkarza, że „przecież już pisaliście, że ma przyjść”.
@Yoshi94 bo widzieliśmy komentarze, gdzie ludzie się domagali wykorzystania limitu zmian wczoraj, oczywiście poprzez wpuszczenie młodych. A to skończyłoby się walkowerem i chyba mało kto o tym wiedział.
@ProMILs wczoraj na boisku jednocześnie byli Pablo Torre i Aleix Garrido. Mógł wejść jeszcze co najwyżej jeden młody. Tzn mogłoby wejść dwóch, ale wtedy czerwona kartka dla kogoś z siódemki z pierwszego zespołu = walkower.
Oczywiście nie zmienia to faktu, że mogli wejść wcześniej.
@Sekstet2009 ale to chyba dosyć oczywiste? Jakbym pisał artykuł o indywidualnych statystykach danego piłkarza, to też bym rozumiał, że trzeba je rozpatrywać w kontekście kolegów i rywali, co nie oznacza, że bym o tym pisał. Tak naprawdę powstanie artykułu, o którym piszesz wymagałoby obejrzenia wszystkich meczów w ostatnich x latach i przeanalizowania każdej decyzji sędziowskiej pod kątem jej (nie)słuszności - a i to by pewnie nic nie dało, bo jedna zła decyzja zmieni dalszy przebieg meczu (np. wyrzucenie kogoś z boiska powoduje, że drużyna będzie grała w osłabieniu, a przez to inaczej). Wiadomo, że poruszamy się tu na dużym stopniu uproszczenia.
@vincentPL tu jest coś za coś - wczoraj poprosiłem kolegę, żeby zabrał na mecz statyw, to go nie wpuścili z nim na stadion, przez co musiał go oddać na przechowanie w okolicznym barze i się spóźnił... to jest seria, w której chcemy postawić na dynamikę i emocje, wczoraj zaczęliśmy bodaj 9 minut po końcowym gwizdku. Kwestie techniczne na pewno będziemy poprawiać, bo pewien margines w tym zakresie jest, ale na pewno nie będzie tak idealnie jak w przypadku podcastów nagrywanych w warunkach "studyjnych". Jak ktoś włącza materiały głównie dla naszych przystojnych oblicz i aksamitnych głosów, to jednak lepiej wybrać inny cykl :)
@Sensible, widzisz, na tym właśnie to polega. Ja Ci mogę tłumaczyć, czemu to nie jest baitowanie czy tania sensacja, tylko istotny news, a Ty to możesz zdecydować się to olać, „bo tak”. I każdy może przy swoim zdaniu pozostać. Pozdro.
@Sensible, redakcja nie jest od przekonywania użytkowników czy od narzucania im zdania. My informujemy o danej sprawie, nadajemy jej kontekst, gdy warto to zrobić, ewentualnie dzielimy się naszą opinią (opinią autora tekstu). Ale oczekiwanie, że nie będziemy wrzucać jakiegoś newsa tylko dlatego, że wywoła on "zbędne dyskusje" (jak pisał kolega wyżej) albo, że domniemanie przedstawia on kogoś w złym świetle to abstrakcja. To się nazywa propaganda, czy wręcz cenzura, i tego robić nie będziemy. A to, że ludzie mają różne zdania na dany temat to tylko dobrze, o ile dyskutują o nich kulturalnie.
@arasz1819 nie wiem czy to nowy kierunek, ale tak - jeżeli wszystkie media w Hiszpanii będą zgodnie donosić o temacie X, podpierając to screenami wiadomości, czyli nadając temu wiarygodność, a temat będzie dotyczył traktowania najlepszego piłkarza w historii przez najgorszy zarząd w historii, to będziemy o tym informować. Dobrze rzeczywiście, że mamy to wyjaśnione już na początku.
@Sensible może na początek zdefiniujmy sobie coś. "Baitowy" tytuł to dla mnie taki, który zachęca cię do kliknięcia w newsa, a potem okazuje się, że w tym newsie jest zupełnie o czym innym niż w tytule. I czujesz się wtedy oszukany, że tytuł wprowadził Cię w błąd, a autor wyłudził twoje kliknięcie. Możesz mi proszę wytłumaczyć w jaki sposób ten tytuł jest "baitowy"? Bo dla mnie jest wręcz odwrotnie, tj. tytuł zdradza Ci najbardziej istotną treść newsa.
