4Fabregas4

@LjakRoberciik
Ja Lewego nie atakuję, tylko oceniam jego grę. Do tego by ocenić jak ktoś gra nie trzeba wiedzieć jaki jest prywatnie. Inna sprawa, że po niedawnej publikacji książki o Lewym można powiedzieć, że teraz już go "wszyscy" znają i nie jest to pozytywny obraz.

@kibic1899
Ter Stegen poszedł do zarządu powiedzieć, że chce odejść, a nie żeby wyrzucili Bravo.
Jakby teraz np. Roony zgłosił, że chce odejść, bo gra za mało to oznaczałoby, ze chce wyrzucić Yamala?

Otóż to, większość go nie zna, ale nie przeszkadza im to by się o nim bardzo negatywnie wypowiadać..
A najciekawsze jest to, że wiele z tych wypowiedzi dotyczy tego jak to Ter Stegen źle kogoś potraktował, podczas gdy te niby to źle potraktowane osoby wypowiadają się o Marcu w samych superlatywach.

@FC33
To teraz sobie wyobraź, że rzeczywioście to Ty jesteś niezdolny do pracy przez długi czas.. rozumiem, że natychmiast zrywasz umowę z firmą, w której pracujesz, żeby nie musiała wypłacać Ci NALEŻNEGO wynagrodzenia?

Jakby można było robić lotne zmiany to na rzuty rożne byłby super, do gry w stylu Barcelony się nie nadaje, nie ma zmysłu do gry kombinacyjnej, bardzo słaby w pressingu i ogólnie w grze obronnej.

Ten gość ocenia Mbappe dokładnie tak samo jak wielu tutaj Lewego, tzn. tylko na podstawie goli.
Dziwne to zjawisko, że te same osoby w przypadku Mbappe widzą irracjonalność takiego podejścia, a w przypadku Lewego zachowują się dokładnie jak ten gość z artykułu.

@turhiay
Tylko o co Ci chodzi ze skutecznością Ferrana w tym meczu? Pierwsza sytuacja, ostry kąt, zrobił ile mógł, uderzył w kierunku długiego słupka, bramkarz zostawił nogę i końcówka buta wybił piłkę. Co miał tu zrobić Ferran? Druga sytuacja, owszem, strzał bardzo nieudany, ale słabsza nogą i po tym jak Ferran sam sobie wypracował pozycję do strzału. Lewy w 9 na 10 takich sytuacji kopie na siłę w nogi obrońców.. oczywiście nikt go tu za to nie rozlicza. Wychodzi więc na to, że lepiej kopnąć na siłę w nogi obrońców niż zrobić sobie pozycję do strzału jak się później uderzy niecelnie..
Kolejna sytuacja, Ferrana wychodzi super na prostopadłą piłkę, obrońca na wślizgu blokuje strzał. Co miał tu zrobić inaczej żeby zdobyć bramkę?
Trzeba trochę pomyśleć, a nie na siłę szukać niewykorzystanych sytuacji Ferrana, bo tak naprawdę nie wykorzystał jednej, która sam sobie stworzył wychodząc na strzał słabszą nogą.
Oczywiście minus za spalonego, bo powinien pilnować linii w takiej sytuacji, ale to jego największy błąd w tym meczu, nie niewykorzystane sytuacje.

Najlepsi znów Yamal i Frenkie, tym razem w tej kolejności, tuż za nimi Araujo i Fermin. Najsłabsi Cancelo i standardowo Lewy.

Oby rzeczywiście Cancelo na prawej.
I fajnie, że Ferran oszczędzany na znacznie trudniejszego rywala w sobotę.

@SaintTemplar
Lepsza taka forma uznania, niż jego brak, także dzięki. :)

@pax
Jak zrozumiesz o co chodzi w piłce to będziemy mogli podyskutować, bo umniejszanie roli Ferrana w tych wszystkich akcjach, które wypisałem pokazuje, że nie masz kompletnie pojęcia co oglądasz. Na skrócie nie ma wszystkich akcji z udziałem Ferrana i dzięki niemu stworzonych, nie ma też pracy defensywnej, a już samo to co wypisałem zasługuje na zdecydowanie wyższą ocenę niż 3,5, które wystawiłeś.

