MaroBrd

@barteq A jak wg Ciebie powinno to zostać rozwiązane? Po co PSV ma płacić za gościa, który pewnie w tym sezonie nie zagra, skoro może się leczyć w Barcy i to Barca płaciłaby mu wynagrodzenie, a po sezonie już zdrowy odejść za darmo do PSV bo i tak skończyłby mu się kontrakt. Chętnie dowiem się jak Ty byś to rozegrał.

@MalanFCB Co do zainteresowania to raczej słyszy się o tym z mediów, a te wielokrotnie pompowały balonik na życzenie Laporty. Ja się interesuję piłką nożną, ale nie zamierzam kupować żadnego klubu. Zainteresowanie a działanie to dwie zupełnie różne kwestie.

@karolek981 Też tego nie rozumiem, jasne, że raporty powstają później, ale zamknięcie okresu rozliczeniowego wydaje się sztywno ustalone na 30.06. Jeszcze bym zrozumiał jakby umowy były podpisane w czerwcu, a kasa wpłynęła na początku lipca, ale bez domknięcia umów to faktycznie ciekawe.

@malicinho Lengleta też za 5mln nie chcieli oddać bo "wart lekko 15-20". Lenglet jak nie grał tak nie gra, a Barca co roku dokłada do wypłaty gościa, który gra poza klubem. Wiem, że tutaj sytuacja jest inna przez wzgląd na wysokość zarobków, ale jeśli ten chłopak naprawdę ma tak ogromny potencjał to oddanie go za 7-8mln z opcją odkupu za 10-11mln to dość rozsądne rozwiązanie. Jeśli wypali to za jakieś 3mln kosztu dla Barcy wróci zawodnik do pierwszej drużyny. Aktualnie to gracz z 3 ligi, a za obrońców z 3 ligi rzadko kiedy płaci się 15mln.

@MalanFCB 15mln za obrońcę z 3 ligi + jeszcze procent z przyszłego transferu to jednak chyba mokre marzenie. Nie bez powodu facet grał w rezerwach. Jeśli ma talent to w pełni rozumiem ideę odkupu, ale skoro Barca chce ograć gościa to oddaje go za niewiele i za niewiele zapewnia sobie opcję odzyskania takiego grajka (tak jak było z Nico, który, mimo wszystko, był bardziej ograny na najwyższym szczeblu rozgrywkowym). Oczywiście rozumiem, że Barca ciągnie w swoją stronę, a Porto w swoją - to jasne i zrozumiałe, natomiast rynkowo deal na zasadzie 7-8mln z opcją odkupu za 10-11mln to rozsądną opcja skoro to taki talent i będą chcieli go odzyskać.

@Joopiter Tylko on to powiedział na koniec sezonu, w momencie kiedy kończy mu się kontrakt z Realem :) Ogólnie wesoła sytuacja :)

@Knysz Po takim sezonie to może jakby zsumować ich wszystkich to wyszłaby wartość Frimponga, chociaż pewnie i z tym mógłby być problem (mam na myśli wartość na rynku transferowym, a nie wycenę, bo dla przykładu Fati ma 25mln, a jasnym jest, że nikt tyle za niego nie da). Problem byłby taki, że Xabi raczej nie potrzebuje szrotu w miejsce świetnego piłkarza + wynagrodzenia tej 4 byłyby nieporównywalnie wyższe niż Frimponga.

@AxelF Ok, czyli nic nie zrozumiałeś. Spoko, zostań przy swoim. Miłego wieczoru.

