pax

@FerNiKloVe
??? Przed sezonem mieliśmy walczyć co najmniej o tryplet, po 3 miesiącach narodziło się hasło o sezonie przejściowym i walce o top 4, bo nie szło w lidze.

@Pianist00
"Ślepo wierzysz w dane z MZ, a prawda jest taka, że większość z tych zmarłych Covidowcow albo nie była wcale na niego chora albo zmarła z zupełnie innych przyczyn".
Jasne, możesz nie wierzyć w dane i udawać że to manipulacja. Jednak warto byłoby pokazać te "prawdziwe" dane, które wykażą że prawie 35tysięcy zgonów to śmierć osób które nie miały covidu albo nie przyczynił się do ich śmierci.
Bez tego to co piszesz jest jedynie wymyśloną teorią bez potwierdzenia.

@Peciak
„Ja Ci tylko podałem 6 przykładów, dlaczego wymaganie zakładania masek przez kogokolwiek w przestrzeni zamkniętej ogólnodostępnej jest naganne. Począwszy od tego, że nie ma na to podstaw prawnych”,
NIestety nie znasz prawa. Obowiązek noszenia maseczek jest umocowany w prawie. Ustawa z dnia 28 października 2020r. Obowiązek był wcześniej wątpliwy, bo nakaz był na podstawie rozporządzenia, ale od pół roku ma umocowanie w ustawie. Warto zgłębić trochę wiedzy prawniczej.


„przez możliwości zabezpieczeń samego siebie poprzez maseczke/szczepienie/brak wchodzenia z innymi ludzmi w te przestrzenie, a na medycznych przeciwskazaniach do ich noszenia skończywszy”.
Możesz pokazac badania wskazujące, że szczepienia są nieskuteczne, możesz podać badania w których jest jasno wykazane że maseczki nie zmniejszają możliwości zakażenia, że dystans społeczny nie zmniejsza emisji patogenu? Chyba chciałeś napisać „brak możliwości”


„przeciwskazania mogą być” - dlatego np. przy szczepionkach są ankiety i konsultacje lekarskie i lakarz decyduje o podaniu szczepionki.


„Nie jest to istotne, które z tych 6 przykładów dotyczy Pana Mentzena”.
No tak, arbitralnie stwierdzasz co jest istotne a co istotne nie jest.

„Dlaczego odpowiedzialnością za własne zdrowie i życie ktokolwiek może obarczać osoby postronne? Jeżeli ja się zaraziłem na podziemnej imprezie w nocnym klubie to jest to wina innych ludzi, którzy tam byli, czy moja? Czy może właściciela klubu? To samo dotyczy innych przestrzeni, jak komunikacja miejska, sklep spożywczy, przychodnia czy zakład pracy”.


Dlatego że żyjemy w społeczeństwie to się nazywa socjalizacja, też polecam zgłębić wiedzę. Człowiek nie jest samotną wyspą, polecam piramide potrzeb Maslowa o dowiedzieć się chociażby o potrzebie przynależności. Pytanie które zadałeś, jest nie tyle naiwne co głupie. Dlaczego możemy obarczać innych w pewnych warunkach za nasze życie? Bo żyjemy wśród ludzi. Dlaczego zabronione jest prowadzenie samochodu w stanie nietrzeźwości? Przecież wolność najważniejsza, czemu zabraniać jak ktoś ma ochotę się napić, czemu zabraniać jak ma ochotę jechać w takim stanie autem i zrobić sobie krzywdę, - jego decyzja. Bo nie tylko stanowi zagrożenie dla siebie ale dla innych użytkowników drogi. Dlaczego zabronione jest palenie w miejscach publicznych? Bo ma wpływ na zdrowie i samopoczucie innych osób. Podobnie z maseczkami – nie jesteśmy samotną wyspą, nasze zachowanie ma wpływ na innych. Teraz dodatkowo manipulujesz. Jak jestem na podziemnej imprezie idę tam świadomie, wiedząc że jest to złamanie obostrzeń. Jeśli idę na przystanek a korzystanie z niego jest legalne a ja wybierając taki środek transportu zakładam że wszyscy będą stosować się do obowiązującego prawa. Dałeś niewłaściwe przykłady. Mam wybór nie brać udziału w nielegalnej imprezie i nie mam wyboru gdy idę na przystanek a jadę do pracy, w którym powinny być zachowane procedury.