Parę słów wyjaśnienia, bo news to niecodzienny. Przede wszystkim od razu uspokajam – nie będziemy ze strony robić Pudelka. Ale w tym przypadku wyszliśmy z założenia, że jest to temat bezpośrednio dotyczący legendy Barcelony, która niedawno nagle i niespodziewanie zakończyła karierę, a na co wpływ ewidentnie miały właśnie wydarzenia prywatne. No i właśnie, prywatne to one za specjalnie nie są, biorąc pod uwagę, że za pośrednictwem tego utworu słuchają o nich setki milionów na całym świecie, a nie jest to pierwszy taki przypadek. Dlatego uznaliśmy, że warto i u nas o tej sytuacji wspomnieć, a przy okazji zarysować kontekst, bo i tak poczytacie o tym, bez tego kontekstu, gdzie indziej. Biorę tę decyzję na klatę i wszelkie ewentualne reklamacje proszę zatem zgłaszać bezpośrednio tutaj.
Przede wszystkim (tak, lubię to wyrażenie, jak ktoś zauważył), mega dzięki za pozytywny odbiór! Zapewniam, że czytam uważnie wszystkie komentarze i już rozmawiamy w redakcji na temat tego, co, kiedy i w jaki sposób można by wprowadzić :) mam nadzieję, że na pierwsze efekty nie trzeba będzie długo czekać.
@sonek ja sam szczerze mówiąc nie mam dużego doświadczenia, bo z reguły u znajomych - ale w Barcelonie raczej chodzi booking / airbnb, nie ma za specjalnie innych opcji.
7
@pixi77 ciekawe, bo ja na realmadrid.pl przeczytałem tak: „Antonio Ortega, pułkownik armii republikańskiej, podczas wojny domowej został mianowany prezesem Realu Madryt i działał w imieniu Sáncheza Guerry”. Tam podpytaj może wobec tego.
14
@El Madridista. oczywiście. Na początek polecam Ci wspomniane powyżej w tekście książki, tam znajdziesz naprawdę szeroki opis np. właśnie meczu 11-1. A jak Cie bardziej wciągnie to polecam wymienioną tam bibliografię hiszpańskojęzyczną. I, uprzedzając, obejmującą zarówno historyków z Katalonii, jak i z Madrytu.
5
@AxelF wywołanie @Eoren w tym temacie jest trafne, stay tuned :)
20
@El Madridista. tak, spokojnie, opiszemy to szerzej - masz w tekście, że nie będzie to ostatni materiał w tym temacie. Ale raczej nie spodoba Ci się jak przeczytasz fakty opisane w historycznych źródłach, a nie dwuzdaniowy opis z manipulacjami, .
5
@jamesbond6 nie do końca - od tego sezonu są jasne informacje, że bilety na trybuny gospodarzy są przeznaczone dla kibiców gospodarzy. Kupując bilet na mecz podwyższonego ryzyka (a taki był ten wczorajszy) musisz zaznaczyć, że zapoznałeś się z tą regulacją. To oczywiście efekt zeszłorocznego Eintrachtu. W praktyce jest to mniej lub bardziej rygorystycznie przestrzegane.
10
@xavi890 to widocznie też bez fragmentu „W mojej ocenie, to wówczas po raz pierwszy można było dostrzec absencje kluczowych zawodników i zdecydowanie niższą jakość ich zmienników.”, bo o kontuzjach też było wprost ;)
Ja chętnie podyskutuję, ale tak na przyszłość dobra rada - jak masz zamiar dyskusję zaczynać od ataku ad personam to dobrze, żebyś przynajmniej uważnie czytał co komentujesz, bo inaczej trochę śmiesznie wychodzi. Pozdro.