Co do obiektywności ocen, nawiązywałem do sprawdzania zawodników, którzy jako ostatni mieli kontakt z piłką w danych akcjach, co miało niby obiektywnie pokazać kto miał ile udziału w akcjach, a w rzeczywistości pokazuje jedynie, że nie rozumiesz piłki, bo ktoś nie dotykający w danej akcji piłki niejednokrotnie ma na nią największy wpływ i dlatego ocenianie suchych danych nie ma kompletnie sensu.

@Henszy
To, że piszę o zmarnowanych sytuacjach Lewego odpowiadając na głupie komentarze, że Ferran coś zmarnował i dlatego jest słaby i się nie nadaje, nie oznacza, że go za to oceniam czy krytykuję. Podaje fakty, ale nie krytykuję i nie obniżam ocen.
Wklejałem nawet filmik ze zmarnowanymi setkami Lewego, po to żeby pokazać, że KAŻDY się myli, tutejszy pupilek również. Ja nie krytykuję ani Ferrana, ani Lewego, a fanboje Lewego krytykują tylko Ferrana, a o Lewym zapominają. Stąd moje komentarze z podanymi FAKTAMI, nie krytyką.

Nawet po tym cytacie, bez wchodzenia w całą dyskusje widać do czego to się odnosi:
"Ale te niewykorzystane sytuacje to liczysz obu czy tylko Ferranowi?"

Także mylisz odpowiedź na głupie komentarze odnośnie skuteczności Ferrana, z krytyką.
Czym innym jest napisać, że ktoś zmarnował setkę, Fermin to zrobił ostatnio, Yamal, Olmo, Ferran, Lewy- to są fakty i nic złego w ich zauważeniu nie ma. A czym innym jest ocenianie na tej podstawie. Ja krytykuję Lewego za notoryczne nieudane przyjęcia, brak ruchu, brak pressingu drużynowego, brak robienia przestrzeni, gry kombinacyjnej, pracy dla drużyny, ale nigdy za brak skuteczności, a co Lewy zmarnuje jakąś sytuację to pojawia się tu po kilka wpisów, że zaraz będę krytykował Lewego, bo sytuacji nie wykorzystał i.. nigdy te wpisy się nie pojawiały i nie będą pojawiać.

@pax
Proszę, na podstawie samego tego skrótu

bo nie mam czasu przeglądać całego meczu, żeby wszystko dokładnie wypisać

2 minuta: Ferran wychodzi do podania od Balde, zgrywa piętą do Olmo przyspieszając akcję, ten zagrywa do Fermina, a Fermin wykłada piłkę Yamalowi, który marnuje setkę
17 minuta- Ferran dostaje zgranie od Fermina, ma przed sobą obrońcę, jednak świetnym przyjęciem robi sobie miejsce na oddanie strzału
28 minuta- akcja Raphinhi, Ferran ładnie odciąga obrońcę od krótkiego słupka, robiąc Raphinhi miejsce na granie 1 na 1, ostatecznie akcja kończy się strzałem Olmo w poprzeczkę
32 minuta- Fermin zagrywa do Yamala, temu piłkę wybija obrońca, ale Ferran bez problemu zdążył za akcją i był na pozycji, dzięki czemu przejmuje wybitą piłkę i uderzając sytuacyjnie dwukrotnie trafia w obramowanie bramki
34 minuta- Kounde wykłada piłkę Ferminowi, ten nie trafia czysto w piłkę, Ferran znów jest gdzie być powinien i sytuacyjnie próbuje skierować piłkę do bramki
40 minuta- Ferran wychodzi do podania od Yamala i genialnie zagrywa piętą do De Jonga wyprowadzając go sam na sam z bramkarzem, ten mu odgrywa i Ferran pakuje piłkę do bramki
42 minuta- Ferran wychodzi pod linię środkową pokazując się do podania Ericowi, wyciąga w ten sposób stopera, robiąc miejsce do zagrania na Yamala, który ma sytuację 1 na 1 na skrzydle, w zrobione przez Ferrana miejsce wbiega Fermin, który dostaje dogranie od Yamala i marnuje setkę, Ferran mimo wcześniejszego wyciągania obrońcy pod linię środka boiska znów nadążył za akcją i w momencie oddania strzału przez Fermina był na 11 metrze robiąc drugą opcję do zagrania
44 minuta- De Jong zagrywa do Raphinhi na skrzydło, środkiem rusza Ferran mając przed sobą obrońcę, balansem ciała zwodzi go i wbiega na krótki słupek, ale widząc nadbiegającego Fermina robi kolejny balans w kierunku długiego słupka, odciągając obrońcę i robiąc miejsce Ferminowi, któremu Raphinha wykłada piłkę
47 minuta- Ferran rusza na prostopadłą piłkę od Balde, dochodzi do podania tuż przed bramkarzem, mija go puszczając piłkę na centymetry od jego ręki, tylko tak mógł to zrobić, przez co piłka znajduje się w momencie strzału za jego plecami, oddaje strzał w jedynym możliwym momencie by to zrobić, obrońca świetną interwencją wybija piłkę z pustej bramki. Brak strzału w momencie, w którym oddał go Ferran sprawiłby, ze przed nim byłoby 2 obrońców rywali i oddanie strzału stałoby się niemożliwe.