„Choćbyś wszyscy przestrzegali obostrzeń i wszyscy byli zaszczepieni i wszyscy by wymieniali codzinnie maseczki to i tak 5% się zarazi. Na końcu nie masz wpływu czy będziesz w tych 5% czy nie. Możesz ograniczać to ryzyko do minimum stosując wiele metod, ale ostatecznie jedynym sposobem na brak zakażenia jest siedzenie całe życie samemu w domu”.


Jasne nie mam wpływu czy będę w tych pechowcach 5% czy szczęśliwcach 95%, ale z matematycznego punktu widzenia statystycznie mam większe szanse być wśród 95% społeczeństwa niż w 5%. Dlatego warto minimalizować możliwość zakażeń aby się znaleźć wśród 95% społeczeństwa. Rozumiem, że przyznajesz że dzięki maseczkom, szczepieniem i innym obostrzeniom 95% społeczeństwa może czuć się bezpieczna? Tak napisałeś;)

"Dlaczego w miejscach publicznych jest zakaz palenia" nie ma czegoś takiego. Nie wiem o czym piszesz. Państwo nałożyło zakazy palenia w przestrzeni, którą zajmuje, na takiej samej zasadzie, jak ja mogę wprowadzić zakaz fotografowania na swojej posesji.


No nie bardzo, https://www.infor.pl/prawo/nowosci-prawne/261047,Zakaz-palenia-w-miejscach-publicznych.html, bo zakaz dotyczy również prywatnych lokali gastronomicznych (chyba że właściciel wydzieli specjalne miejsce z wentylacją i odgrodzone od pozostałej części lokalu). Wiesz, że chodziło o miejsca publiczne, z innymi osobami, szczególnie że rozmawiamy o pomieszczeniach zamkniętych.


„Dotyczy to w ogromnej większość zamkniętych pomieszczeń oraz placów zabaw i przystanków komunikacji. Przy czym warto zaznaczyć, że nikotynę można przyjmować na wiele sposobów, jeżeli ktoś chce to zrobić gdziekolwiek. Tak więc na ulicy mogę sobie palić tytoń, w parku, w lesie, na chodniku też”.


Jasne, że możesz bo nie szkodzisz wtedy innym, dlatego jak sam widzisz pokazujesz przestrzenie otwarte a w zamkniętych jest to z reguły zabronione bo możesz zaszkodzić zdrowiu innych, tak jak w przypadku braku maseczki. Proste.

„Co do badań to noszenie maseczek na dworzu nie daje praktycznie nic. Noszenie maseczek w zamkniętej przestrzeni pomaga, ale dystans 1,5m czy 6m już nie ma znaczenia. Najważniejszy jest czas przebywania w zamkniętej przestrzeni i stopień jej wentylacji. W dużym sklepie, czy na klimatyzowanej sali kinowej ryzyko zakażenia jest bliskie zeru. Najwięcej zakażań ma miejsce wciąż w szpitalach, zakładach pracy (gdzie mamy małe zamknięte biura) i w szkołach (gdzie potem od dzieci zarażają się domownicy). Wszędzie tam, gdzie przebywa duża ilość osób na małej przestrzeni przez kilka godzin”.


