Aragorn33

Bark ;pppp chyba z Muniakiem rozmawiał ;p

@wasacz sorry, ale zaczyna przypominać Griezmanna, tj. liczby są, ale niewiele więcej.

@dAvi_2 tak, ewidentna ręka Munaina.

@meg23 ja szczerze mówiąc wysiadam ;p przejrzałem komentarze z dzisiaj i właściwie mógłbym w odpowiedzi przeklejać swoje komentarze z wczoraj, ale to pewnie by nic nie dało bo zaraz pojawiliby się nowi madryciarze udowadniający np jak kolega CeriCe, że Barcelona jest winna odmowy ewentualnej propozycji korupcyjnej Negreiry z 2020 r. ;p Tobie też bym radził już odpuścić bo to jak gra w szachy z gołębiami :)

Natomiast co do prokuratury to samo pójście do sądu nie znaczy, że mają coś więcej. Prokuratura powinna ujawnić wszystkie zebrane dowody w akcie oskarżenia a z tego co wiemy to nie wypłynęło nic nowego.

@Katalończyk 99 ale do wygrywania trofeów potrzeba więcej niż 11 dobrych graczy.

@Emhyr sorry, ale jak sobie pozwalasz na sprowadzenie i utrzymanie pensji 3 takich gwiazd jak Messi, Neymar i Mbappe to nawet przy naginaniu zasad FFP do granic możliwości, to pole manewru przy kompletowaniu reszty kadry jest ograniczone.

@Wierzbin ale to by była ewentualnie osobista odpowiedzialność zarządzających (Bartomeu) a nie klubu.

@meg23 ale to jest jasne tylko na to dowodów nie ma albo nie zostały ujawnione. Na razie z wszystkich dostępnych informacji wynika, że Barcelona płaciła za jakieś konsultacje, a to oczywiście korupcją nie jest.

@CeriCe Co Ty pieprzysz ;pp "Ja mowie, ze jestem winny i chcialem isc siedziec" - która z oskarżonych stron się do czegokolwiek przyznała? Chyba przedawkowałeś Muniaka :)

@Dundersztyc ten przykład z ojcem sędziującym mecz synów jest tak głupi, że szczerze mówiąc nie rozumiem jego przełożenia na sprawę Negreiry :)
Reasumując, sama płatność na rzecz Negreiry, który nie był aktywnym sędziom, brak jest dowodów by Barcelona płaciła za naciskanie na jakiegokolwiek sędziego albo by Negreira oferował naciskanie na jakiegokolwiek aktywnego sędziego czy też to obiecywał - więc na tę chwilę jedyna korupcja to jest w Waszych wymyślonych przykładach. Dobranoc

@Dundersztyc pomoc przy varze proponował i Barcelona odmówiła. Przyjmijmy, że stwierdzenie pomocy przy varze należy interpretować jako propozycję wpływu na sędziów VAR. Jeżeli twierdzisz, że Barcelona jest oskarżona bo odmówiła przy propozycji korupcyjnej to raczej ja mógłbym się zapytać czy Ty jesteś mądry :)

@Dundersztyc gratuluję wygrania internetowej sprawy :) to idziemy dalej - tak, jeżeli jako piłkarz weźmiesz kasę za przegranie meczu i w nim nie wystąpisz to jest to korupcja. Przekładając to na sprawę Barcelony - dalej musisz wykazać albo przelew na konto sędziego prowadzącego zawody albo naciski na niego. Koniec darmowych porad prawnych.

@Dundersztyc hiszpańska prokuratura znana jest ze swej skuteczności co pokazała chociaż sprawa Rosella, gdzie przez długi czas trzymany był w areszcie by na koniec zostać przez sąd uniewinnionym :) Na tą chwilę wiemy, że jeden dziennik miał dostęp do akt sprawy i jestem dziwnie pewny, że wszystkie ciężkie "dowody" zostały już wypuszczone i nie ma w nich żadnego dowodu potwierdzającego korupcję.

@CeriCe po pierwsze - z tych wiadomości formalnie wynika, że pomoc miała polegać na tworzeniu raportów, a nie na naciskaniu na jakiegokolwiek sędziego.
Po drugie - nie do końca rozumiem co chcesz w tej chwili udowadniać bo wrzuciłeś fragment tekstu opisującego odpowiedzialność członków zarządu za próby wpływania na integralność rozgrywek i na podstawie zmyślonych przykładów próbujesz ulepić z tego podstawy odpowiedzialności Barcelony jako klubu :) serio, nie trzeba być prawnikiem by zauważyć, że Twoja argumentacja się nie klei.

@Dundersztyc nie, to Wy średnio ogarniacie :) by mówić o korupcji musi być wpływ na sędziów. Nawet gdyby przyjąć, że miał wpływ pośredni to trzeba byłoby wykazać, że sędziowie wiedzieli o tych przelewach a sam Negreira miał jakiś wpływ na ich kariery (a na razie nie ma dowodów by wiedzieli o przelewach, sam Negreira nie sędziował, a z dostępnych info wynika, że o awansach i ocenach arbitrów decydwała osobna komisja i arbitrzy o tym wiedzieli).

