@PatrykBarca no jo, ostatnio się chyba wyleczyłem z zamawiania pierogów przez pyszne - cena 22 zł za 8 z wiśniami - OK, przychodzą to były zapakowane w jakimś małym pojemniczku a'la po zupie jeden na drugim i zalane jakimś tłuszczem... xd
@maroon nie wiem, w każdym razie w pewnym sensie go podziwiam, bo na 99 procent jego komentarzy pod moimi wpisami i tak nie odpowiadam, a on nadal dzielnie próbuje w sumie nie wiem czego, a dzisiaj akurat został pięknie zgaszony przez psikus losu, to nie mogłem się powstrzymać :P
@maroon jego mam zablokowanego i ignorowanego, jak dodaje jakiś wpis to widzę "Komentarz użytkownika MarioVeB!, którego ignorujesz." ,natomiast jak odpowiada na mój wpis, to widzę jedynie jako "odpowiedź", a że mam odruch sprawdzania swoich wpisów, to zawsze zobaczę wszystko xd
@Sulimo ja rozumiem, że niektórzy po prostu tak mają, że lubią powbijać szpileczkę, ale jakby prześwietlić jego komentarze pod moimi wpisami, to każdy wygląda dokładnie tak samo, może mu to daje jakąś ulgę - nie wnikam xd
@Kamilos84 miał podbić Arabią Saudyjską, a tymczasem jest gorszy niż kolega z zespołu Talisca, poodpadał z kilku meczów pucharowych, najpewniej przegrał walkę o majstra, z cyklu jak zrobić rysę na swojej karierze ;p
@prison118 W KŚ zarobki maszynisty zahaczają koło 6/7 k i więcej i generalnie rotacja pracowników też jest duża, ale powodem są nie tyle zarobki co np. ciężkie obiegi (zbyt mało przerw) i strona atmosferyczna. W Intercity maszyniści mają gorzej ze względu na dłuższe trasy, ale też zarobki - podobno dysprorporcje między zarobkami poszczególnych pracowników sięgają niekiedy 1000-2000 zł, co jest abstrakcją, przez co bardziej prawdopodobny jest przejście maszynisty IC np. do KŚ.
Twoje pytanie dotyczy maszynistów pociągów towarowych - myślę, że podane stawki są całkiem prawdopodobne, a wielkość zarobków może byc też uzależniona np. od tego czy są towary niebezpieczne itp.
@Wojcio patrząc na to totalnie z boku, to z takich minusow, które mogą zniechęcać są: - niskie zarobki - różne godziny pracy [tutaj nie każdy odnalazałaby się w systemie typu nocka nocka wolne dniówka itp.] - dożeranie się z ludźmi, często o najmniejsze pierdoły - szeroko pojęty stres wynikający z samej pracy, odpowiedzialności itp
@Szklaner jeśli chodzi o KŚ, to tak naprawdę to średnie jest kluczowe i nieważne czy kolejówka czy np. technik informatyk, liceum itp, a myślę że są w stanie zwerbować także osobę po szkole zawodowej, chociaż z reguły tacy ludzie nie ubiegają się o stanowisko, gdy widzą, że wymagane średnie. Godziny pracy uzależnione od miesiąca - mnożymy 8 x dni robocze i np. są miesiące, gdzie może być 152 godziny, ale są też takie, gdzie np. 168, 176 itp. Robi się głównie 12-tki, niekiedy niepełne np. 690 minut, tak wiec w robocie jesteś np. 14/15 razy. Układ w grafiku wygląda przeróżnie, czasami masz np. 12 12 wolne 12 12 wolne wolne wolne wolne, przy okazji przed każdym miesiącem do 10 dnia możesz zgłosić ewentualne prośby do grafiku np. wolne w dany dzień itp. Pracę zaczynasz, tam gdzie kończysz, a to znowu kwestia miejsca zamieszkania i planu - będąc z Katowic, masz wszystkie początki i końce z Katowic, jest też możliwość, że Katowicki kolejarz ma początek np. z Gliwic, ale to najczęsciej kwestia dogadania się i możliwości dojazdu na czas.