Rozmawiamy o maseczkach w miejscach zamkniętych i przyznajesz że noszenie maseczek pomaga, więc nie wiem o co chodzi w tej dyskusji. O to, że w zamkniętym pomieszczeniu Mentzen mimo, że jak piszesz maseczka pomaga to wolałby tej maseczki nie zakładać. Dziwne, że bronisz jego wypowiedzi sam twierdząc, że maseczka pomaga. W emisji patogenu wiele czynników jest ważnych zarówno czas przebywania, odległość, wentylacja, cyrkulacja. Dystans też ma znaczenie, gdy nie ma cyrkulacji to patogen który ma jedna osoba i ma maseczkę jest jedynie wokół tej osoby i nie rozchodzi się bo cząsteczki virusa są cięższe od powietrza i opadają na ziemię. Nawet jeśli maseczka przepuści część wirusa to maseczka zatrzyma siłę naszego wydmuchu zmniejszając obszar skażenia. Wtedy może być czynnik już długości przebywania i cyrkulacji. Więc wiele elementów może być istotnych.

„Nie rozumiem ataku na Pana Mentzena akurat za to stwierdzenie. Pseudoeksperci i rząd wprowadza absurdalną narrację i od tego ludzie głupieją i stają się agresywni. Gotowi są pobić drugiego człowieka ze strachu przed chorobą, który został nakręcony przez media i rząd. Absurd goni absurd i jak pojawia się głos rozsądku to jest wściekle atakowany przez zidiociałe społeczeństwo”.


Nie rozumiesz komentarzy wobec Mentzena? Ludzie stają się agresywni. Tzn. w tym omawianym przypadku agresywny był ochroniarz który chciał działać zgodnie z zaleceniami rządu i lekarzy i prawem czy agresywna, była osoba działające zgodnie z retoryką Mentzena i pseudoekspercką narracją Konfederacji? Mentzen głos rozsądku? Piszesz, że obostrzenia, maseczki/ szczepienia dają 95% szans na niezarażenie się, ale nazywasz głosem rozsądku osobę która zaprzecza twoim słowom i woli działać w ramach obywatelskiego nieposłuszeństwa.

@Piechu_9
Wcale mnie nie uraziłeś.
Dobranoc ;)
Kłócić się nie lubię, lubię argumentować ;)

@Pianist00
"dlatego przede wszystkim kieruję się własnymi obserwacjami, bo nie tylko te źródła są manipulowane.
czyli subiektywne podejście do tematu, wiem co wiem i nic tego nie zmieni, bo wszystko to co nie jest po mojej myśli to manipulacja.
"Dane z Ministerstwa Zdrowia również są mocno naciągane".
Ministerstwo manipuluje, ale ja wiem że manipuluje bo wiem.
" Z moich obserwacji wnioskuję, że jest to zwykła choroba jak inne, sam ją przeszedłem (o ile można to wgl nazwać chorowaniem) o wiele lżej niż grypę (na którą często się szczepię). Większość moich znajomych przeszła Covid bardzo łagodnie a najgorsze przypadki kończyły się przechorowaniem go jak mocne przeziębienie".
Ja przeszedłem covid lagodnie, więc mogę się wypowiadać w imieniu tych 65 tysięcy osób które zmarły z jego powodu. Jak ja przeszedłem łagodnie to jest to zwykła choroba.
"Z kolei po szczepionce odeszły już 2 osoby z mojego grona a kolejne 2 po pierwszej dawce miały bardzo poważne powikłania i postanowiły nie przyjść na drugi termin".
Wszyscy moi znajomi przeszli covid łagodnie albo prawie łagodnie, natomiast po szczepionce umierali i chorowali ciężko. W całej Polsce stwierdzono jedynie 63 przypadki śmierci po przyjęciu szczepionki niekoniecznie związane z jej przyjęciem na ponad 10 milionów szczepień. To oznacza, że prawdopodobieństwo spotkania osoby która zmarła po szczepieniu wynosi 0,000063 procenta a Ty piszesz że znałeś dwie takie osoby.

