Piorun

@Adamski69 100% zabawa :D

Kurczę, całkiem fajnie chodzi Arsenal.

@Jacu327 Rewelacyjna gra. Świetna zabawa. Ponad 400h u mnie :)

Ja dzisiaj tak chcę oskubać Fortunę :D

https://www.efortuna.pl/ticketdetail?id=Mzk5MDEwMjU2NDAwNTYwMzqKmvy5KnSV4l_zG-s%3D&kind=M

@Khajio piękna sprawa. Chciałbym zobaczyć więcej tevo typu asertywności.

@YoungTalents w jaki sposób?

@Persyfl „Daj jakieś źródło o zakazu całkowitego, bo zawsze myślałem, że tylko o seks chodzi„
Pełno znajdziesz tego w internecie. Wydaje mi się ze to się rozumie samo przez się. Skoro seks jest zakaZany bo jezt między dwoma osobami tej samej płci, to logiczne jest ze wszelkie inne aktywności które są tym związane i które do tego dążą również są zakazane.
Analogicznie jest w heteroseksualnej relacji - każda Miłosna relacja W dużym uproszczeniu ma na celu związanie się z kimś na całe życie, a wiąże się z tym również spanie ze sobą, seks i cała sfera intymna. Wszelka pożądliwość i nieczystość jest zła i zbytnie pobudzanie organizmu poprzez zbyt długie i namiętne pocałunki tez są zle przed ślubem. Taki jest „cykl” życia człowieka wg wiary katolickiej: poznanie sie, ślub, seks, potomstwo - w dużym uproszczeniu. Małżeństwo ma być otwarte na przekazanie życia.
Niemożliwe jest to oczywiście w parach jednopłciowych, seks w takich związkach służy jedynie zaspokojeniu potrzeb i nie jest nastawione na przekazanie życia. Wobec czego wszelkie wcześniejsze czynności jak chodzenie ze sobą czy całowanie się osób homoseksualnych nie mogą być dozwolone.

Co do reszty. Pamietam jak pol roku temu a może więcej również długo dyskutowalismy na podobny temat. Konsensus był taki ze ty mas swoją racje, a ja swoją. I teraz jest podobnie - ja ciebie nie przekonam do mojej wiary i moich przekonań, a ty mnie nie przekonasz. Oczywiście dyskusja przednia, ale chyba ja bede ciagle mówił o swoim, a ty o swoim.

@Persyfl zabroniony jest cały związek/relacja homoseksualny począwszy od trzymania ze rękę po sam seks, mieszkanie ze sobą itd

@Persyfl No cóż. Nie zapominajmy ze Polska jest krajem katolickim od ponad 1000 lat i nasza wiara jest głęboko zakorzeniona w narodzie. Nie dziw się wiec ze jest taka dysproporcja między jedna strona a druga.
„Hmmm, gdy wysoko postawieni ludzie Cię dehumanizują, wyzywają od zarazy, niewiele z tego, co potem zrobisz można uznać za prowokację. Prowokacją to nazywają ludzie, którzy próbują racjonalizować swoją nienawiść.”
Nie No proszę Cię. Jak możesz pluć jadem na jednych nie widząc czynów innych.
„Nie wypowiem się za wszystkich, ale spora część ma już w tej chwili głęboko ten szacunek. Chcą praw i bezpieczeństwa.„
Ja z kolei jako praktykujący katolik nie mogę Zgodzić się i zaakceptować slubow homoseksualnych, adopcji dzieci przez takie pary itd (temat rzeka). Szanuje ich jako ludzi, potępiam czyny osób które ich krzywdzą ale nie mogę zgodzic się na ich postulaty. Bezpieczeństwo i szacunek powinni mieć zapewnieni ze względu na to ze są ludźmi a nie ze względu na wiarę czy orientacje.

@dorszyk22 W sumie cały czas o tym pisałem. Nie można potępiać innych, każdego trzeba szanowac i tolerować. Tolerancja jednak nie oznacza akceptacji. Należy „zło dobrem zwycięzac”.
Co do ostatnich kilku zdań - w Biblii i co za tym idzie naukach Kościoła wprost jest napisane, ze homoseksualizm jest obrzydliwością w oczach Bożych. Zatem „praktykujący” homoseksualista wg nauki Kosciola nie może pójść do nieba.

@Persyfl " teoche miał wcześniej „sprzeczek” i niezgodności z Papieżem"
A kto nie miał?

Nie można patrzeć na nauke kościoła Przez pryzmat jednego czy dwóch wyjątków. Myśle ze w każdym kraju są pewne odstępstwa, które wywodzą się z tradycji. Niemniej jednak nauka kościoła jest jedna a w niej jasno zabronione są związki i co za tym idzie śluby homoseksualne.

@Persyfl „W taki, że zawsze gdy się pojawia temat związków niehetero, to głównym motywem przeciwników jest seks.„
Myśle ze obaj wiemy, ze to jest dużo bardziej złożone.