@tomek8756 zależy od spółki, inaczej to wygląda np. w Intercity, gdzie jednak mają nieco inne standardy, wymagania języka itp, a inaczej w kolejach wojewódzkich, gdzie najczęściej kluczowe jest w zasadzie wykształcenie ( w tym momencie średnie). Generalnie jest spore zapotrzebowanie na konduktorów, bo po każdym kursie kierownika schodzi np. 15,20 czy więcej ludzi i trzeba je wypełnić kolejnymi osobami. Tutaj też istotna jest lokalizacja, jeśli np. jest zapotrzebowanie na konduktorów z Gliwic, to w zasadzie wszyscy w pobliżu mają bardzo realne szanse na dostanie się :)
@qbuteq praca na kolei to często taka praca dla koneserów. Jest w firmie spora grupa ludzi, których po prostu interesuje tematyka kolejowa i np. nawet poza pracą sporo podróżują itp. Inna część to pracownicy starszej daty, którzy w przypadku mojej firmy (KŚ) przechodzili tutaj m. in. ze starych PR'ów, część to brzydko mówiąc takie wyrzutki, które po prostu pracują, bo chcą po prostu doczłapać do emerytury. W przypadku nowych osób - tutaj bym zakwalifikował siebie, pierwsza umowa to była nieco ponad najniższa krajowa, ale nie zraziło mnie to, bo w zasadzie to była/jest pierwsza poważna praca w moim życiu i mieszkając jeszcze wtedy z rodzicami - mogłem sobie coś odłożyć, natomiast po kilku wypłatach wyprowadziliśmy się z dziewczyną do innego miasta i sobie świetnie radzimy po dzień dzisiejszy :)
Jutro mój pierwszy dzień na nowym stanowisku - samodzielnie ; bez nadzoru innego kierownika, więc może taka mała garść ciekawostek ; różnic między konduktorem ; kierownikiem pociągu
- konduktor (+26 lat) zarobi ok. 3000 na rękę + premia wysyłana do 30 każdego miesiąca (400 - 650 zł w górę) - kierownik pociągu (+26 lat) zarobi ok 4000 na rękę + w/w premia (500 - 750 zł w górę) ** Kwota wypłaty uzależniona m. in. od godzin nocnych, nadgodzin, ewentualnego uczestnictwa w jakichś programach multisport ; związkach itp. Premia zaś to np. za miesiąc przepracowany bez L4 ; dyspozycyjność ; bilety sprzedane / skontrolowane, wezwania itp. - pociąg bez kierownika pociągu nie odjedzie, bez konduktora jak najbardziej, to szczególnie istotne, gdy np. kierownik z losowych przyczyn nie mógłby się stawić w pociągu, a nie byłoby mozliwości zastępstwa, wtedy pociąg zostałby po prostu odwołany albo mocno opóźniony do ewentualnego stawienia się. - kierownik zajmuje najczęściej pierwszą część składu (czoło pociągu), konduktor zaś najczęściej operuje na końcu, chociaż konduktor w teorii ma się bardziej przemieszczać, o czym często gadają na szkoleniach. - kierownik pociągu najczęściej kontroluje pierwszy skład, natomiast reszta zazwyczaj jest przydzielana konduktorowi. W przypadku braku konduktora - to kierownik powinien zrobić całość w miarę możliwości. - kierownik jest uprawniony i zobowiązany do wykonywania prób hamulca, na starszych składach jak popularne kible robi się to poprzez sprawdzenie poprawności działania hamulców ostatniego i pierwszego wagonu), w przypadku nowszych składów wystarcza wypisanie kartki próby hamulca, bo maszynista może przeprowadzić próbę uproszczoną z pozycji kabiny. Próba szczegółowa wymaga zaś "obchodu" pociągu i różnica na kartce jest taka, że zamiast symbolu "U" wpisujemy "S", oraz wpisujemy parametry m. in. ciśnienia, a na końcu podpis także przy przeprowadzającym próbę. - konduktor ma z reguły bardziej nabite dniówki, tzn. mniej przerw i bardziej zaludnione pociągi [chociaż nie jest to regułą] - zdarza się, że kierownik pociągu jedzie służbę konduktorską i pełni jego role, różnica taka, że może zostać w sytuacji awaryjnej ściągnięty na inny pociąg w roli kierownika pociągu. - w przypadku potrącenia, to kierownik pociągu jest zobowiązany do wyjścia i sprawdzenia co się stało, ew. udzielenia pomocy. - konduktor może jechać na każdym odcinku danej spółki, natomiast kierownik ma tzw. zapoznania szlaku, które są ważne 3 miesiące i najczęsciej realizuje je w kabinie maszynisty. - kierownik pociągu nie ma prawa jechać składem na który nie ma autoryzacji. Sama autoryzacja to nic innego jak mały instruktaż np. kontrolera - z informacjami jak zresetować drzwi/ zablokować stopień, jak zahamować pojazd, reset kibla itp.