@AxelF Ech, tak myślałem, slogany piękne wchodzą, ale merytoryczna debata to już pewien problem. Chciałeś przykłady - dostałeś, chciałeś więcej - dostałeś, chciałeś filmiki - dostałeś. Dostosowałem się do tego jak chcesz prowadzić tę rozmowę, ale i to nie wystarczyło kiedy miałeś sam zrobić to samo. Jakbyś czytał ze zrozumieniem to nigdzie nie napisałem, że Vini to męczennik czy ofiara. Dodatkowo sam wskazałem, że jego zachowania są wkurzające i irytujące, ale to raczej nie jest podstawa do wykluczenia kogoś z plebiscytu na ZP, a od tego zaczął się temat. Ani Messi ani Vini nie są bez skazy, możesz uważać, że bardziej Vini a mniej Messi, ale sytuacje przedstawione w tej rozmowie wskazują, że Messi aniołem miłosierdzia nie był.

@AxelF Jakie kontrowersje? Machanie łapami, głupie uśmieszki, protesty? Tak, jest to mega wkurzające i irytujące, ale jednak nie są to ataki fizyczne i krzywdy nikomu tym nie robi (poza swoim wizerunkiem). Śmiało możesz przedstawić konkretne sytuacje tak jak ja przedstawiłem Ci te dotyczące Messiego. Nie pisz jak Laporta sloganów, podaj konkretne sytuacje. Dodatkowo łapanie kogoś za szyje, kopanie w kibiców, uderzanie bez piłki w głowę to są "śmieszne" sytuacje wg Ciebie? Faktycznie chyba szkoda Twojego czasu, bo choćby nie wiem co to nie przekonasz mnie, że atakowanie fizyczne kibiców i przeciwników bez piłki to są śmieszne sytuacje. Po prostu mam inny wizerunek tego sportu niż powyższe zachowania.

@zuaowca Dokładnie, takie zajęcie miejsca Realu (pewnie to nie nastąpi sądząc choćby po komunikatach oficjalnych Realu i Atleti) to byłby strzał w kolano dla Barcy, a powiem nawet, że dla Barcy byłoby to gorsze niż dla Realu, bo jednak, tak jak wymieniłeś, przy tak dużej ilości młodych zawodników te obciążenia są jeszcze mniej wskazane. Nie zawsze tak było, ale ostatnio całkiem nieźle Carlo rotuje składem i pewnie w połączeniu z przygotowaniem Pintusa Real by to uciągnął bez większego ryzyka. Nie zmienia to faktu, że sezon byłby już nabity jak autobus do Lichenia.

@Elvisek No właśnie nie. Carlo sam zasugerował, że tyle co dają za cały turniej (20mln) to wart jest jeden mecz Realu.

@against_modern_football dodatkowo musisz wziąć pod uwagę fakt, że pierwotnie to miało być 50mln, a teraz robi się z tego 20mln.

@Pedri16Future No właśnie nie 50mln tylko 20mln, a obciążenie dla zawodników tak duże, że może to rzutować na ostateczne wyniki w innych, lepiej płatnych, rozgrywkach. Jak dla mnie decyzja dość zrozumiała, bo jednak UEFA i FIFA cały czas dokładają obciążenia dla zawodników, a zyskami tak średnio chcą się dzielić. Dla przykładu Barca za jeden mecz towarzyski zarobiła 5mln, więc 20mln za cały turniej w środku sezonu to żadna złota oferta. Klub, który ma kasę może sobie na to pozwolić i raczej nie zostanie to odebrane negatywnie przez kibiców takich drużyn.