"Mój ojciec również żałuje, że się zaszczepił, ponieważ od tego momentu pogorszył się jego stan kardiologiczny (dodam jeszcze, że jest lekarzem, przyjął szczepionkę, żeby dać przykład innym, a teraz żałuje). Dlatego mam swój rozum i nie potrzebuję statystyk i siania paniki bo mam oczy i widzę co dzieje się wokół mnie a nie w TV".
Znowu manipulacja, nie będę patrzył na statystyki i opracowania naukowe bo to manipulacja, będę czytał i wierzył w głosy osób z Konfederacji bo tylko fizyk Błochowiak i informatyk Świderski piszą prawdę ;)

@monsterrize
„Człowieku przy kichnięciu wirus jest w powietrzu, ty go nawet nie zauważysz, ślina zatrzyma się na masce od strony wewnętrznej a reszta, czyli wirusy wydostają się na zewnątrz. […] Ty piszesz o sile wydmuchu powietrza a ja mówię o wirusie, który nie jest w żadnym stopniu powietrzem. Siła wyrzutu powietrza nie świadczy o sile wyrzutu wirusów, to są 2 różne kwestie. […] Wytłumaczę to jeszcze w inny sposób, lekki wydmuch powietrza z maski, którego możesz nawet nie poczuć, wyrzuci załóżmy, 100 tyś. wirusów wielkości paru mikronów. Wirusy wchodzą w proces cyrkulacji powietrza, na przestrzeni otwartej,- podmuchy itd. i mają już autostradę do przemieszczania się. Kto powiedział, że wirus potrzebuje pędu jakiegoś aby wydostać się ?”

Fajne jest to, że zawsze człowiek sam się zaora. „ślina zatrzyma się na masce od strony wewnętrznej a reszta, czyli wirusy wydostają się”. Tak, tak, cudownie ze śliny się wydostaną. Na maseczce zostanie tylko ślina bez patogenu a zawarte w niej wirusy odlecą zostawiając środowisko w którym przebywały. Nawet nie wiesz jaką mam zabawę. „Siła wyrzutu powietrza nie świadczy o sile wyrzutu wirusów, to są 2 różne kwestie. […]Wirusy wchodzą w proces cyrkulacji powietrza, na przestrzeni otwartej,- podmuchy itd. i mają już autostradę do przemieszczania się”. Czyli jak rozumiem, wirus krąży w powietrzu i poddany jest jego sile (cyrkulacji) ale nie jest poddany cyrkulacji gdy powietrze wydychamy. Wróć. Jak mamy maseczki to nie mamy podmuchu ale według Ciebie nie ma to znaczenia bo „Siła wyrzutu powietrza nie świadczy o sile wyrzutu wirusów” czyli kichnięcie nie powoduje zwiększonej cyrkulacji, ale natomiast podmuch o np. mniejszej sile niż kichnięcie już powoduje taką cyrkulację. Nawet nie wiesz jaką mam zabawę.

Już w kilku postach wyżej zarówno ja , jak i inni (np. AxelF) przedstawili artykuły naukowe o skuteczności maseczek.

@Pianist00
Pokazałeś dwa felietony a może coś naukowego?
Jednego autorem jest:
Grzegorz P. Świderski - Sarmata, żeglarz, paleolibertarianin, katolik, informatyk, trajkarz, monarchista. Skrajnie konserwatywny arcyliberał.
Drugiego:
Grzegorz Błochowiak - fizyk, związany z KOnfederacją i wydawnictwem Grzegorza Brauna

No to masz "obiektywne" źródła nienaukowe.
W jednej publikacji jest link do proremedium - z 3 tygodnie temu ktoś go wkleił a ja miałem czas sprawdzić te dane co pokazuje tam autor, niestety manipulował tekstem, zakłamywał dane, wyrywał kontekst. Pokazywałem po kolei cytaty z źródeł na których się niby opierał autor i niewiele się zgadzało.

@Pianist00
Możesz podać źródło tych badań koreańskich, nie mam wykupionej Wyborczej, a lubię sprawdzać źródła. Natomiast tu masz badania koreańskie.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7246185/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590097820300124
Które potwierdzają skuteczność maseczek.

@Pianist00
A prawak to ta co swoim nieodpowiedzialnym zachowania naraża na zachorowanie innych Polaków?