Jak kogoś ciekawi taka tematyka to z chęcią dopowiem więcej o różnicach i nie tylko. Wpisy kolejowe pisze z nudy, a przy okazji nie raz trafia się osoba, która akurat pracuje na kolei lub ma zamiar, tak więc może komuś pomoże albo uświadomi pewne sprawy :)
@patrys218 tak i widziałem jak City robiło to samo w poprzednich edycjach, ale w rywalizacji z Realem trzeba mieć coś więcej - koncentracje do końca, maksymalną skuteczność itp
@Kgorecki2500 jeśli nie przeszkadzają ci te tłumy sfrustrowanych wzajemnie na siebie ludzi, to w sumie spoko. W poprzednim roku przepracowałem cały lipiec / sierpień i spędziłem najlepsze jak dotąd wakacje we wrześniu - 10 dni w Trójmieście, potem jeszcze już mniej atrakcyjne miejsce - Warszawa, ale tylko żeby zaliczyć mecz LM Szachtar - Celtic. Plaże były praktycznie puste, a pogoda była naprawdę super. Wszelkie miejsca jak jakieś statki do zwiedzenia, rejs na Hel czy różne miejsca w centrum - bez wiekszego problemu do zwiedzania :p
O ile jest opcja, to zdecydowanie lepiej jechać na wakacje we wrześniu niż w lipciu/sierpniu, zdecydowanie mniej ludzi, więcej rzeczy można zobaczyć na spokojnie, wypocząć tym bardziej, a i ładna pogoda jeszcze jest (przynajmniej tak było w poprzednim roku).
Teraz majówka i np. pociągi na Wisłę jeżdżą 200% składu - część ludzi nie wchodzi, bo to fizycznie niemożliwe i wszystko po to, by jechać gdzieś do jakiegoś Uzdrowiska i się wzajemnie na siebie wkurzać, że kolejki itp xd
@mrboom ja myślę że problemem jest tutaj taki brak wyobraźni i logiki, patrzenie na coś totalnie dosłownie przez pryzmat np. wyniku, a nie zdarzenia, które akurat jest kluczowe w danym meczu, a teraz pomyśl że takich ludzi jest zdecydowana większość, a czemu? Bo łatwiej jest nie myśleć logicznie :P
Niektórzy mają w życiu łatwo i logicznie - czysto hipotetycznie: jest 0-0, drużyna X dostaje czerwoną kartkę np. w 20 minucie, następnie drużyna Y przejmuje inicjatywę i wygrywa 5-0.
W momencie gdy drużyna X próbuje dyskutować na temat ewentualnej słuszności kartki - ktoś im nagle odbija piłeczkę, no ale w sumie przegraliście 5-0, to by i tak nic nie zmieniła ta kartka xD
Totalnie abstrahując od słuszności tej decyzji, co niektórzy muszą pojąć, że taka czerwona kartka jednak zmienia scenariusz spotkania, szczególnie przy wyniku 1-0, tak więc pisanie w stylu "i tak by to nic nie zmieniło bo 0-4, albo przegrać 0-4 i takie coś pisać" jest totalnie bezsensu - po raz kolejny podsyłam do 'efektu motyla'.
2
@Kgorecki2500 win Arsenalu rekomenduje na jutro, sam atakuje win Arsenalu i BTS z 3.35 kursem ;p
0
Niesprawiedliwe, sędzia pomaga Brecelowi, bo mu caly czas taką ładną czarną wystawia...
0
@PatrykBarca no jo, ostatnio się chyba wyleczyłem z zamawiania pierogów przez pyszne - cena 22 zł za 8 z wiśniami - OK, przychodzą to były zapakowane w jakimś małym pojemniczku a'la po zupie jeden na drugim i zalane jakimś tłuszczem... xd
0
Pierogi z 'Proste Historie'? TOP.
