Aragorn33

@tbas tak, zaraz się dowiemy, że tak wygląda real politik, a Trump dobrze robi i nikomu nie ustępuje ;p A poza tym słomki i 2 płcie ;p

Doprecyzowanie kapitulacji USA w negocjacjach. Za odrzucenie wniosku Ukrainy o dołączenie do NATO, zaakceptowanie aneksji ukraińskich terytoriów i brak gwarancji dla Ukrainy, putin będzie musiał w zamian.. nic nie będzie musiał ;p Wielkie zwycięstwo Trumpa ;p

https://x.com/Last_DayWithYou/status/1890069750706852173

@michal26 no ja jeszcze tak nie zgłupialem, by traktować Polskę jako kolejny stan USA, który ma się podporządkować władzy w Waszyngtonie.

@michal26 no nie dogadamy się jak wspomniałem na początku. Ja się w pełni zgadzam z tym, że decydują mocarstwa - tylko za cholerę nie potrafię zrozumieć dlaczego Wy popieracie akurat te zagraniczne opcje polityczne, które nas i nasz region chcą wydymać ;p To jest bardzo prosta kwestia, która nas dzieli.

@michal26 ""Wolski żyje dalej bzdurną nadzieją".

W trakcie całej wojny wychwalałeś Wolskiego, ganiłeś Bartosiaka. Teraz wszystko zmierza ku wizji właśnie Bartosiaka, a Wolski racjonalnie analizuje sytuację, jaka ma miejsce i apeluje o zachowanie spokoju i poczekanie na finalne ustalenia."

Odnosiłem się do administracji Bidena. Nie zakładałem, że Amerykanie wybiorą przestępcę na prezydenta ponownie. Jeżeli Ty potrzebujesz Bartosiaka, aby wiedzieć, że Trump może nas sprzedać (i to robi) i jednocześnie nagle powołujesz się na Wolskiego byleby Trumpa bronić to raczej nie najlepiej o Tobie świadczy.


"Teraz Trump ustala z Putinem jak ma wszystko wyglądać i reszta krajów nie ma nic do gadania, a najmniej ma Ukraina. To jest właśnie real politic. Brutalna rzeczywistość. Gra mocarstw i macie (wrzucam Cię do jednej grupy z innymi romantykami geopolitycznymi) dysonans."

Mogę tylko powtórzyć - co za bezwartościowe... Real politik nie polega na ogłaszaniu ustępstw bez jakichkolwiek zysków. To jest kapitulacja, a nie żadne real politik. Rozumiem, że głupio Ci jest po takim fetowaniu Trumpa przyznać, że teraz wystawia nas do wiatru i desperacko próbujesz sobie racjonalizować ich wczorajszą kapitulację dla PRu - ale to zwyczajnie wygląda komicznie :)

@michal26 merytorycznie obrona idola Ci nie wychodzi, z ironią też słabo :)

A zupełnie poważnie - tak, nawet taki amator jak ja nie byłby tak głupi jak Hegset z Trumpem, by spełniać warunki Putina za darmo (zabawne, że rosja jest bodajże jedynym państwem, wobec którego Trump czyni jakiekolwiek ustępstwa za darmo).

"Wojna musi się zakończyć jak najszybciej i to jest dla dobra nas wszystkich." - co za bezwartościowe ... dla dobra Polski jest to, by wojna trwała jak najdłużej i pochłonęła jak najwięcej Rosjan. Dla dobra Ukrainy jest uniknięcie sytuacji, w której zostanie zablokowana jej droga na Zachód i zostanie zmuszona do zaakceptowania aneksji jej terenów. Dla dobra USA i faktycznego pokoju jest doprowadzenie do sytuacji, w której putin na tej wojnie nic nie wygra bo to będzie sygnał i dla niego na przyszłość i dla wszystkich innych dyktatorków (w tym Chin), że prowadzenie takich wojen konwencjonalnych się dzisiaj nie opłaca. Tymczasem aktualnie wszystkie te cele wszystkich państw można włożyć do kosza bo ważniejszy od nich okazał się PR Trumpa i możliwość ogłoszenia spełnienia zapowiedzi wyborczej - a to, że ogłasza kapitulację a nie trwały pokój to jak widać gówno go obchodzi.
Ja sobie specjalnie zrobię screena i Ci przypomnę tę wypowiedź za kilka lat, gdy rosja odbuduje potencjał i ruszy z 3 etapem wojny przeciw Ukrainie (albo od razu Bałtom).
Niesamowite jest to jak Ty głupiejesz, gdy okazuje się, że Twoi polityczni idole jednak nie okazali się tacy wspaniali i zwyczajnie wydymali Ukrainę i nasz region ;p

Co do konfliktu Izraela - kolego, Gaza to nie jest państwo, a Biden i wcześniejsze administracje nie uznawały izraelskich aneksji zarówno w Gazie jak i na Zachodnim Brzegu. Wymyślasz argumenty z dupy.