19
@xavi890 luz, teraz przynajmniej już wiem, że nie czytałeś, bo fragment "teraz nie jesteśmy tak słabi, żeby przegrywać 0-4 na Camp Nou" też widzę, że pominąłeś ;)
19
@xavi890 niestety komentujący nie jest zbyt kumaty i pominął fragment "Trudno mi jednak wskazać na jakieś konkretne błędy Xaviego w dobrze składu (zwłaszcza, że wybór miał, delikatnie mówiąc, mocno ograniczony)", ale luzik :)
4
@neymar77 a nie zastanowiło Cię to czemu spośród 19 klubów konkurujących z Barceloną w La Liga (+ ładne parę innych na przestrzeni lat, które obejmuje postępowanie sądowe) tylko jeden się zgłosił do postępowania? Czemu wszystkie inne nie zrobiły ctrl+c, ctrl+v tego uzasadnienia? Dlatego właśnie ciekawe jest jak uzasadnia swoje rzekome pokrzywdzenie akurat jeden klub.
Jeśli dla Ciebie to uzasadnienie było oczywiste to świetnie, ale nie dla każdego takie być musi. News nie zawiera żadnych nieprawdziwych informacji, poszerza kontekst istotnej sprawy i dlatego się tu znalazł.
6
@neymar77 czy widzisz różnicę między newsem sprzed miesiąca „Real zgłosi się jako pokrzywdzony” od dzisiejszego newsa wyjaśniającego jak Real swoje pokrzywdzenie uzasadnił? Dla ułatwienia - to mniej więcej jakbyś pisał z pretensjami po newsie z prezentacji jakiegoś piłkarza, że „przecież już pisaliście, że ma przyjść”.
1
@Yoshi94 bo widzieliśmy komentarze, gdzie ludzie się domagali wykorzystania limitu zmian wczoraj, oczywiście poprzez wpuszczenie młodych. A to skończyłoby się walkowerem i chyba mało kto o tym wiedział.
21
@ProMILs wczoraj na boisku jednocześnie byli Pablo Torre i Aleix Garrido. Mógł wejść jeszcze co najwyżej jeden młody. Tzn mogłoby wejść dwóch, ale wtedy czerwona kartka dla kogoś z siódemki z pierwszego zespołu = walkower.
Oczywiście nie zmienia to faktu, że mogli wejść wcześniej.
0
@JarekS chętnie taki artykuł przyjmiemy :)
8
@pluszek tak, proszę.
https://www.manutd.pl/2023/02/15/upadek-barcelony-czyli-droga-od-ligi-mistrzow-do-ligi-europy-czesc-pierwsza/
1
@karolszymek będę próbował do samego końca! Mojego bądź Lewego :)
0
@Donio, powiedzmy, że ten artykuł to tylko spokojny początek :)
1
@Sekstet2009 ale to chyba dosyć oczywiste? Jakbym pisał artykuł o indywidualnych statystykach danego piłkarza, to też bym rozumiał, że trzeba je rozpatrywać w kontekście kolegów i rywali, co nie oznacza, że bym o tym pisał. Tak naprawdę powstanie artykułu, o którym piszesz wymagałoby obejrzenia wszystkich meczów w ostatnich x latach i przeanalizowania każdej decyzji sędziowskiej pod kątem jej (nie)słuszności - a i to by pewnie nic nie dało, bo jedna zła decyzja zmieni dalszy przebieg meczu (np. wyrzucenie kogoś z boiska powoduje, że drużyna będzie grała w osłabieniu, a przez to inaczej). Wiadomo, że poruszamy się tu na dużym stopniu uproszczenia.
0
@Sekstet2009 za mała próba, chyba nie ma żadnego sędziego, który sędziowałby choć 10 klasyków.
11
@Barca1922 przecież tu właśnie nie ma żadnych teorii, tylko liczby.