0
@maroon nie wiem, w każdym razie w pewnym sensie go podziwiam, bo na 99 procent jego komentarzy pod moimi wpisami i tak nie odpowiadam, a on nadal dzielnie próbuje w sumie nie wiem czego, a dzisiaj akurat został pięknie zgaszony przez psikus losu, to nie mogłem się powstrzymać :P
0
@maroon jego mam zablokowanego i ignorowanego, jak dodaje jakiś wpis to widzę "Komentarz użytkownika MarioVeB!, którego ignorujesz." ,natomiast jak odpowiada na mój wpis, to widzę jedynie jako "odpowiedź", a że mam odruch sprawdzania swoich wpisów, to zawsze zobaczę wszystko xd
2
@Sulimo ja rozumiem, że niektórzy po prostu tak mają, że lubią powbijać szpileczkę, ale jakby prześwietlić jego komentarze pod moimi wpisami, to każdy wygląda dokładnie tak samo, może mu to daje jakąś ulgę - nie wnikam xd
4
Pozdrowienia dla @MarioVeB! ,chłop zablokowany od pół roku (w sumie tylko ukrywa komentarz), a i tak dzielnie te same komentarze pod typami xD
https://zapodaj.net/2923367c7ee98.png.html
2
@MarioVeB! co tam piszczysz? xd
0
@kondzix2115 n4jl3psZy R4PeR tO KuBaNcZzYK!
0
Kusi ten over 1.5 goli w Mallorca - Bilbao, kurs @2.30 przy 77 minucie to kupa czasu :p
0
O takiego gola Mallorci nic nie robiłem xd
31
@Kamilos84 miał podbić Arabią Saudyjską, a tymczasem jest gorszy niż kolega z zespołu Talisca, poodpadał z kilku meczów pucharowych, najpewniej przegrał walkę o majstra, z cyklu jak zrobić rysę na swojej karierze ;p
0
@Emhyr mądrze gada, ale akurat Iturralde zawsze był cięty na Real w ich meczach :D
1
PROPOZYCJA 02.05.2023
Spotkanie: Arsenal - Chelsea
Typ: Arsenal wygra
Kurs: 1.62
0
@prison118 W KŚ zarobki maszynisty zahaczają koło 6/7 k i więcej i generalnie rotacja pracowników też jest duża, ale powodem są nie tyle zarobki co np. ciężkie obiegi (zbyt mało przerw) i strona atmosferyczna.
W Intercity maszyniści mają gorzej ze względu na dłuższe trasy, ale też zarobki - podobno dysprorporcje między zarobkami poszczególnych pracowników sięgają niekiedy 1000-2000 zł, co jest abstrakcją, przez co bardziej prawdopodobny jest przejście maszynisty IC np. do KŚ.
Twoje pytanie dotyczy maszynistów pociągów towarowych - myślę, że podane stawki są całkiem prawdopodobne, a wielkość zarobków może byc też uzależniona np. od tego czy są towary niebezpieczne itp.
0
@Wojcio patrząc na to totalnie z boku, to z takich minusow, które mogą zniechęcać są:
- niskie zarobki
- różne godziny pracy [tutaj nie każdy odnalazałaby się w systemie typu nocka nocka wolne dniówka itp.]
- dożeranie się z ludźmi, często o najmniejsze pierdoły
- szeroko pojęty stres wynikający z samej pracy, odpowiedzialności itp
0
@Szklaner jeśli chodzi o KŚ, to tak naprawdę to średnie jest kluczowe i nieważne czy kolejówka czy np. technik informatyk, liceum itp, a myślę że są w stanie zwerbować także osobę po szkole zawodowej, chociaż z reguły tacy ludzie nie ubiegają się o stanowisko, gdy widzą, że wymagane średnie.
Godziny pracy uzależnione od miesiąca - mnożymy 8 x dni robocze i np. są miesiące, gdzie może być 152 godziny, ale są też takie, gdzie np. 168, 176 itp.
Robi się głównie 12-tki, niekiedy niepełne np. 690 minut, tak wiec w robocie jesteś np. 14/15 razy. Układ w grafiku wygląda przeróżnie, czasami masz np. 12 12 wolne 12 12 wolne wolne wolne wolne, przy okazji przed każdym miesiącem do 10 dnia możesz zgłosić ewentualne prośby do grafiku np. wolne w dany dzień itp.
