pax

jaki pressing ??
barcelona była większość czasu przy piłce, a RSSS nie bawił się w rozgrywanie na własnej połowie tylko od razu był cross do przodu i kontra. To gdzie miał być ten pressing, pressing, pressing ??

Iniesta miał konstruować grę, bez xaviego i cesca on miał być kreatorem. niestety nie podołał zadaniu.

Niestety Iniesta nie udźwignął spotkania, miał być kluczem do zwycięstwa, stał się jednym z głównych słabej postawy graczy ofensywnych.
Czekam na hejty, ale taka jest prawda.

środek pola całkowicie leży i nie ma gry w przodzie, bo pomoc sobie nie radzi. Iniesta ma słaby dzień a dodając do tego brak Cesca i xaviego to robi się katastrofa. Można krytykować Messiego, ale pytanie ile zagrań kluczowych miał Iniesta i ile prostopadłych podań. Dzisiaj Iniesta jest rozgrywającym i nic z tego nie wynika.

Według oficjalnych statystyk uefa Iniesta miał tylko 81 procent celnych podań i był to najgorszy po Alexisie (68 procent) wynik z wszystkich zawodników pola w Barcelonie. To było 20 niecelnych podań.

Don-Corleone,
nie trzeba wielkiej argumentacji aby jednemu obniżyć, a drugiemu mimo wielkiej siły argumentacji się po prostu nie da.

OnlyTito,
Powiedziałbym, że Ty nie oglądasz meczy, bo co najmniej od meczu z Valencią Messi przestał dreptać, tylko walczy i robi pressing. W meczu z MC było podobnie. Oczywiście od "9" nie można wymagać ciągłego biegania ze względu na pozycje boiskową - musi być przygotowany na prostopadłe podanie od pomocników, więc nie może biegać od jednego pola karnego do drugiego.

Dziwne że podniecasz się skutecznością podań iniesty, oczywiście był bardzo wysoki, ale z drugiej strony najniższy z wszystkich pomocników.

Zgadzam się z zmniejszeniem oceny, jednak nie przeczytałem rzeczowego uzasadnienia, polacoblagurana nie przedstawił argumentacji tylko powtórzyłpo redakcji. Mam nnadzieję że podobny los z zmniejszeniem ocen spotka inieste i masche, argumentacje przedstawiłem, wieczorem postaram. Się ją uzupełnić.

Dla mnie oceny dobre, chociaż i tak zaraz będzie hejt na mnie. Jedyną uwagę bym miał do ocen Iniesty i Mascherano. Mimo wielkiego szacunku do Iniesty to ocenę bym obniżył o pół stopnia, ocena 7 w meczu w którym nie miał bramki, asysty, kluczowego dogrania a jego strona powiedzmy sobie szczerze lekko kulała to ocena ciut (tylko 0,5) za wysoko. Iniesta był ustawiony jak Pedro ale zbyt często schodził niżej i w kierunku środka boiska co nie dawało możliwości Albie na lepsze pokazanie się na skrzydle. Było to szczególnie widoczne w drugiej połowie gdzie większość ataków szła po stronie Alvesa bo prawa strona nie istniała.
Co do Mascherano ocena 7,5 (ocena dla mnie o 1-1,5) stopnia niżej jest to najmniej pewny zawodnik defensywy, popełnił kilka karygodnych błędów. Słaby w grze jeden na jeden. Pierwszy z brzegu jego błąd. 16 minuta akcja Toure i odegranie do skrzydła a stamtąd wyłożenie do Silvy ten strzał nieudany a mimo to Valdes łapie na raty, środek obrony ubezpieczał Alves kładąc się na plecach Negredo, a Mascherano wtedy nawet w polu karnym nie było bo próbował odebrać nieudanie piłke Toure na 30 metrze przed bramką i nie zdążył wrócić. To zadania dla def. pomocnika a nie dla stopera. Masche powinien być oceniany jako stoper a tam gra bardzo słabo.
Nawet Messiemu bym dał 0,5 mniej :-), a Alvesowi za bym o 0,5 podniósł, gość tyrał niesamowicie przez całe spotkanie.

