osa91

@marcjanna Przynajmniej wiedzą że były i że mieli w nich udział. Nawet jeśli ich wiedza na ten temat jest słaba lub błędna to jakaś jest. U nas nie ma żadnej. W Rosji nie ma żadnej. To jest różnica. Przeciętny Niemiec nie ma w sobie poczucia, że zaczęli wojnę aby wyzwolić narody ciemiężone przez komunizm. W Rosji mit wyzwalającej Armii Czerwonej bez skazy, której teraz te wszystkie narody nie są tak wdzięczne jak powinny jest żywi w zdecydowanej większości społeczeństwa. Nie twierdzę, że Niemcy znają świetnie historię, ale chociaż mają jakieś poczucie, że robili coś złego. To jest duża różnica.
Większym problemem z państw Osi jest Japonia, która... bardzo, ale to bardzo pomija w edukacji jakiekolwiek japońskie zbrodnie. Tam jest poziom ignorancji niewiele niższy niż w Rosji. W Niemczech jest daleeeeeeeeeeeeko od perfekcji co pokazuje wrzucony przez Ciebie sondaż, ale są jednak lata świetlne przed Rosją, czy Japonią w tym zakresie.

@Ostatnikrwawygang Lenino to tylko przykład na to "jak się uczy historii w kraju komunistycznym". Na Zachodzie generalnie aż za bardzo się teraz kładzie nacisk na czarne karty historii... Oni przesadzają w drugą stronę czasami, bo to mimo wszystko jest historia, więc ciągłe przepraszanie za imperializm, ludobójstwa w Afryce czy Amerykach, niewolnictwo itd. też jest przesadą.

@marcjanna Ja rozumiem, że te słowa teraz wypowiedział Scholz, ale po prostu tłumaczę genezę tego mitu. Bo to jest mit i naprawdę trzeba znać historię żeby wiedzieć jak było naprawdę. Tak samo jak trzeba znać historię, żeby wiedzieć, że T-34 był totalnie gówniany, a Pantera to chyba najgorszy czołg II wojny. Czy polityk powinien bardziej weryfikować to co pisze? Tak, zdecydowanie. Czy dziwi mnie, że wierzy w alianckie mity? Ani trochę. Jest wiele utartych bzdur, w które się powszechnie wierzy i naprawdę tylko pasjonaci wiedzą, że to totalne bzdury. Oczywiście od polityka bym wymagał więcej wiedzy lub chociaż rzetelności... ale to Scholz. On jest totalną porażką i bardzo słabym politykiem, więc nawet nie jestem zaskoczony.

@marcjanna Tak jak pisałem nieco wyżej... Ja im absolutnie nie zarzucam dogłębnej wiedzy o historii, ale przynajmniej jak podejdziesz do Niemca na ulicy i zapytasz go o jakąś zbrodnię niemiecką w historii to będzie umiał ją wskazać (nawet jeśli z błędami), a jeśli zrobisz to w Polsce to większość osób nie znajdzie w pamięci żadnej. A niestety święci też nie jesteśmy...

A co do tych danych podanych przez Ciebie to w sumie zastanawia mnie tylko pierwsza z nich. Aby znać odpowiedź na 2 i 3 trzeba mieć większą niż przeciętną wiedzę, więc tu jej brak mnie nie dziwi. Ostatnie jest... w sumie prawdą. Częściowo zostały rozliczone, trochę nazistów powiesiliśmy u siebie po wojnie. A pierwsze z nich.... hmmm... tu akurat nie znajduję wytłumaczenia, ale to akurat mocno razi i z tym mam problem.