1
@Emhyr będziemy działać :)
1
@vincentPL tu jest coś za coś - wczoraj poprosiłem kolegę, żeby zabrał na mecz statyw, to go nie wpuścili z nim na stadion, przez co musiał go oddać na przechowanie w okolicznym barze i się spóźnił... to jest seria, w której chcemy postawić na dynamikę i emocje, wczoraj zaczęliśmy bodaj 9 minut po końcowym gwizdku. Kwestie techniczne na pewno będziemy poprawiać, bo pewien margines w tym zakresie jest, ale na pewno nie będzie tak idealnie jak w przypadku podcastów nagrywanych w warunkach "studyjnych". Jak ktoś włącza materiały głównie dla naszych przystojnych oblicz i aksamitnych głosów, to jednak lepiej wybrać inny cykl :)
1
@Sensible, widzisz, na tym właśnie to polega. Ja Ci mogę tłumaczyć, czemu to nie jest baitowanie czy tania sensacja, tylko istotny news, a Ty to możesz zdecydować się to olać, „bo tak”. I każdy może przy swoim zdaniu pozostać. Pozdro.
10
@Sensible, redakcja nie jest od przekonywania użytkowników czy od narzucania im zdania. My informujemy o danej sprawie, nadajemy jej kontekst, gdy warto to zrobić, ewentualnie dzielimy się naszą opinią (opinią autora tekstu). Ale oczekiwanie, że nie będziemy wrzucać jakiegoś newsa tylko dlatego, że wywoła on "zbędne dyskusje" (jak pisał kolega wyżej) albo, że domniemanie przedstawia on kogoś w złym świetle to abstrakcja. To się nazywa propaganda, czy wręcz cenzura, i tego robić nie będziemy. A to, że ludzie mają różne zdania na dany temat to tylko dobrze, o ile dyskutują o nich kulturalnie.
2
@arasz1819 nie wiem czy to nowy kierunek, ale tak - jeżeli wszystkie media w Hiszpanii będą zgodnie donosić o temacie X, podpierając to screenami wiadomości, czyli nadając temu wiarygodność, a temat będzie dotyczył traktowania najlepszego piłkarza w historii przez najgorszy zarząd w historii, to będziemy o tym informować. Dobrze rzeczywiście, że mamy to wyjaśnione już na początku.
18
@Sensible może na początek zdefiniujmy sobie coś. "Baitowy" tytuł to dla mnie taki, który zachęca cię do kliknięcia w newsa, a potem okazuje się, że w tym newsie jest zupełnie o czym innym niż w tytule. I czujesz się wtedy oszukany, że tytuł wprowadził Cię w błąd, a autor wyłudził twoje kliknięcie. Możesz mi proszę wytłumaczyć w jaki sposób ten tytuł jest "baitowy"? Bo dla mnie jest wręcz odwrotnie, tj. tytuł zdradza Ci najbardziej istotną treść newsa.
0
Komentarz usunięty przez użytkownika
46
Parę słów wyjaśnienia, bo news to niecodzienny. Przede wszystkim od razu uspokajam – nie będziemy ze strony robić Pudelka. Ale w tym przypadku wyszliśmy z założenia, że jest to temat bezpośrednio dotyczący legendy Barcelony, która niedawno nagle i niespodziewanie zakończyła karierę, a na co wpływ ewidentnie miały właśnie wydarzenia prywatne. No i właśnie, prywatne to one za specjalnie nie są, biorąc pod uwagę, że za pośrednictwem tego utworu słuchają o nich setki milionów na całym świecie, a nie jest to pierwszy taki przypadek. Dlatego uznaliśmy, że warto i u nas o tej sytuacji wspomnieć, a przy okazji zarysować kontekst, bo i tak poczytacie o tym, bez tego kontekstu, gdzie indziej. Biorę tę decyzję na klatę i wszelkie ewentualne reklamacje proszę zatem zgłaszać bezpośrednio tutaj.
1
Przede wszystkim (tak, lubię to wyrażenie, jak ktoś zauważył), mega dzięki za pozytywny odbiór! Zapewniam, że czytam uważnie wszystkie komentarze i już rozmawiamy w redakcji na temat tego, co, kiedy i w jaki sposób można by wprowadzić :) mam nadzieję, że na pierwsze efekty nie trzeba będzie długo czekać.
2
@sonek ja sam szczerze mówiąc nie mam dużego doświadczenia, bo z reguły u znajomych - ale w Barcelonie raczej chodzi booking / airbnb, nie ma za specjalnie innych opcji.
3
@Sulimo, dzięki!