Pracę zaczynasz, tam gdzie kończysz, a to znowu kwestia miejsca zamieszkania i planu - będąc z Katowic, masz wszystkie początki i końce z Katowic, jest też możliwość, że Katowicki kolejarz ma początek np. z Gliwic, ale to najczęsciej kwestia dogadania się i możliwości dojazdu na czas.
0
@tomek8756 zależy od spółki, inaczej to wygląda np. w Intercity, gdzie jednak mają nieco inne standardy, wymagania języka itp, a inaczej w kolejach wojewódzkich, gdzie najczęściej kluczowe jest w zasadzie wykształcenie ( w tym momencie średnie). Generalnie jest spore zapotrzebowanie na konduktorów, bo po każdym kursie kierownika schodzi np. 15,20 czy więcej ludzi i trzeba je wypełnić kolejnymi osobami. Tutaj też istotna jest lokalizacja, jeśli np. jest zapotrzebowanie na konduktorów z Gliwic, to w zasadzie wszyscy w pobliżu mają bardzo realne szanse na dostanie się :)
0
@qbuteq praca na kolei to często taka praca dla koneserów. Jest w firmie spora grupa ludzi, których po prostu interesuje tematyka kolejowa i np. nawet poza pracą sporo podróżują itp. Inna część to pracownicy starszej daty, którzy w przypadku mojej firmy (KŚ) przechodzili tutaj m. in. ze starych PR'ów, część to brzydko mówiąc takie wyrzutki, które po prostu pracują, bo chcą po prostu doczłapać do emerytury. W przypadku nowych osób - tutaj bym zakwalifikował siebie, pierwsza umowa to była nieco ponad najniższa krajowa, ale nie zraziło mnie to, bo w zasadzie to była/jest pierwsza poważna praca w moim życiu i mieszkając jeszcze wtedy z rodzicami - mogłem sobie coś odłożyć, natomiast po kilku wypłatach wyprowadziliśmy się z dziewczyną do innego miasta i sobie świetnie radzimy po dzień dzisiejszy :)
3
Jutro mój pierwszy dzień na nowym stanowisku - samodzielnie ; bez nadzoru innego kierownika, więc może taka mała garść ciekawostek ; różnic między konduktorem ; kierownikiem pociągu
- konduktor (+26 lat) zarobi ok. 3000 na rękę + premia wysyłana do 30 każdego miesiąca (400 - 650 zł w górę)
- kierownik pociągu (+26 lat) zarobi ok 4000 na rękę + w/w premia (500 - 750 zł w górę)
** Kwota wypłaty uzależniona m. in. od godzin nocnych, nadgodzin, ewentualnego uczestnictwa w jakichś programach multisport ; związkach itp. Premia zaś to np. za miesiąc przepracowany bez L4 ; dyspozycyjność ; bilety sprzedane / skontrolowane, wezwania itp.
- pociąg bez kierownika pociągu nie odjedzie, bez konduktora jak najbardziej, to szczególnie istotne, gdy np. kierownik z losowych przyczyn nie mógłby się stawić w pociągu, a nie byłoby mozliwości zastępstwa, wtedy pociąg zostałby po prostu odwołany albo mocno opóźniony do ewentualnego stawienia się.
- kierownik zajmuje najczęściej pierwszą część składu (czoło pociągu), konduktor zaś najczęściej operuje na końcu, chociaż konduktor w teorii ma się bardziej przemieszczać, o czym często gadają na szkoleniach.
- kierownik pociągu najczęściej kontroluje pierwszy skład, natomiast reszta zazwyczaj jest przydzielana konduktorowi. W przypadku braku konduktora - to kierownik powinien zrobić całość w miarę możliwości.
- kierownik jest uprawniony i zobowiązany do wykonywania prób hamulca, na starszych składach jak popularne kible robi się to poprzez sprawdzenie poprawności działania hamulców ostatniego i pierwszego wagonu), w przypadku nowszych składów wystarcza wypisanie kartki próby hamulca, bo maszynista może przeprowadzić próbę uproszczoną z pozycji kabiny. Próba szczegółowa wymaga zaś "obchodu" pociągu i różnica na kartce jest taka, że zamiast symbolu "U" wpisujemy "S", oraz wpisujemy parametry m. in. ciśnienia, a na końcu podpis także przy przeprowadzającym próbę.
- konduktor ma z reguły bardziej nabite dniówki, tzn. mniej przerw i bardziej zaludnione pociągi [chociaż nie jest to regułą]
- zdarza się, że kierownik pociągu jedzie służbę konduktorską i pełni jego role, różnica taka, że może zostać w sytuacji awaryjnej ściągnięty na inny pociąg w roli kierownika pociągu.