@ObiwanKenobi Nie twierdzę, że jej nie było, ale twierdzę że najpewniej totalną bzdurą jest przypisywanie jej jakiegoś fałszowania historii. A co do Adenauera... nawet jeśli wprowadził to tak jak mówię... To poprawne określenie. Tak samo jak mówimy o "zbrodniach stalinowskich", bo ogromna część z nich była na własych obywatelach.
Niczego nie rozmywam. Po prostu jest to stwierdzenie bardziej dokładne, a prawdę mówiąc powinno się mówić o "zbrodniach faszystowskich", bo nazizm to wyłącznie niemiecki faszyzm, więc faktycznie trudno w to wsadzić też zbrodnie włoskie, czy japońskie. A te drugie czasami potrafiłyby zawstydzić nawet SS :)
Wołyń... Z dwóch powodów. Po pierwsze byli to tylko Ukraińcy i nie było tam innych narodowości. A po drugie nie byli to naziści, a ukraińscy nacjonaliści. Faszyści? Może... Nie wiem, bo nie zaczytuję się nocami w myśli politycznej Bandery, czy jakimkolwiek jego manifeście, więc nie wiem jak ich klasyfikować. Zbrodniarze. To mi wystarczy. A naziści to Polakom wtedy broń dawali do obrony przed Ukraińcami... Na Wołyniu Niemcy bardziej pomogli Polakom niż nasze własne Państwo Podziemne, mimo że jest to bardzo niewygodna historia dla nas. Ah i to nie dlatego, że Niemcy byli tacy dobrzy.... Po prostu nasi olali Wołyń totalnie, a dla Niemców to było na rękę, bo oni z UPA nie mieli za bardzo po drodze. Przypomnę że w trakcie rzezi wołyńskiej Bandera siedział w.... obozie koncentracyjnym.
Austriacy? 1 września 1939 roku nas zaatakowali.
Ofiarami? Nie żartuj. Byli jej prowodyrami i nawet kiedy byli ofiarami (naloty na ich miasta, ruskie mordy i gwałty itd.) to sami sobie na to zasłużyli. Nie uważam ich za ofiary, ale nie wrzucam ich też wszystkich do jednego worka i patrzę na historię obiektywnie. A przynajmniej na tyle obiektywnie na ile pozwalają mi posiadane informacje. Nie jestem historykiem tylko pasjonatem, więc co jakiś czas dowiaduję się czegoś nowego i moje zdanie ewoluuje. Natomiast jednego jestem pewny... Historia nie jest czarno-biała.

@Ostatnikrwawygang Ja nie twierdzę, że każdy ma tam wielką wiedzą historyczną. Tak na pewno nie jest. Natomiast chociaż mają wszyscy świadomość, że "trochę w historii narozrabialiśmy....". U nas takiej świadomości nie ma znaczna część ludzi, w Rosji też. Co niestety pokazuje, że nauczanie historii w Polsce nadal jest na wzorcach komunistycznych, czyli "nie wiadomo skąd, nie wiadomo gdzie, nie wiadomo dlaczego, ale byliśmy ofiarami i wygraliśmy". Tak jak się uczyło kiedyś o bitwie pod Lenino jako o pierwszej walce ramię w ramę wojsk radzieckich i tych PRAWDZIWYCH wojsk polskich. Zapominając dodać, że Berling był totalnym zdrajcą i tylko dlatego nie leży w Katyniu, bitwa pod Lenino była elementem bardzo nieudanej ofensywy, która kosztowała Armię Czerwoną setki tysięcy ofiar i nie osiągnęła nic, a sama bitwa pod Lenino była totalną porażką pod absolutnie każdym względem i skończyła się rzezią naszych żołnierzy, których wysłano na "rozpoznanie bojem". Takie szczegóły. Tak samo jak wszyscy znają operację Mars (okrążenie 6 armii pod Stalingradem), ale nikt nie mówi o tym, że miała być ona tylko... dywersją. Główną operacją był Uranus mający odrzucić Niemców od Moskwy, który skończył się ABSOLUTNĄ RZEZIĄ i porażką. Słynna "rżewska maszynka do mięsa" była takim dramatem, że podobno wielu niemieckich operatorów karabinów maszynowych dostało po niej długie wolne w Rzeszy, bo po prostu totalnie siadała im psycha od koszenia ruskich. Fala za falą, fala za falą... W setkach tysięcy do piachu. Dużo większa bitwa niż nawet Stalingrad, ale jednak jakoś się o niej mało mówi ;)

@capricornusjrk Jeszcze nie jest perfekcyjna. Perfekcyjna będzie jeśli zakończy ją w Newell's, czyli w klubie swojego dzieciństwa, który pewnie kocha nie mniej niż Barcę. Wyobraź sobie objazdówkę Leo po wszystkich stadionach argentyńskiej Premiera Division... Chociaż po to żeby fani mogli oddać mu hołd. To czego Iniesta doświadczał w Hiszpanii by się przy tym chowało.