Alves był kluczem do wygranej. Chyba najlepszy zawodnik na boisku, oprócz Valdesa. Bardzo dużo dawał w ofensywie. Alexis nie błyszczał, Messi próbował, ale podwajany-potrajany nie miał miejsca w środku aby cos zrobić. Iniesta niby dobrze, ale dobrze bliżej środka pola - czyli bliżej swojej nominalnej pozycji niż jako zmiennik na pozycji Pedro. Grę Alvesa można podsumować a gdzie było lewe skrzydło ?? Ofensywnie ustawiony Alba ile razy miał wejścia lewym skrzydłem, no ...bardzo rzadko. Alves ciągnął większość akcji i grała praktycznie tylko prawa strona.

Bartra z bayernem był najlepszy na boisku. Łatał dziury, i ws

Vertor,
Bartra był najlepszym zawodnikiem barcelony w półfinale z Bayernem i nie spalił się tak jak Mascherano i Adriano, którego Robben wkręcał w każdej sytuacji.

Francesc4Fabregas,
Jednych nazywasz zaślepionymi fanami innych obiektywnymi fachowcami.
Sytuacja wyglądała tak, że napisałem komentarz pod jednym meczem z argumentami ale nie było odpowiedzi, potem pod drugim i pod trzecim a burza się zrobiła gdy pod czwartym pokazałem wszystkie poprzednie argumenty które dotyczyły jednego zawodnika. Można było tego wszystkiego uniknąć. Argumenty znasz, gdyby to były same hejty to by nie było szumu, gdyby nie było racji nie byłoby zmian przy ocenianiu.

dzięki, ale tak jak pisalem i napisałeś zostawmy to. Teraz jest chyba dobrze, oceniający zapowiadają że będzie lepiej, więc po co bić pianę. ważne, że dyskusja ma swój pozytywny finał.

Nie zarzucano zaniżania ocen ale nieadekwatnego do ocen opisu - oceny pozytywne a opis negatywny i tyle.

Dlatego w tym wątku nie podnoszę kwestii poprzednich ocen, ani bezposrednio nie podejmuję dyskusji z oceniajacymi.

Nie chcę tutaj ponownie odgrzewać tego kotleta, zmieniają coś więc wyszło na moje, chociaż wolałbym aby nie wychodzilo ale aby od początku opisy były adekwatne do postawy zawodnika i ocen.
Wystarczy że ze ściahem dyskusja trwa na opisach do poprzedniego meczu i zaczyna przybierac bardzo negatywna formę, nad czym ubolewałem.

Francesc4Fabregas,
Wszystkie moje teksty były poprate argumentami i skoro redakcja w ten sposób zareagowała to widac że nie myliłem się w swoich osądach.

Jak zasługuje to powinien dostać, jak nie to nie powinien dostać, problem był że zasługiwał a nie dostawał

Dyskusja przeszła z priva na forum skoro cytujesz i odnosisz się do tego co było tylko miedzy nami na privie. Nie które rzeczy powinieneś zrozumieć.
Przy kolejnych ocenach ty powtórzysz swoją argumentację, ja powtórzę swoje zarzuty,. Nie przekonałeś mnie swoimi argumentami bo prawie do niczego się nie odniosłeś - dobrze wiesz, że wyszło dokładnie tak jak ja to przedstawiłem. Jak się z tym nie zgadzasz to twój problem.
Pisałem że nie krytykowałem ocen a Ty jednak zacząłeś nadinterpretowac pokazując indolencję w zrozumieniu prostego tekstu i naginać rzeczywistość. Szkoda że twierdzisz, że białe jest czarne a czarne jest białe. Ja napisałem " oceny dajecie dobre" a TY wywnioskowałeś że jak w opisach odnoszę się do kluczowych podań, asyst czy bramek to odnoszę się nie do opisów ale do ocen. Twoja ekwilibrystyka myślowa mnie czasem zdumiewa. Krytykowałem opisy do czego praktycznie się nie potrafiłeś odnieść, ale do tego trzeba osiągnąć jakiś poziom w zrozumieniu tekstu czy logicznym wywodzie.
Co o tym jednym zdaniu zrobiłeś wywód nie odpowiadając tutaj szczerze na pytanie - czy jest to zdanie w 100 procentach pozytywne (bo tak napisałeś najpierw na privie), a potem na privie pisałeś że nie jest w pełni pozytywne bo w pierwszej połowie grał słabo, tutaj temu znowu zaprzeczasz.
Naprawdę czasem niektórzy mogą mieć problem w zrozumieniu innych, ale żeby samego siebie nie zrozumieć i samemu sobie po raz kolejny zaprzeczać ?