To jest to granie piłką i bez piłki, granie dla drużyny, nie pod siebie, wyciąganie obrońców, robienie przestrzeni, tak właśnie powinien grać napastnik w Barcelonie, bo dzięki takiej grze można mieć xG na poziomie około 7. W tym meczu nie wpadło, wpadnie w następnym, mecz na luzie wygrany, trzeba doceniać, a nie ganić za brak szczęścia przy sytuacyjnych uderzeniach, czy za świetną interwencję obrońcy rywali.
Żeby móc dobrze ocenić czyjś występ, trzeba najpierw rozumieć grę, a nie oceniać na zasadzie, wpadło czy nie wpadło.

I tak jak pisałem wyżej, Lewy za Kopenhagę dostał 6, gdzie miał jedno udane podanie do Raphinhi, gola z 3 metrów do pustej i wydrukowanego karnego na nim, a poza tym same straty, złe przyjęcia, brak pracy dla drużyny.
Oceniaj sobie jak chcesz, ale nie wmawiaj pry tym ludziom, że to obiektywna ocena, bo kompletnie nie widzisz pracy jaką dany zawodnik wkłada w to, żeby inny mógł wykonać ostatnie czy przedostatnie podanie w akcji, a inny oddać strzał.
Takie suche wynotowanie kto dotykał ostatni czy przedostatni piłkę w akcji i na tej podstawie ocena występu to parodia.

@Titi900
W odwrotnych sytuacjach Lewy dostawał tu minimim 6, bo gola miał, a Ferran 3, bo nie miał.
Np. za Kopenhagę, gdzie Lewy zmarnował 2 setki dostał ocenę 6, bo gola strzelił i podał RAZ dobrze do Raphinhi.
Śmiech na sali to ocenianie tutaj.

@pax
Nie ma pokrycia? Ferran był ciągle pod grą, tworzył akcje kombinacyjne, przestrzeń kolegom, właściwie poruszał się w pressingu, robił na boisku w zasadzie wszystko, a do tego strzelił gola i ma za to ocenę 3,5 bo nie wykorzystał kilku sytuacji? W tym np. raz zrobił wszystko idealne, ale obrońca wybił mu piłkę z linii. Lepiej uderzyć w tej sytuacji nie mógł, bo mijając bramkarza musiał sobie wypuścić piłkę tak, że w momencie strzału miał ją nieco za plecami co uniemożliwiało mu jej podniesienie, to mu trzeba na plus zaliczyć, że wszystko zrobił jak trzeba, a nie jako zmarnowaną sytuację, bo obrońca zaliczył genialną interwencję.

Natomiast np. Lewy natomiast standardowo problemy z przyjęciem, nie nadążał za akcjami, chyba ze 4 razy po szybkiej akcji szło dobre dogranie w pole bramkowe, wbiegało 2 naszych, a Lewy.. był jeszcze przed polem karnym. Przy golu Rashforda to było wręcz komiczne jak prosił o wyłożenie mu piłki gdy Rashford dobijał ją do pustej. Poza tym też zmarnował nie gorszą sytuacje niż niektóre Ferrana, przez złe trafienie w piłkę, a do żadnej innej nie doszedł, mimo tego, że rywal przegrywał i silą rzeczy zostawiał więcej miejsca naszym ofensywnym zawodnikom, co pokazuje jak świetnie zagrał Ferran kreując sobie tyle sytuacji przy wyniku remisowym i nie zmęczonych rywalach.
W dodatku Ferran golem, Lewy bez, a to zawsze wpływa na oceny tutaj.
Ewidentnie patrząc na całokształt i wpływ na grę drużyny i wynik, Ferran minimum 6, a bardziej trafnie 7, a Lewy na jego tle nie wyżej niż 3.