@Matheu12 Z tym środkiem to bez przesady. Wczoraj grał nasz nominalnie szósty środkowy obrońca. Przed nim w hierarchii są Araujo, Christensen, Inigo, Cubarsi i nawet Eric. Z tym że jeden musiał odpocząć, jeden musiał grać w środku pomocy z uwagi na kontuzje, a dwóch jest kontuzjowanych. Problemem są boki obrony i to było wiadomo przed sezonem (Cancelo i Alosno out, in... nikt). Martin to nie ten poziom, a Fort jest bardzo młody nadal. A co do Fatiego to gość też wraca po kontuzji i na razie ma pecha, bo w każdym meczu, w którym miał wejść na boisko stało się coś przez co potrzebna była inna zmiana. A to że Flick go nie wypuścił na rzeźnicze Getafe to chwała mu za to.

@marcjanna Tylko że to nie jest zakłamywanie historii przez Niemców, a przez Aliantów, którzy w obliczu zimnej wojny musieli ocieplić trochę tych Niemców, bo byli im bardzo potrzebni. Stąd też mity o "dobrych Niemcach" i wciąganie tu Stauffenberga albo Rommla. Jednocześnie jak się słucha na przykład niemieckich youtuberów historycznych to żaden z nich takich bzdur nie powiela i oni mają większą świadomość niż ignoranci "po drugiej stronie sadzawki". Dziwnym trafem filmy typu Walkiria powstają w USA, a nie Berlinie. Zbrodnie niemieckie są nieporównywalnie większe niż to co kiedykolwiek zrobili Polacy, ale jednocześnie Niemcy mają większą ich świadomość i mniejszą skłonność do wybielania się niż my. Sorry ale my akurat nie powinniśmy mówić za wiele o zakłamywaniu historii, bo u nas jest ona nauczana fatalnie i bardzo nieobiektywnie. Ja byłem w liceum w klasie z historią rozszerzoną i na przykład o Berezie Kartuskiej było w moim podręczniku... jedno zdanie. O losie radzieckich jeńców po wojnie 1920 roku dowiedziałem się długo po skończeniu liceum. O tym jak nasi traktowali Ukraińców w okresie międzywojennym też musiałem sam się zainteresować żeby się dowiedzieć, a to na prawdę pozwala zrozumieć skąd się wziął Wołyń (zrozumieć, a usprawiedliwić to dwie różne rzeczy!). Jesteśmy uczeni historii bardzo wybiórczo i to niestety widać. Kończąc szkołę wychodzisz z poczuciem, że jesteśmy świętym, wiecznie pokrzywdzonym narodem wybranym, który nigdy nie zrobił nic złego i tylko był ofiarą. Jedna wielka martyrologia, która prowadzi do zupełnego braku zrozumienia historii. Sorry ale w nauczeniu historii bliżej nam do ruskich niż do Niemców...