@Pianist00
Dlaczego lewaki? Jak ktoś uważa, że maseczka ogranicza emisję patogenu to lewak? Taką masz definicję lewaka?
Wystarczyłoby raz wytłumaczyć, ale używając logiki i argumentów, a takich tu po drugiej stronie nie zauważyłem.

@Hopner15
Dorobek życiowy ma przeciętny, napisałeś że jego dorobek to żona, dzieci i kancelaria wypełniająca pity. Tyle. Poszedł w politykę, kandydował do sejmu, nie dostał się. Tyle. Poszedł w naukę, słabiutki dorobek naukowy. Tyle.

@Hopner15
Nie opublikował ani jednej monografii naukowej. Raczej zbieraninę swoich poglądów i to niezbyt mądrych. Więc dorobek naukowy 3-4 artykuliki to jest po prostu katastrofa.

@monsterrize
Wysyłałeś mnie do laboratorium więc pytam osoby z laboratorium które twierdzą że piszesz bzdury. To teraz odsyłasz mnie do naukowców, jak napisałem że wieczorem podeślę Ci badania naukowe to odpisałeś że ich i tak nie uznasz. To się nazywa fundamentalizm a ja mam ubaw.

@monsterrize
Do mnie po raz pierwszy mówisz taki argument. Akurat mam kuzynkę w sanepidzie, rodzinę w szpitalu zakaznym i na onkologii i wiadomo że piszesz bzdury.

@monsterrize
Dawno nie miałem takiego ubawu, nie tylko brak logiki, argumentacji ale i podstaw fizyki. Więc twierdzisz że wirus nie jest powietrzem, mamy sukces, raz się nie pomyliłeś. Dodam że przenosi się drogą kropelkową czyli jest w płynach które wydychamy, ślina, flegma, woda, obojętnie. Więc jeśli przenosi się drogą kropelkowa jest cięższy od powietrza więc opada na ziemię po wydechu. Więc po to jest ten dystans społeczny. Według Ciebie on cały czas jednak krąży w powietrzu. A widzisz i to jest argument aby chodzić w maseczkach na świeżym powietrzu ale tylko tych ściśle przylegających z zaworkiem bo przecież wirus cały czas krąży według Ciebie. Tak uważasz? Bo to wynika z Twojego wpisu.

@monsterrize
Wieczorem odpowiem jak będę domu, narazie mam zbyt duży ubaw czytając twoje wpisy. Pokaże też artykuły naukowe podważające twoje teorie

@Ojciec5tkidzieci
Właśnie o to wtedy chodziło. System prawny był patologiczny. Policjant zgodnie z prawem dawał mandat który sąd zgodnie z prawem anulował.

@monsterrize
Coś potrafisz merytorycznie, jakieś argumenty czy tylko chwytanie się za głowę? Nie przedstawiłeś jakichkolwiek argumentów.
Jeszcze raz dam Ci logiczny sposób bo z tym masz problem. Ubierz dwie maseczki (nawet zwykłe materiałowe czy zwykłe chirurgiczne) (bo mówimy o dwóch osobach w maseczkach) i spróbuj zdmuchnąć świeczkę. Powodzenia. Mam ubaw :))

@Comentateiro
Jedno to wiara w Pedriego ale druga to forma od wielu, wielu spotkań. Kiedy on zachwycił w jakimś spotkaniu? A w kilku spotkaniach z rzędu?
Ma czas, młody, perspektywiczny, nie można od razu wymagać że będzie Iniestą, ale też trzeba patrzeć na realną formę i przydatność do zespołu.

@Hopner15
Skąd opinia że jest najlepszy w swojej branży? Ma opłakany dorobek naukowy a co do kancelarii podatkowej jest jakiś ranking, że uważasz że jest najlepszy?