Tym się różni, że po II Wojnie Światowej generalnie wszystkie państwa przeszły korekcję granic w Europie i nijak nie nawiązuje to do aneksji jakiegokolwiek terenu siłą w dzisiejszych czasach (samo prawo międzynarodowe wówczas w ogóle wyglądało inaczej, nie było ONZ itd.).

@CLS63AMG nie chodzi o fakty, a ogłoszoną wczoraj pozycję przed negocjacjami. USA ma wszelkie narzędzia (manipulacja światowymi cenami surowców, masy sprzętu, masę rakiet itd.) by przycisnąć ruskich do ściany i negocjować z nimi z pozycji siły - a zamiast tego dostaliśmy pełną kapitulację jeszcze przed konkretnymi rozmowami. Przy czym ta kapitulacja obejmuje nie tylko wyrolowanie Ukrainy, ale także naszego regionu, byleby Trump mógł jak najszybciej się pochwalić, że zakończył konflikt.
To nie jest real politik tylko kompromitacja w imię osobistego PRu Trumpa.

@michal26 sam bredzisz bo Ci nie pasuje, że Twój polityczny idol kapituluje przed ruskimi. Porozumienia w Jałcie generalnie zmieniły kształt wielu państw w Europie.
Nie chodzi o zmiany granic po wojnie światowej, a właśnie o uznawanie zdobyczy terytorialnych w lokalnych konfliktach, gdzie silniejsze państwo próbuje zagarnąć tereny słabszego.
Porównywanie napaści ruskich na Ukrainę, która finalnie toczy się na terenie jakiejś 1/4 albo 1/5 części Ukrainy do wojny światowej obejmującej całą Europę i inne części świata - to jest właśnie bredzenie.

Rosja w tej wojnie nie jest zwycięzcą i Zachód ma wszelkie możliwości by ją z Ukrainy wykurzyć. Ogłaszanie jeszcze przed wszczęciem negocjacji, że USA uznają główne postulaty putina (zdobycze terytorialne, odrzucenie Ukrainy od NATO i brak wojsk amerykańskich na Ukrainie) to zwykła kapitulacja.

@michal26 dodam jeszcze tylko na koniec, że doktryna USA o nieuznawaniu zagarniania terytoriów działaniami wojskowymi obowiązywała jakoś od 1930 r. i właśnie wczoraj radośnie się skończyła bezwarunkowym ogłoszeniem Hegseta. Faktycznie nic się nie stało, są same oczywistości, możemy wiwatować dalej nad pomarańczowym :)

@michal26 "Dążenie do pokoju oznaczać będzie danie Putinowi iluzorycznej wizji wygranej, by mógł to sprzedać u siebie w Rosji. Pytanie ile tam skapnie korzystnych dla nas kwestii."

Witki opadają. Nie mam ani sił, ani ochoty jednak na dyskusję, Ty rozmyślaj o tym jak Trump genialnie rozegrał sytuację i zastanawiaj się ile nam skapnie, a ja będę podtrzymywał swoje zdanie o ogłoszonej wczoraj kapitulacji Trumpa, przyznaniu ruskim warunków bez żadnych ustępstw i zdradzie naszego regionu.

@michal26 musisz znaleźć nagranie z wypowiedzi Hegseta z dzisiaj, on przedstawiał "konkrety" dotyczące amerykańskiej kapitulacji w sprawie Ukrainy.

@michal26 Wolski żyje dalej bzdurną nadzieją. Z zapowiedzi Trumpa i Hegseta wynika, że Ukraina ma oddać terytorium, Europejczycy wysłać żołnierzy do pilnowania (bez parasola art. 5, więc jak ruscy będą dalej prowokować ostrzałami to będzie nasz problem), a USA ani nie wyśle żołnierzy, ani nie da żadnych gwarancji, a jedynie będzie eksploatować za darmoszkę ukraińskie złoża metali.

Jednocześnie brak jakichkolwiek zobowiązań wstępnych dla ruskich - i ta cała kapitulacja Trumpa jeszcze przed formalnym rozpoczęciem negocjacji.

Podsumowując, Trump zaprezentował kolejny genialny (po planie przejęcie Grenlandii, Kanady i Strefy Gazy) plan w ramach którego USA mają zarabiać pieniądze, a inne kraje mają ponosić konsekwencje i odpowiedzialność za ochronę amerykańskich interesów.
Zwykła zdrada naszego regionu i kapitulacja przed putinem, a nie żadne real politik.