@kejdzi
Jakby Ferran zamiast wykreować sobie 5 sytuacji stworzyłby tylko tą jedną, co wykorzystał to miałby ocenę 6-7, a za to, że zrobił poza tym tyle zagrożenia pod bramką rywali ma obniżoną notę, bo zabrakło skuteczności?
Porównanie z bramkarzem puszczającym szmaty kompletnie nietrafione, bo to nie było tak, że Ferran tam sobie stał i czekał na dostawienie nogi i nie trafiając marnował wysiłki kolegów, którzy mu dogrywali, tylko miał ogromny udział w tym, że do tych sytuacji dochodził, brał udział w konstruowaniu akcji i tworzeniu okazji sobie i innym. To bardziej jak interwencje obrońcy, który nie dawałby się minąć rywalom i miałby obniżoną ocenę, bo wybijał piłki po autach i rogach, a nie utrzymywał w posiadaniu.

Wyobraź sobie, że np. Yamal tworzy sobie w meczu 5 setek po indywidualnych rajdach, mija w nich po kilku rywali, zakłada siatki, robi rulety i wychodzi ostatecznie sam na sam z bramkarzem. Z tych 5 sytuacji wykorzystuje tylko 1.
Ocena 3,5, bo zmarnował 4 setki.
W innym meczu Yamal nie drybluje, gra piłką, utrzymuje ją w posiadaniu dla drużyny, nie ma sytuacji, więc nic nie marnuje. Ocena 4-5.

Sprawiedliwe?

Jak można dać Ferranowi 3,5 za taki świetny występ? Lepsi od niego byli tylko De Jong (MVP) i Yamal.
Wychodzi na to, że lepiej nie kreować sytuacji, nie uczestniczyć w ich budowie, nie stwarzać ich kolegom i sobie, nie pressować, nie tworzyć przestrzeni kolegom niż robić to wszystko i wiele więcej mając jedynie słabszą skuteczność wykończenia, ale mimo tego i tak wpisując się na listę strzelców..

@SaintTemplar
Każdemu się zdarza nie trafiać, KAŻDEMU:

@fotohobby
Ferran to zawodnik, którego wkładu w grę drużyny nie da się pokazać suchymi liczbami, jak tu oczekujesz.
To nie jest wykończeniowiec, on nie będzie konkurował z Lewym czy Haalandem o największą ilość bramek w karierze. Niemniej jednak, dla Barcelony, przy grze opartej na akcjach kombinacyjnych i wymienności pozycji oraz pressingu, jest zdecydowanie bardziej przydatny niż wyżej wymienieni, nawet jeśli nie strzeliłby ani jednego gola. Jego wpływ na grę drużyny, pomoc we wszystkich pozostałych elementach, poza wykończeniem akcji, jest większa niż wpływ z samego, choćby bardzo skutecznego wykończenia, bez tych pozostałych elementów.
Choć zgadza się, ideałem nie jest i żeby wygrywać LM potrzebujemy lepszego napastnika, ale nie kolejnego wykończeniowca czekającego aż inni stworzą mu setkę na dostawienie nogi czy głowy, tylko wszechstronnego napastnika.

@Henszy
Kolejny, który wymyśla co ja sądze?
Wklej cytaty, gdzie krytykowałem Lewego za zmarnowane sytuacje, albo przestań kłamać.

@kch
Nie, nie. Tak nie będziemy rozmawiać..
Proszę konkretnie: gdzie napisałem, że źle oceniam występ Lewego bo NIE ZMARNOWAŁ połowy tych sytuacji co Ferran?
Nie opierasz się kompletnie na tym co piszę, tylko sobie wymyślasz co i z jakiego powodu niby twierdzę, żeby móc to obalać, bo inaczej nie masz argumentów.
Ciekawe jaka tu u Ciebie cecha narodowa daje o sobie znać? Czyżby brak umiejętności przyznania komuś racji choćby za cenę kłamstwa?