@Hopner15
Do 28 października był problem z maseczkami bo ustawa covidowa wykraczała poza umocowania prawne, ale ustawa została zmieniona i obecnie od prawie pół roku ma pełne umocowanie prawne o czym mówią nawet niechętni obecnym rządom prawnicy - chociażby Stowarzyszenie Iustitia, ale Berkowicz to ekspert prawny. Jeśli mandat jest nakładany za brak maseczki to z kodeksu wykroczeń a nie z kodeksu karnego a czym Berkowicz nie wspomniał. Typowe.

@Hopner15
Jestem lewakiem bo....? Wytłumacz, bo masz nawyk nazywania kogoś tak jak Tobie się podoba. Wklejasz cały czas jakieś teksty o aborcji chcąc zmienić temat z maseczek, co ma aborcja do maseczek? Zachodzisz w ciążę nie używając maseczki czy co?
Maseczki nic nie dają, szkoda że badania pokazują coś innego. Epidemia aborcji - więc aborcja jest występowaniem zachorowań na pewnym obszarze. Cały czas się pogrążasz.

@Hopner15 mówiłem w jakiej cenzurze czasowej no ale za dużo wymagalem

@Hopner15
Dzięki ze mnie oświeciłeś. Teraz już wiem że Berkowicz zasiada w trybunale konstytucyjnym i wydaje orzeczenia w sprawie zgodności aktów prawnych z konstytucją. To co on czyta jest wydrukowane w Dzienniku Ustaw, :)

Nie rozumiesz systemu prawnego. PiS zrobiło taki bajzel że policja zgodnie z prawem wystawia mandaty które nie mają podstawy prawnej. Sądy odrzucają te mandaty w sprawach indywidualnych (i mogą wysłać zapytanie do TK), ale nie ma orzeczenia TK dotyczącego niezgodności z Konstytucją obostrzeń.

@Hopner15
Jakie prawo łamie. On nie jest od interpretowania prawa. Ma przepis i tyle. To sąd orzeka czy była podstawa prawna, nie czy mandat był wystawiony zgodnie z prawem. Dlatego pis zrobiło bajzel prawny.

@Hopner15
Rozumiem ze Aids przenosi się drogą kropelkową i możesz zarazić się w sklepie?
To było pewne że przytoczysz hiszpankę ponad 100 lat temu, gdy był okres wojny, fatalnych warunków sanitarnych, i złego leczenia bo nie znano metod leczenia.
Naciągane jak zwykle teorie. Brakuje tylko dżumy sprzed ponad pół tysiąca lat.

@sokot
Tylko rekomendacje przedstawia mu sztab specjalistow.

@Quavosk
Skoro jesteś tak wielkim zwolennikiem Konfederacji, Korwina czy Mentzena. Masz może projekt ustaw tzw. "100 ustaw Mentzena", które miano złożyć w sejmie jako wynik 3 letniej pracy korwinowców?
Jakoś nie mogę go ostatnio znaleźć.

@Quavosk
Tylko dalej nie wiem co on takiego osiągnął? Ma kancelarię podatkową to takie wielkie osiągnięcie?
Rodzinę i potomstwo większość ludzi ma, wykształcenie też, on ma doktorat ale w swojej dziedzinie jakiś osiągnięć naukowych nie ma zbytnio.
Mam zazdrościć mu lepszej umiejętności wypełniania PITów?

@monsterrize
No właśnie, lud głupi i podatny na manipulacje. Poczytaj o skuteczności maseczek. https://www.medonet.pl/koronawirus-pytania-i-odpowiedzi/jak-sie-chronic,rodzaje-maseczek-ochronnych--jaka-maseczke-na-koronawirusa-zaleca-cdc-,artykul,19635775.html
Oczywiście mogę podać linki artykułów naukowych, obojętne.
Fajnie się czyta jak ktoś zaprzecza logice.
Patogen znajduje się w ślinie i przenosi się drogą kropelkową, załóż maseczkę jak założę swoją i podejdź do mnie i spróbuj napluć mi w twarz. Potem zastanów się kiedy jest większe prawdopodobieństwo zakażenia gdy obaj mamy maseczki czy gdy żaden z nas ich nie ma?