@AxelF Człowieku Ty masz naprawdę problemy z bezstronnym spojrzeniem. Ideą mojej debaty z Tobą było pokazanie, że sprawy około sportowe nie powinny rzutować na wynik ZP tak długo jak to nie przekracza pewnych granic i ani u Messiego tak nie było ani u Viniciusa. Ale widzę, że debata sprowadziła się do postrzegania faktów (wypaczasz fakty, żeby idealizować swoje zdanie, tak samo jak z tym, że Messi nie kopnął w kibiców tylko w bandy). No więc, niech to będzie ostatni mój głos w tej debacie bo jak wszystko idealizujesz, to ja nie zmienię pewnie Twojego postrzegania.
1) Z dużą siłą kopnął piłkę w trybuny, nie powiesz mi chyba, że piłkarz taki jak Messi nie potrafił celować i nie był świadom w jakim miejscu się znajduje i jaki efekt przyniesie takie kopnięcie. Zgadzam się, że nie celował akurat w tą konkretną osobę, ale z pełną świadomością kopnął piłką w kibiców. Gdyby tak nie było, to jak sądzisz, jaka byłaby jego reakcja po takim kopnięciu? Może przeprosiny? On nie żałował tego co zrobił.
2) Oczywiście, że to była kontynuacja tego co działo się na boisku. Tylko Messi wygrał, emocje już opadły, to nie było działanie pod wpływem chwilowego impulsu. Widać jak Messi szuka holenderskiego zawodnika i czeka, żeby coś powiedzieć - był czas, żeby to przemyśleć i dobrać słowa. Ja nie manipuluje, ja pokazuję konkretne fakty - gdzie tu moja manipulacja? Jak Vini jest non stop prowokowany i faulowany to nie mówisz, żeby nie manipulować mówiąc, że on się źle zachowuje, bo przecież wcześniej był obrażany i atakowany. W jednej sytuacji prowokacje przeciwników są dla Ciebie usprawiedliwieniem takiego zachowania (bo to Messi z Barcy) a w innej nie (bo to Vini z Realu). Naprawdę tego nie widzisz?
3) Ten zawodnik wchodzi w kontakt z Messim, ale piłka nożna to sport kontaktowy i nie każdy kontakt jest odgwizdywany. Znowu wracamy do tego, że reakcja Messiego nie jest reakcją prawidłową, ale dla Ciebie usprawiedliwieniem jest to, że Messi był wcześniej faulowany i sędzia nie reagował. Vini w jednym meczu z Cadiz był faulowany 10 razy (dodatkowo wielokrotnie sędzia nie gwizdał potencjalnych przewinień na nim). W całym meczu Real był faulowany co...81 sekund. Czy dla Ciebie to byłoby usprawiedliwienie gdyby w tym meczu Vini dwukrotnie walnął, bez piłki, gościa w głowę? Stary Ty naprawdę moralizujesz i uzasadniasz dwukrotne uderzenie gościa w głowę tym, że Messi był wcześniej faulowany?
4) No tak, nie powiedział nic głupiego, więc nie było tematu... Ważne jest, żeby po niesportowym zachowaniu nie mówić nic dziwnego i wtedy to już jest ok.
5) Człowieku zobacz jeszcze raz ten film. Typ z Romy stoi w miejscu i jedynie się odwraca do Messiego. To Messi idzie do niego na konfrontację, chociaż mógłby go spokojnie ominąć. Dodatkowo, o ile na początku, obaj dotykają się głowami i tutaj jeszcze nie ma żadnej agresji, to później Messi robi bardzo gwałtowny ruch głową i dalej coś co jest już totalnie nieakceptowalne.

Ty oglądasz ujęcia, ale widzisz je zupełnie inaczej niż one wyglądają. Gość, który stoi w miejscu i nie robi nawet kroku wg Ciebie prowokuje i atakuje Messiego. Naprawdę nie widzisz, że to nie on idzie do Messiego tylko Messi idzie do niego??

@AxelF Bez problemu znalazłabyś je sobie sam gdybyś tylko chciał prowadzić tę rozmowę na wysokim merytorycznie poziomie, ale wiem, że Ty wolisz wyrażać się jak Laporta - wiekie slogany, niewiele wspólnego z rzeczywistością i bez pokrycia w faktach. Ale proszę - 3min szukania i poniżej linki:
1) Messi z premedytacją kopie w twarz fana Realu Madryt:

2) Messi szukający Veghorsta, żeby go obrazić:


3) Messi dwukrotnie uderzający, bez piłki, w głowę zawodnika Athleticu w Superpucharze Hiszpanii:


4) Messi strzela bramkę ręką:


5) Messi atakuje zawodnika Romy głową a następnie łapie go za szyję i odpycha:


Pominę pokazywanie koszulki, chociaż gdyby Vini tam zrobił na CN to na 100% byś powiedział, że prowokuje a później się dziwi, że kibice go obrażają.