@ObiwanKenobi Tak, tak... Specjalne tajne komórki, Wielka Stopa, judeo-komunizm, lądowanie na księżycu to fake i to wszystko okraszone czapeczką z folii aluminiowej. Sorry ale nie wierzę w niszowe i niepotwierdzone teorie spiskowe. Jednocześnie używa się "zbrodnie nazistowskie", bo to nie tylko zbrodnie niemieckie i jest to termin bardziej poprawny po prostu. Sam Hitler był z Austrii przecież... W SS służyły dziesiątki tysięcy obcokrajowców z różnych krajów. A pozostałe kraje Osi też nie mają czystych rączek. Jednocześnie też baaaaardzo powszechnie używa się pojęcia "nazistowskie Niemcy". Jak mówi w zachodnich mediach o drugiej wojnie to jakoś nie słyszę określeń "nazi country" tylko "nazi Germany". Niemcy nie starają się w żaden sposób pomniejszyć swojej winy, czy udziału w zbrodniach. Każdy wie że w bloku nazistowskim to oni byli hegemonem, ale jednocześnie nie są odpowiedzialni za wszystkie zbrodnie. Ba! Zaskoczę Cię, ale ogromny procent zbrodni nazistowskich był popełniony... na samych Niemcach. Niemieccy komuniści, niepełnosprawni. homoseksualiści i wszyscy inni "niepożądani" kończyli tak samo jak Żydzi.

@sergio5 Zawsze mnie zastanawia jak sportowcy mogą być tak głupi i otaczać się totalnymi pijawkami. Ok... Rozumiem partnerkę golddigger. Jestem facetem, pamiętam jak było mieć lat 19, takie zwykle są piękne, czasami trudno odmówić. Ale jak widzę praktycznie każdego zawodnika NBA z gangiem ziomków wszędzie (każdy mecz, każda impreza, każde wakacje), z których połowa to jacyś niespełnieni raperzy i wszyscy są ubrani w rzeczy o wartości samochodu to po prostu w głowie mi się nie mieści jak można utrzymywać takie pasożyty w swoim życiu.

@MichuZ44 Ej no bo to przecież kształtuje charakter i robi z chłopca prawdziwego mężczyznę, nie? Gruba patologia...

@Kozinho. Arsenał jądrowy zapewnia im tylko jedno. Nikt ich nie podbije. Poza sytuacjami "bez wyjścia" (armia wroga stoi pod Moskwą) użycie broni atomowej jest nierealne, bo wiązałoby się z pełnym ostracyzmem (również ze strony Chin, czy Indii) oraz z odpowiedzią prowadzącą do totalnej zagłady. Także dopóki nie jesteśmy o krok o rozerwania Rosji na strzępy to ich gadanie o nuklearnej apokalipsie można wsadzić między bajki. Prędzej Putin znajdzie polon w kawie niż do tego dojdzie. Zaplecze surowcowe też im nic nie da, bo wojną rządzi gospodarka i technologia. Surowce trzeba umieć i móc przetwarzać, wytwarzać z nich zaawansowane komponenty itd. A tego Rosja nie jest w stanie robić. Dlatego używają chipów z pralek, które spisują się.... średnio. Delikatnie mówiąc. A do tego dochodzi jeszcze czynnik ludzki i konieczność utrzymania społeczeństwa na pewnym poziomie, bo inaczej będą spore niepokoje społeczne, które w Rosji z reguły nie kończą się dobrze dla władzy. Mówimy o kraju, który od grubo ponad 2 lat daje z siebie wszystko, a i tak nie może pokonać Ukrainy.... Z całym szacunkiem do Ukraińców i z całą świadomością pomocy jaką dostają... Jakby Rosja faktycznie była mocarstwem jak twierdzi to by naprawdę w 3 dni było po sprawie. Rosja to propagandowy burdel na kółkach i nic więcej. Wystarczy nie wierzyć w to co mówią, a tylko oceniać jak im idzie na froncie. To wystarczający dowód na to, że są dla nas mniej więcej takim samym zagrożeniem jak Iran dla Izraela. Czysto teoretycznym., bo w praktyce to mogą sobie co najwyżej krzyczeć.