Nie będę tutaj ponownie wypisywał argumentacji, ciesze się że zwróciłem uwagę redakcji wobec nieadekwatnego opisu Leo Messiego w ostatnich 3-4 meczach i że redakcja dostrzegając swoje błędy i że nie jest tak jak być powinno wyciągnęła wnioski i chce oceny i opisy przedstawiać w sposób transparentny nie budzący zastrzeżeń.

Sciah
Nie chciałem dla dobra ogółu czy redakcji aby nasza dyskusja z priva przeszła do głównego forum, ale to jest Twój wybór i Twoja decyzja.
Tak tu jak i tam jak tam starasz się wmówić mi że coś napisałem, by potem to zdyskredytować. Problem masz taki, że nie potrafisz użyć argumentów więc wymyślasz coś, aby pokazać, że jest "po Twojemu", ale z rzeczywistością ma to niewiele wspólnego.
Ja w tym wątku w "moim elaboracie" napisałem "Wasze opisy mają się nijak do waszych ocen, oceny dajecie dobre-bo na tle innych zawodników trudno je ‘wydrukować” więc nadrabiacie to opisem".
A Ty teraz piszesz "Najśmieszniejsze jest jednak to, że tym całym swoim elaboracie pax przyczepił się w głównej mierze do ocen, potem do opisów. Jak obaliłem tezę hejtowanych ocen, to wtedy skupiono się na opisach, a jak w dyskusji z paxem na PMie obaliłem tezę hejtujących opisów". Na privie nic nie obaliłeś, bo nie odnosiłeś się do meritum moich zastrzeżeń. A gdzie ja się przyczepiłem do ocen?? Wymyślasz i wmawiasz mi i innym coś czego nikt nie napisał.
Wmawiasz mi zaginanie rzeczywistości bo uznałem, że zdanie w którym wyliczona jest Messiemu bardzo duża liczba strat i mały wkład w rozegranie ale mimo tego miał gol i asystę przechylając losy spotkania za zdania pół na pół negatywne i pozytywne. Ty na privie napisałeś "Tak, tekst rozpoczynający się "mimo wszystko" pokazuje, że błędy w jego grze były (bo grał fatalnie w pierwszej połowie!) (WIĘC POTWIERDZIŁEŚ ŻE NIE JEST TO ZDANIE W PEŁNI POZYTYWNE), ale mimo wszystko (może teraz zrozumiesz) pokazał jakość strzelając gola i zaliczając asystę". To jak to jest ?? Według Ciebie jest to zdanie w 100% pozytywne pokazujące tylko same pozytywy ?? naginasz nie tylko rzeczywistość ale prawdomówność.

Tutaj jest mowa o meczach ligowych a nie superpucharze. Tam Zarra miał chyba łącznie 5 czy 6 bramek, ale tego nikt nie wlicza do statystyk ligowych.

czekam na to :-)
pozdrawiam

Partido de la Verguenza było gdy Figo przyjechał na Camp Nou i to był Mecz Wstydu, ale ja mówię o meczu na Santiago gdy Figo zagrał słabo a gwiazdą spotkania był Luis Enrique i całe Santiago miało wyrzut do Pereza że kupił nie tego Luisa, że po grze było widać że Luis Enrique był lepszy od Luisa Figo. W sumie to Enrique zawstydził Figo :-). Dla mnie to wydarzenie było porównywalne dla braw na Santiago dla Ronaldinho gdy Barcelona wygrał 3:0, albo przy 2:6.