Teraz jak widzisz filmiki to łatwiej uwierzyć w to co tak bardzo wypierasz ze swojej świadomości?

@AxelF Uśmiechy, odrzucanie piłek, szydzenie w kierunku kibiców drużyny przeciwnej to faktycznie nie są ładne zachowania i nikt z tym nie polemizuje. Ale jeśli pytasz czy porównuję kopnięcie piłki W KIBICÓW, nie w bandy reklamowe, do powyższych zachowań, to faktycznie nie porównuję, bo nie ma porównania prowokacji z atakiem fizycznym. To nie są tylko trzy zachowania, ja wymieniłem tylko te kilka na szybko, ich jest dużo więcej, ale wiem, że wielu fanów Barcy idealizuje Messiego i nie widzi żadnych złych zachowań albo bagatelizuje je traktując jako mniej ważne/epizodyczne. Kolejne na szybko - dwukrotne uderzenie bez piłki w głowę zawodnika Athleticu w Superpucharze Hiszpanii, celowe zdobycie bramki ręką, próba uderzenia z głowy zawodnika Romy, a następnie chwycenie go za szyję i odepchnięcie. Także nie mówimy o 3 dyskusynych zachowaniach tylko o wielu, które nie podlegają dyskusji.

@AxelF Przy czym słowo extraodrinary jest dość mocno interpretowalne i dla każdego ta granica jest w innym miejscu. Jak Messi kopał w kibiców Realu to nikt nie mówił, że prowokator. Jak prowokował kibiców pokazując im swoją koszulkę po golu na 3:2 to nikt nie mówił, że prowokator. Jak wyzywał Weghorsta od głupków po meczu z Holandią to nikt nie mówił, że prowokator i trzeba go wykluczyć. Jak unikał płacenia podatków, to nikt nie mówił, że żaden z niego przykład i trzeba go wykluczyć za zachowania pozaboiskowe. A jednak ZP trochę uzbierał. Niewiele jest zachowań, które faktycznie spełniają kryteria tego zapisu, a jeszcze rzadziej są one egzekwowane. A jeśli spojrzeć na sezon klubowy to, sportowo, trudno o innego kandydata. Oczywiście pozostają jeszcze turnieje reprezentacyjne i takie Bellingham/MBappe/Kroos mogą wygrać ZP jeśli odniosą sukces ze swoją reprezentacją i będą mieli znaczny wkład w wygraną. Ale po samym sezonie klubowym trudno nie mówić o Vinim jako kandydacie.

@dono Wina Pereza, że kolejny młody zawodnik Barcy nie zostanie zajechany w wieku kilkunastu lat? To by jedynie pokazywało, że już zrobił więcej dla Barcy niż Laporta.

@JarekS Zgadzam się z tym, że w licytacjach raczej Barca nie ma szans. Pytanie tylko czy Real byłby zainteresowany Kimmichem? Środek pola mają dość mocno obsadzony, a Perez nie bardzo kupuje ludzi po trzydziestce (Rudiger i Alaba mieli po 29 lat jak przychodzili, ale w obronie były braki), a w momencie zakończenia kontraktu Kimmich miałby już jednak 30 skończone. Może to niewielka różnica, ale wydaje mi się, że jak na poziom obsadzenia środka pola to dla nich średnio opłacalna decyzja.

@JarekS Pytanie czy Barca nie interesuje się Zubimendim i Kimmichem tak samo jak Lapcio obiecywał, że Messi zostanie?