@kch
Wiesz, że Lewy też miał mecze, gdzie wykorzystywał np. jedną z 3-4 dobrych sytuacji? Parodysta?

@kch
Połowę tego co Ferran, więc jeśli Ferran miał 5 setek to nawet zaniżając na korzyść Lewego, powinien mieć minimum 2. Ile miał?
A należy brać też pod uwagę, że w momencie wejścia Lewego prowadziliśmy i było więcej miejsca, bo przegrywający rywal bardziej się odkrył.

EDIT:
Nie wiem jak inni, ale ja bym Lewego po takim meczu nie wysyłał na emeryturę, tylko bym napisał, że jeśli ma tak grać (być tak ruchliwym, kreatywnym, tworzyć przestrzenie kolegom, etc.) choćby w co 3 meczu to niech zostanie na kolejny sezon. Problem w tym, że Ferran wczoraj przyczynił się do wykreowania, sobie czy innym, większej ilości sytuacji niż Lewy od początku tego sezonu.
Ogólnie uwielbiam to podejście.. byście coś tam pisali.
Były już mecze, gdzie Lewy nie wykorzystywał po kilka setek, zamiast przypisywać mi co bym niby to zrobił, poszukaj mojego komentarza, choćby jednego, w którym krytykuję go za to, że nie wykorzystał sytuacji i zacytuj.
A no tak, nie ma takiego.. więc nie pasuje do narracji, trzeba wiec zmyślać.

@kch
Ogólnie tak, jest ważna. Ale lepiej mieć 5 sytuacji i wykorzystać jedną niż mieć jedną i ją zmarnować, nie?

@turhiay
Ogólnie jest ważna, nie chodzi o to, żeby mieć zawodnika, który tylko dochodzi do sytuacji, ale takie pojedyncze mecze ze słabszą skutecznością się zdarzają każdemu i dlatego nie robię z tego końca świata, bo mecz wygrany na luzie, a następnym razem przy tylu sytuacjach wpadną Ferranowi 3.

@fotohobby
Z fanbojami? Że ja fanbojem Ferrana? :D
Ja nie twierdzę, że Ferran jest rewelacyjny, często piszę, że uważam iż potrzebujemy lepszego napastnika, nie miałbym najmniejszego problemu z tym, żeby Ferrana się pozbyć- to chyba nie jest podejście fanboja?

A teraz wyjaśnię Ci Twoje własne słowa:
O Ferranie:
"W każdym innym klubie obecnie byłby niewiele wartym grajkiem z paroma golami."

"(...)Ferran w wieku 25 lat jest na poziomie schodzącego ze sceny Lewego"

To oznacza, że uważasz, że Lewy również jest na poziomie zawodnika, który:
"W każdym innym klubie obecnie byłby niewiele wartym grajkiem z paroma golami."

W trochę zawoalowany sposób to przyznałeś, ale fajnie, że dostrzegasz.

Problem w tym, że Lewy zarabia najwięcej w drużynie, kilkukrotnie więcej niż Ferran.. i to w momencie gdy klub ma mega problemy z wydatkami na pensje.

@kch
Możliwe, ale równie możliwe, że strzeliłby jeszcze jedną. Ile zmarnował i ile strzelił Lewy?

Jeśli kreatywność będzie na takim poziomie jak z Elche to i skuteczność może być taka jak w tym meczu.

@fotohobby
Ferran w godzinę miał 5 takich szans, Lewy w pół godziny przeciwko bardziej odkrytemu, bo przegrywającemu rywalowi miał ile, przypomnij?
Lewemu nie chcą podawać?
A może w końcu szare komórki przyswoją FAKT, że Ferran pracuje na to by te okazje mieć i dzięki jego grze drużyna te okazje stwarza?

@turhiay
Tylko, że z tego 7xG to z Ferranem na boisku było 6, w tym z 5 przy jego dużym udziale. Jasne, potrzeba lepszego niż Ferran, potrzeba Lautaro albo Kane'a, ale obecnie Ferran jest zdecydowanie najlepszą opcją.