@Dundersztyc Afera medialna wyszła teraz - prokuratura się tą sprawą zajmuje 2 lata, a z publikacji medialnych wynikało, że jeden dziennik madrycki miał dostęp do akt. Myślisz, że nie wyszłoby na światło dzienne, gdyby Negreira naciskał na jakiegoś arbitra? :)

@bartas97 no w kupowanie sędziów nie wierzę bo za małe kwoty + za długo to trwało. Natomiast wyprowadzanie pieniędzy z klubu by pasowało, chociaż też nie ma dowodów, że Negreira poźniej tę kasę komuś przekazywał i to chyba nawet nie jest ujęte w zarzutach.

@LambiPL inne robią to samo, ale nie zatrudniają do tego wiceszefa sędziów i nie płacą za to tak dużych kwot. Zatrudnianie byłych sędziów do tworzenia raportów o aktualnych interpretacjach przepisów czy o zachowaniu poszczególnych sędziów jest powszechne.

@Dundersztyc no nie ;pp Barcelona ma przelewy za werbalne doradztwo. W zakresie prawa karnego to prokuratura musi wykazać, że te przelewy były nie tylko za coś innego, ale że to coś "innego" stanowiło przestępstwo.

Sorry, ale piszecie absurdy. Twój przykład z kolegą byłby właściwy, gdyby wykazano, że Negreira na kogoś naciskał, żeby sędziował pod Barcelonę - to by był ten samobój z Twojego przykładu.
Natomiast obecnie masz tylko przekazanie koledze 20 zł (płatności na rzecz Negreiry), ale to nie wystarczy, żeby Ci zarzucić przekupienie kolegi skoro nie ma dowodów na to, że kolega celowo grał przeciwko swoim :) i to najpierw prokuratura musi udowodnić tego "samobója", a dopiero później Barcelona będzie zobligowana do obrony :) Jaśniej się tego nie da wyjaśnić chyba.

@CeriCe inny kraj, inne prawo, inna działalność klubu.
Ja rozumiem, że nie jesteś prawnikiem, ale spróbuj zinterpretować na logikę to co wkleiłeś :)
Sam wrzuciłeś fragment wskazujący jednoznacznie kto może popełnić przestępstwo (ludzie zarządzający klubem) i jakie mogą być kary (i są to kary indywidualne więzienia czy zakazu sprawowania konkretnych funkcji) :)

@matt121 co Wy macie z tym pisaniem do mnie w formie żeńskiej? :) Jestem radcą prawnym, a co do Twojej teorii dotyczącej domniemania niewinności to widać, że tych studiów nawet nie zaczynałeś.

@bartas97 najpierw zostań wiceszefem sędziów ;p a tak poważnie to mimo tego, że te płatności wyglądają absurdalnie to jednak nie ma żadnych twardych dowodów na to, co Barcelonie próbuje się zarzucać.

@matt121 dziwne studia prawnicze kończyłeś, ale to nie były dobre studia :)

@CeriCe nie wiem dlaczego nazywasz mnie koleżanką, ale ok ;p
Ja piszę o odpowiedzialności Barcelony a nie byłych członków zarządu. Jeżeli Negreira coś im obiecał to oni mogą mieć problemy. Natomiast ja piszę o Barcelonie i o odpowiedzialności sportowej za ewentualne kupowanie sędziów :) nie do końca chyba zrozumiałeś różnicę :)

@sidi12843 nie wiadomo za co płaciła bo dowodów na naciski na konkretnych aktywnych sędziów nadal brak.

@matt121 co? Nie, tak nie działa domniemanie niewinności. To prokuratura musi wykazać bezsprzecznie popełnienie przestępstwa, a wszelkie wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Niewinności nigdy się nie udowadnia, a rolą oskarżonego jest co najwyżej podważanie wiarygodności przedstawionych dowodów, wykazywanie niespójności, braków itd. ;)

W dużym skrócie - jeżeli prokuratura oskarżałaby Barcelonę o kupowanie spotkań twierdząc, że skoro Barca płaciła Negreirze to on pewnie naciskał na sędziów (i jedynym dowodem są płatnośi na rzecz Negreiry) to Barcelona właściwie nic nie musi robić.

@CeriCe Sorry, ale ja jestem prawnikiem i w Hiszpanii korupcja na pewno nie jest uregulowana specjalnie odmiennie niż u nas. Może są jakieś nieujawnione dowody, ale na tę chwilę nie ma żadnych dowodów potwierdzających kupowanie sędziów przez Barcelonę.

@CeriCe dalej nie rozumiesz - za co konkretnie chciałbyś ich ukarać skoro nie ma dowodów na jakikolwiek wpływ na jakiegokolwiek sędziego :)

@Dundersztyc ale on jest Katalończykiem to co w tym dziwnego, że kibicuje Barcelonie ;pp + nie ma dowodów na to, że miał jakiś wpływ na awanse sędziów. Z teggo co czytałem to tym się zajmowała osobna komisja, a on jedynie ogłaszał sędziom jej decyzje jako wiceprezes.

@CeriCe ale skąd mieli wiedzieć, że Barcelona mu płaci? :) na to dowodów też nie ma - zresztą gdyby wiedzieli to wiedzieliby też inni. Podobno w 2010 roku płaciła mu też Girona, również za materiały :)