@Emhyr Wg mediów były - pytanie na ile można w to ufać, bo gdyby wszystko co piszą media było prawdą, bo Barca miałaby w jedenastce na kolejny sezon 2/3 nowych zawodników :P

@Matheu12 Barcelona nie będzie przeszkadzać? Były opcje, że kluby chciały go za darmo czy za 5mln to Barca wołała "wincyj!", a skończyło się tak, że zamiast zarobić nawet te 5mln to dokładali do pensji i dalej się z nim bujają. Wg mnie on już nie wróci do grania z Barcelonie, więc jeśli tylko ktokolwiek go zechce za darmo to go wypchnąć i pozbyć się problemu, bo z taką pensją to nikt go nie kupi.

@tomek1656 Pewnie, niech zaburza drabinkę płacową w drugiej drużynie!

@Messibestplayerintheworld Vini miał długą kontuzję i też miał słabsze momenty. Nie znajdziesz raczej zawodnika, który przez cały sezon utrzymał mega wysoki poziom. Wydaje mi się, że długość tego mega dobrego okresu Bellinghama + fakt, że był to naprawdę mega poziom sprawia, że trudno znaleźć lepszego kandydata.

@TR3YWAY To jest skrajność i wypisanie się z poważnej piłki, więc na to przyjdzie jeszcze czas. My fani patrzymy na kluby jak na realizację marzeń, ale zawodnicy często patrzą na to jak na pracę. A za pracę chcą otrzymywać wynagrodzenie i taki Kimmich jak porównuje siebie i FdJ to raczej nie sądzi, żeby zasługiwał na połowę tego co zarabia Frenkie.

@JarekS Pełna zgoda, że miejsce dla Gundo powinno się znaleźć. Czy w złotej lub srebrnej? Wydaje mi się, że nie. Jak na mój gust chyba brązowa - musimy wziąć pod uwagę, że w brązowej znajduje się najlepszy asystent ligi, więc nawet dla niego zabrakło miejsca wyżej. Ale jak to zwykle bywa kryteria w takich rankingach są bardzo niejednoznaczne.

@Tasde Akurat Isco zagrał naprawdę świetny sezon i miał ogromny wkład w zapewnienie europejskich pucharów dla Betisu (zawodnik meczu w 19 z 28 spotkań, które rozegrał). Wydaje mi się, że naprawdę zasłużył na to wyróżnienie. Nie oceniamy najlepszych zawodników ogólnie, bo tak to jedenastka składałaby się głównie z zawodników paru zespołów. Tutaj brane są pod uwagę występy w skali potencjału zespołu, a tutaj Isco zrobił rzeczy fenomenalne.

Nie wchodzę w same błędy, bo Archivo ocenia je po swojemu i niektóre sytuacje są oceniane zupełnie inaczej przez ekspertów (i często co ekspert to opinia). Gdyby jednak przyjąć, że punktacja na dwie kolejki przed końcem byłaby taka jak tutaj to zakładam, że Real nie straciłby 4 punktów w dwóch ostatnich spotkaniach, w jednym grając rezerwowym składem + dając się ogrywać Militao po kontuzji. Ale to tylko gdybanie. Tak samo jak gdybaniem jest doliczanie punktów za brak odgwizdania karnego w 10min spotkania.

@TR3YWAY No tak, do pracy nie chodzi się zarabiać pieniędzy - to brzmi niemalże jak definicja pracy. Jeden z najlepszych klubów świata? Historycznie pewnie tak, ale aktualnie - spójrzmy prawdzie w oczy - topka odjechała dość mocno i trzeba parę sezonów pokazać się na poziomie półfinału LM, żeby znowu być uznawanym za jeden z najlepszych klubów świata. No a co do miasta - pewnie jest to jakiś argument w momencie jak masz dwie porównywalne oferty z dwóch porównywalnych drużyn, wtedy patrzysz przez pryzmat komfortu życia. Musimy pamiętać, że większość piłkarzy gra zarobkowo góra 20lat, a później odcinają kupony, ale już nawet nie zbliżają się do poziomu zarobków z czasów gry w piłkę, więc liczą każdy milion, który mogą zainwestować/odłożyć (dlatego korzystają z usług agentów, którzy potrafią spojrzeć na rozmowy z klubem jak na negocjacje warunków świadczenia pracy).