@ObiwanKenobi "polskie" obozy zagłady to zwykle efekt ignorancji i skrótów myślowych używanych głównie przez media anglosaskie, a nie niemieckie. Takie rzeczy się słyszy w Fox albo CNN, a nie w DW. Trzeba z tym oczywiście walczyć, ale to nie jest zakłamywanie historii, a efekt lenistwa mediów zachodnich. Niemcy nigdy nie udawały, że byli w drugiej wojnie światowej "tymi dobrymi". Rosja absolutnie tak. Przecież oni byli tymi dobrymi, nigdy nikogo nie zaatakowali, a Katyń, 17 września, wojna zimowa, czy wywózki na Sybir to nieprawda. Ta parada razem z Niemcami to też nieprawda.
A co do wspólnego pisania podręczników historycznych to jest to znakomita inicjatywa. Rzetelne nauczanie historii wymaga spojrzenia na nią z obu stron, wymaga jej krytycznej analizy i podejścia do niej bez emocji. Nie widziałem też żeby w skutego tego pojawiły się jakiekolwiek kontrowersje typu negowania zbrodni niemieckich lub obarczania Polski winą za wojną lub ludobójstwo. Dopóki uczymy prawdy to nie mam nic przeciwko temu żebyśmy o relacjach polsko-niemieckich uczyli tak samo w Polsce i Niemczech. Uważam że pokazywanie historii z obu stron ma same plusy, bo pozwala na jej głębsze zrozumienie.

@TheCule Wojna to ekonomia. Finalnie wygrywa ją bogatszy, bo po prostu zjada przemysłowo tego biedniejszego. Dlatego sorry, ale jak kraj z gospodarką na poziome średniej wielkości członka NATO grozi całemu sojuszowi to jest to śmieszne i żałosne. Nic więcej. Abstrahując od tego, że samo US AirForce by ich mogło w miesiąc cofnąć do epoki kamienia łupanego.
Sprowokuje do agresji? xD czym? Jedyne co uzasadnia agresję to.... agresja, więc dopóki nasze czołgi i rakiety nie walą w ruskie terytorium to oni by byli agresorem, a to obliguje z automatu cały sojusz do działania. Jedyną nadzieją Rosji jest to, że Trump wygra i wyprowadzi USA z NATO, ale to realne chyba tylko w mokrych snach Putina. Także sorry, ale możemy ruskim pluć w twarz tak jak oni plują nam. Możemy im grozić tak jak oni grożą nam. Bo finalnie Rosja może tylko grozić. Jakiekolwiek przejście "do czynów" wobec jakiegokolwiek państwa NATO by się skończyło dla niej baaaaaaaaardzo smutno.

@tadzik447 Niemcy to nie jest żaden przyjaciel. To partner. Mamy interesy zbieżne i tu trzeba iść ramię w ramię, mamy też rozbieżne i tu trzeba ze sobą walczyć. Normalna, zdrowa polityka. Żadnych przyjaźni, tylko interesy. Tymczasem partnerstwo z Rosją to jak związek z przemocowym alkoholikiem. Nawet odejść nie możesz jak masz dość, bo przemocą Cię zatrzyma.

@FcPortoFan1999 Żałuj. Instagram Reels to złoto najlepszych memów totalnie bez cenzury. Jak lubisz czarny humor to zdecydowanie Instagram Reels jest topem w tym zakresie xD

@kamiVeB Jak się chce być osobą publiczną to trzeba mieć niestety twarde 4 litery. Ilość hejtu jaki się anonimowo wylewa jest obrzydliwa. Słaby mecz? Najgorszy piłkarz na świecie, won do 5 ligi bułgarskiej. Nie podoba mi się piosenka? Co za gówno, skończyli się, sprzedajni są i pluję na nich. Szczególnie często takie komentarze są z... mniej oświeconych rejonów naszego globu typu Indie albo Bliski Wschód, ale u nas też takich głupków nie brakuje.

@Rhaan No i jakby klub oraz zawodnik byli transparentni to by po pojawieniu się plotek o operacji wyszli i powiedzieli dokładnie to. Wdał się stan zapalny, potrzebne jest leczenie X, operacja nic by nie dała, nie chcemy teraz spekulować kiedy Frenkie będzie gotowy, robimy co możemy. Temat by był zamknięty i by się obyło bez kolejnego "nie jest prawdą, że...". Ja wiem że dla nich to jest surprised Pikachu face kiedy pojawiają się nieprawdziwe plotki w efekcie tego, że nikt nie wie jaka jest prawda, ale dla mnie to jednak mniejszy szok. Jak jedyny przekaz na jaki ich stać to dementowanie bez rzetelnego poinformowania jaka jest sytuacja to niech się nie dziwią, że wygląda to źle i pojawiają się takie plotki.