- w przypadku potrącenia, to kierownik pociągu jest zobowiązany do wyjścia i sprawdzenia co się stało, ew. udzielenia pomocy.
- konduktor może jechać na każdym odcinku danej spółki, natomiast kierownik ma tzw. zapoznania szlaku, które są ważne 3 miesiące i najczęsciej realizuje je w kabinie maszynisty.
- kierownik pociągu nie ma prawa jechać składem na który nie ma autoryzacji. Sama autoryzacja to nic innego jak mały instruktaż np. kontrolera - z informacjami jak zresetować drzwi/ zablokować stopień, jak zahamować pojazd, reset kibla itp.
Jak kogoś ciekawi taka tematyka to z chęcią dopowiem więcej o różnicach i nie tylko. Wpisy kolejowe pisze z nudy, a przy okazji nie raz trafia się osoba, która akurat pracuje na kolei lub ma zamiar, tak więc może komuś pomoże albo uświadomi pewne sprawy :)
-
0
@patrys218 tak i widziałem jak City robiło to samo w poprzednich edycjach, ale w rywalizacji z Realem trzeba mieć coś więcej - koncentracje do końca, maksymalną skuteczność itp
0
Osasuna bez szans, ale w pełni usatysfakcjonuje mnie awans City, chociaż Real jest faworytem :)
1
@Kgorecki2500 jeśli nie przeszkadzają ci te tłumy sfrustrowanych wzajemnie na siebie ludzi, to w sumie spoko. W poprzednim roku przepracowałem cały lipiec / sierpień i spędziłem najlepsze jak dotąd wakacje we wrześniu - 10 dni w Trójmieście, potem jeszcze już mniej atrakcyjne miejsce - Warszawa, ale tylko żeby zaliczyć mecz LM Szachtar - Celtic.
Plaże były praktycznie puste, a pogoda była naprawdę super. Wszelkie miejsca jak jakieś statki do zwiedzenia, rejs na Hel czy różne miejsca w centrum - bez wiekszego problemu do zwiedzania :p
5
O ile jest opcja, to zdecydowanie lepiej jechać na wakacje we wrześniu niż w lipciu/sierpniu, zdecydowanie mniej ludzi, więcej rzeczy można zobaczyć na spokojnie, wypocząć tym bardziej, a i ładna pogoda jeszcze jest (przynajmniej tak było w poprzednim roku).
Teraz majówka i np. pociągi na Wisłę jeżdżą 200% składu - część ludzi nie wchodzi, bo to fizycznie niemożliwe i wszystko po to, by jechać gdzieś do jakiegoś Uzdrowiska i się wzajemnie na siebie wkurzać, że kolejki itp xd
0
PROPOZYCJA 01.05.2023
Spotkanie: Mallorca - Bilbao
Typ: gol Mallorci
Kurs: 1.69
1
@mrboom ja myślę że problemem jest tutaj taki brak wyobraźni i logiki, patrzenie na coś totalnie dosłownie przez pryzmat np. wyniku, a nie zdarzenia, które akurat jest kluczowe w danym meczu, a teraz pomyśl że takich ludzi jest zdecydowana większość, a czemu? Bo łatwiej jest nie myśleć logicznie :P
0
Niektórzy mają w życiu łatwo i logicznie - czysto hipotetycznie: jest 0-0, drużyna X dostaje czerwoną kartkę np. w 20 minucie, następnie drużyna Y przejmuje inicjatywę i wygrywa 5-0.
W momencie gdy drużyna X próbuje dyskutować na temat ewentualnej słuszności kartki - ktoś im nagle odbija piłeczkę, no ale w sumie przegraliście 5-0, to by i tak nic nie zmieniła ta kartka xD
2
Totalnie abstrahując od słuszności tej decyzji, co niektórzy muszą pojąć, że taka czerwona kartka jednak zmienia scenariusz spotkania, szczególnie przy wyniku 1-0, tak więc pisanie w stylu "i tak by to nic nie zmieniło bo 0-4, albo przegrać 0-4 i takie coś pisać" jest totalnie bezsensu - po raz kolejny podsyłam do 'efektu motyla'.
0
Kto grał twierdzę to polecam xD