U mnie słonecznie i ciepło i zaraz się wybieram z młodym na działkę :-)

Jeszcze ktoś musi chcieć, a jak chce to musi być pewien że znajdzie czas. Ja nawet bym się nie mierzył z ocenianiem całego składu - trzeba mieć czas na to. Nie, nie zmieniał bym oceniających, ich oceny są powiedzmy w 85-95 procentach prawidłowe, to bardzo dużo, gorzej czasami z opisami. Jednak po tym szumie sądzę, że już wiedzą, że ich słowa są oceniane i analizowane. Ciężko będzie znaleźć kogoś "obiektywnego" do oceniania zawodników na różnych pozycjach - jeden przywiązuje wagę to kreacji, inny do asekuracji i walki w obronie, itd...
Wnioskowałem już do redakcji o zakończenie głosowania zm wedle czytelników w chwili ukazania się ocen redakcji, bo to może wpływać na wyniki.
Może spróbować dawać oceny za mecz od strony redakcji tak jak sa w łyżwiarstwie figurowym - tam za technikę i wrażenie artystyczne a tutaj za statystykę i wrażenie. Statystykę (czyli w odpowiedni sposób zestawić, straty, odbiory, kluczowe podania, asysty, faule itd...) i za to dawać jedną ocenę. A wrażenie czyli - sposób poruszania się, zaangażowanie, zrobienie różnicy na boisku, wpływ na zespół - druga. Sam nie wiem.

Dla mnie jedną z niezapomnianych chwil z udziałem Luisa Figo, były GD na Bernabeu, pierwsze w udziałem Figo w białej koszulce. Mecz pozamiatał jeden piłkarz, ci starsi kibicujący od kilkunastu lat pamiętają - Luis Enrique. I pamiętam jak cały madrycki stadion jednogłośnie krzyczał do Pereza - "Nie ten Luis". Piękne, niezapomniane chwile.

Do redakcji i pozostałych czytelników
W sumie byłem jednym z tych którzy rozpoczęli polemikę z redakcją, nie zgadzając się na opis Leo Messiego w ostatnich spotkaniach. Z tego powodu czuję się troszkę wywołany do tablicy, gdy widzę komentarze odnoszące się do zmiany oceniającego czy oceniających. To byłby błąd. Ściach, Szumi i challenger wykonują żmudną, ciężka robotę i szacunek im za to – robią to poświęcając swój czas. Każdy z nas jest człowiekiem i każdy z nas popełnia błędy. Każdy ma swoje sympatie i antypatie, dlatego czasem ciężko pozostać niewzruszonym na własne przekonania i upodobania. Uważam, że ta dyskusja poszła w dobrym kierunku, jednak nie chciałbym aby skończyła się na hejtowaniu redakcji czy próby wpłynięcia na zmianę oceniających. Wydaje mi się, że szum jaki się zrobił po tym jak trzeci raz z rzędu Messi nie został wybrany ZM przez redakcję, mimo iż wedle czytelników był nim i miał kilka tysięcy głosów przewagi a opisy były nieadekwatne do ocen, powinien w jakiś sposób wpłynąć na redakcję. Ten szum też pokazuje z jaką estymą cieszy się redakcja i w jaki sposób czytelnicy portalu chcą, aby tak dalej było. Nie chodzi o to, aby teraz redakcja dawała i opisywała dokonania Messiego za nazwisko czy wedle nacisków czytelników, ale aby traktowała go na równi z pozostałymi zawodnikami Blaugrany. Mamy prawo komentować oceny i opisy wystawiane przez redakcje i korzystamy z tego w pełni. Dlatego życzę czytelnikom zrozumienia dla redakcji (nie ujmując prawa do krytyki ocen i opisów wystawianych przez redakcję) a redakcji większego wsłuchiwania się w głos ludu (nawet jeżeli ma pełne prawo do subiektywnego wyboru Zawodnika Meczu wedle redakcji).

Wszyscy i tak jesteśmy Barcelonismo.