@Pressinho rosja na wojsko wydaje obecnie koło 30% swojego PKB, a Skandynawowie traktują na poważnie zagrożenie ze strony ruskich, nie tylko Finlandia.

@fart tu kompletnie nie o to chodzi - nawet gdybyśmy byli na właściwym etapie ze swoją armią to to nadal byłoby za mało na pokonanie Rosji. Tu i teraz nasz region stał się realnie zagrożony i nie jest na to zagrożenie gotowy. Mamy wszyscy problem.

@macio_944 dzisiaj coś nagle cicho się zrobiło na rambli w kwestii polityki, nikt jakoś specjalnie nie fetuje Trumpa i jego geniuszu. Nasi konfiarze ferie zaczęli czy o co chodzi? ;p

Rozumiem konieczność, ale Polska to powinna się teraz skupić na poważnym budowaniu więzi gospodarczo-wojskowych z państwami poważnie podchodzącymi do zagrożenia rosyjskiego - skandynawowie, bałtowie, Czesi, Ukraińcy i Rumuni + poruszyć ponownie z Francuzami kwestię nuclear sharing.
Trump zdradził nasz region i tylko nasze 5% PKB na armię bez koordynacji z armiami powyższych państw to może być za mało na przyszłość.

@Commando Ty chyba mocno musiałeś sobie główkę poobijać, jeżeli Ci się wydaje, że będziesz mi dyktował o czym i ile mogę pisać ;)

Ale przynajmniej przywrócił 2 płcie i plastikowe słomki ;p

@michal26 Gdyby to był wybitny polityk to stawiałbym na próbę nastawienia Rosji przeciw Chinom. Ponieważ jednak jest to podstarzały Trump to nie zdziwiłbym się, gdyby on dalej marzył o pokojowym Noblu, którego chciałby uzyskać przez przywrócenie pokoju z putinem ;p

Jedyny plus dla nas jest taki, że jak USA zwija parasol ochronny to Europa nie ma wyjścia i musi odzyskać podmiotowość i samodzielność w globalnej polityce.

@JimMorrisonFCB trump czy putin? ;p

Trump nałożył sankcje na MTK i zapowiedział sankcje na każdego kto będzie ścigał na podstawie orzeczeń MTK obywateli USA i państw zaprzyjaźnionych. Ciekawe czy z tego samego dekretu Trump będzie nakładał sankcje na kraje/ludzi ścigających jego wielkiego przyjaciela putina ;p

@Xaviball czyli migranci sprzed już prawie 10 lat z Niemczech mają się liczyć, ale nasi sprzed 2-3 lat już nie :) Bzdury, te osoby dalej mają status uchodźcy, a sam fakt przyjęcia paktu migracyjnego nie jest równoznaczny z naszym obowiązkiem przyjmowania migrantów i o tym mówił Lewandowski. Jak już go cytujecie to bez wyrywania z kontekstu.

@Kgorecki2500 uzupełniając. Ze swojej strony dodam, że odkąd śledziłem ten temat to nigdy nie było mowy o zablokowaniu paktu migracyjnego w całości, a jedynie o wyłączeniu Polski z jego mechanizmów z uwagi na wcześniejsze przyjęcie milionów uchodźców z Ukrainy. Ta wrzutka to clickbait.

Po co madryciaki się wystawiają na takie strzały to ja nie wiem ;p

Komentarz usunięty przez użytkownika

@esem91 na początku myślałem, że to ruch PRowy. Później się okazało, że nasz Musk od roku wraz z innymi przedsiębiorcami pracuje nad rozwiązaniami ułatwiającymi prowadzenie biznesu - i teraz nie wiem co z tego wyjdzie (czy to PRowa ściema Tuska czy jednak faktycznie jakiś pakiet rozwiązań wprowadzą wspólnie).

@Krzysztof1987 u nas taką władzę nazywa się kolesiostwem - taki PSLowski styl rządzenia w odmianie amerykańskiej ;p

@SuperPatsonFCB taka sytuacja była za PiSu - np. prok. Ziarkiewicz wbrew regulaminowi trzymał akta dziesiątek jak nie setek spraw w prywatnym garażu i jakoś nikt z PO i spółki go nie broni. Wręcz przeciwnie, Ziarkiewicz ma dzisiaj problemy dyscyplinarne i prawdopodobnie karne :)

Takim mafijnym powietrzem zapachniało ;p

@D10SLEO oczywiście, że masz wywalone na PiS - dlatego absurdalnej wolty Ostrowskiego nie potrafisz skrytykować, a zamiast tego bronisz go absurdalną argumentacją, że przecież Bodnar też robił źle ;p