@norbi77 Pewnie jest do znalezienia na yt :) serio Pique był potwornie szybki w czasach Guardioli i wygrywał pojedynki biegowe z CR7. Oczywiście nie twierdzę, że był od niego szybszy, bo tak jak mówisz to zależy od wielu innych rzeczy i obrońca zwykle powinien mieć po prostu bliżej do piłki, ale to tyczy się każdego obrońcy, a jednak niewielu potrafiło wyprzedzić Cristiano do piłki. Pique potrafił. W sumie głównie dlatego wygryzł Rafę Marqueza, bo był od niego znacznie szybszym zawodnikiem.

@marcin62 Ah czyli to Niemcy zaatakowali Gruzję i Ukrainę dwa razy. To Niemcy zakłamują historię na każdym kroku. To Niemcy grożą nam nuklearną zagładą. Ktoś tu przeoczył, że minęło prawie sto lat i Niemcy to już nie III Rzesza. Natomiast Rosja od ZSRR się różni nazwą własną i niczym więcej.

@Arden Sorry ale wierzysz w to skręcenie kostki i w cokolwiek co oni opowiadają (klub i FdJ)? Bo ja średnio. Nie mam pojęcia czy potrzebna mu jest lub była operacja, ale na pewno wiem, że kontuzja na 6 tygodni ciągnie się 6 miesięcy i mam dziwne wrażenie, że jesteśmy w tej sprawie okłamywani prosto w twarz. Wystarczyłaby transparentność i by nie było plotek, medialnych wrzutek itd. No ale to nie u nas w klubie takie rzeczy :)

@Rhaan Przy skręceniu miała prawo tak wyglądać, bo tak się objawia uszkodzenie stawu skokowego. Puchnie strasznie. No ale mogła tak wyglądać w maju, a nie lipcu. Dlatego absolutnie nie wierzę w żadne skręcenie kostki i wkurza mnie, że próbują nam wciskać taki kit.

@Kapitan hawk Oni naprawdę w ostatnich latach zrobili postęp. Kiedyś ta strona to był notatnik ewidentnie napisany na lekcji informatyki w przerwach między kolejnymi mapkami CSa. Teraz zrobili krok w przyszłość i trzeba to docenić. Z notatnika przeistoczyli się w totalny psychiatryk.

@TheCule Kraj NATO odgraża się "mocarstwu" o PKB na poziomie Włoch z ambicjami imperialistycznymi i uważającemu nas za swoją strefę wpływów? No nie do pomyślenia.

@norbi77 Serio? Młody Pique? Ja pamiętam jak on CR7 w sprintach zjadał wtedy, więc sorry, ale akurat przez długi czas Pique był demonem szybkości. Jak na środkowego obrońcę oczywiście.

@norbi77 To może niech Frenkie nam powie co mu dolega, a nie farmazony "nie jest prawdą, że..."? Bo oficjalny komunikat o kontuzji to skręcenie kostki i 6 tygodni przerwy. Tego jakoś FdJ nie dementuje tak chętnie jak plotek o jego pensji lub o operacji. Ja też absolutnie nie wierzę w to skręcenie i uważam, że tam jest dużo bardziej poważny uraz, ale irytuje mnie kolejny wywiad na wybielenie wizerunku, w którym tak naprawdę nie powiedział nam Holender nic poza "mową trawą".

@krajana Obstawiam że Polak. Raczej trudno o broń w Polsce jak się jest imigrantem ;) a jeszcze trudniej Mercedesa kupić z socjalu

Frenkie... Prawdą jest to, że skręciłeś kostkę w kwietniu, a my się zastanawiamy czy wrócisz na boisko w październiku. Come on. Nawet siatkarze tyle nie pauzują po skręceniach, a są one przeważnie dużo bardziej poważne.

@NeroTFP1 W USA to typowy "road rage incident".