@Persyfl „Nie możesz wykluczać jednych za grzeszność jednocześnie przymykając oko na grzeszność innych.„
To powinno być clue naszej konwersacji. Każdy ma swoje za uszami, Ale nikogo nie można potępiać i nikogo nie można wykluczać.
„Osobiście uważam, że Kościół szkodzi ludziom, zwłaszcza LGBT, ale nie Moja sprawa, w co kto wierzy.”
Jako katolik muszę powiedzieć, ze niestety zdarzaja się osoby w kosciele, wysoko postawione w hierarchii, które napędzają te spirale nienawiści. Niestety. Jednak jako ateista musisz przyznać Z kolei ze w środowisku lgbt dochodzi do wielu prowokacji i kontrowersji. Oni ciagle krzyczą, chcą szacunku, samemu nie szanując innych, ciagle prowokują a potem placza w mediach. Ich postawa tez nie jest w porządku.

„Jako ateista na szczęście mogę :)„
Szczerze cieszę się twoim szczęściem :)

@Persyfl z tego co słyszałem - biskup Linz jest bardzo liberalny i teoche miał wcześniej „sprzeczek” i niezgodności z Papieżem. Akurat Linz to bardzo specyficzny przypadek.

@dorszyk22 Nie ma grzechów lepszych i gorszych. Po każdym grzechu należy się tez starać poprawić (3 warunek rachunku sumienia.
I teraz konsensus: w związku heteroseksualnym, ludzie po seksie np przed ślubem mogą się wyspowiadać i dalej kontynuować swoją relacje (tzn być dalej para, chodzić za rękę, całować się i przytulać). Ich celem powinna być poprawa i wyzbycie się grzechu nieczystości.
W przypadku osób homoseksualnych i ich grzechów, jedyny sposób poprawy i wyzbycia się grzechu to całkowite zerwanie ze swoim partnerem homoseksualnym - takie osoby nie moga chodzić za rękę, całować się czy przytulać bo to już jest grzech. W kosciele jest miejsce na miłość heteroseksualna, w przeciwieństwie do homoseksualnej.

@Persyfl „Były swego czasu badania na ten temat. Przy okazji wyszło, że sporo polskich katolików wierzy w reinkarnację„
Niewykluczone. Akurat sam uważam ze wielu katolików jest „niedouczonych”. Wielu nie zna podstawowych nauk Pana Jezusa i co za tym idzie nauki Kościoła, stad tez można spotkać wiele kwiatków typu „wierzący ale niepraktykujący” albo „wierze w Boga a nie Kościół” (co z tego ze Pan Jezus sam mówił ze jest głowa Kościoła).
„To, że jak jedni mogą się nazywać katolikami, to drudzy tym bardziej.”
Nie do końca się zgodzę. Oczywiście obie postawy są grzeszne i je piętnować. Jednak seks homoseksualny w żadnej postaci nie jest akceptowany w kosciele, natomiast seks małżeński heteroseksualny już jak najbardziej. Natomiast zarówno seks przed ślubem i Czyn homoseksualny są zle i w Biblii wprost napisane jest ze ani cudzołożnicy ani mężczyźni współżyjący ze sobą nie posiada Królestwa Bożego.

Może też nie powinien sprowadzać całej relacji między ludźmi do seksu?
W jakim sensie?

"Czyn, a nie człowiek jest potępiany."
A jednak polscy hierarchowie mówią o ludziach per zaraza.
Niestety zle mówią. Nie można tak mówić o człowieku.

@Persyfl „Stosunek homoseksualny jest tak samo grzeszny jak heteroseksualny przed ślubem lub w prezerwatywie.„
Jak najbardziej zarówno jedno jak i drugie są grzechami i należy je piętnować w katolicyzmie. Wydaje mi się ze zgadzamy się w tej materii?

Jesli chodzi o zemstę, miałem na myśli ze nie można dopuszczać się grzesznych czynów, tylko z powodów (motywów) ze ktoś inny tez grzeszy. Czyli nie możesz uprawiac seksu przed ślubem, bo ktoś inny, jakiś twój kolega, świntuszy z innym kolega. Jedno nie zależy od drugiego. Obie postawy są grzeszne i trzeba się z nich spowiadać. Nie można ich akceptować.

Rzeczywiście zle użyłem słowa „zemsta”. Co prawda, nie mam pojęcia jakim innym słowem mogłem je zastąpić, żeby znaczenie zostało zachowane.

@Persyfl Skąd dane ze większość? Poza tym znowu - co to zmienia? Co ma znajomość głównych prawd wiary jednej osoby do czynów homoseksualnych Innej?
„Nie sądźcie, zebyscie nie byli sądzeni” - jak najbardziej się tu z Tobą zgadzam. Katolik nie powinien potępiać innych osób. Z drugiej jednak strony nie może akceptować czynów grzesznych. Grzech należy piętnować.

Poza tym - uczestniczyłem w Mszach Świętych w wielu kościołach na zachodzie (Hiszpania, Niemcy, Włochy, Austria, a nawet Kanada) i jakoś nie zauważyłem tej tolerancji. Papież ciagle przypomina o miłości do bliźniego, o modlitwie za osoby lgbt, jednocześnie przypominając ze w kosciele takie czyny nie będą akceptowane. Czyn, a nie człowiek jest potępiany.

@Persyfl Nieładnie odpowiadać pytaniem na pytanie.
Poza tym co zmienia seks przed ślubem i antykoncepcja w związku z homoseksualnoscia? Dwie inne sprawy.
Katolik powinien się kierować motywem: „ zło dobrem zwyciężaj”, a nie zemsta.

@Persyfl w takim razie to jacyś hmm „niezdecydowani” wierzący

@osa91 Nieco odplynales kolego. Niestety, ale katolicyzm i homoseksualizm nie ida w parze. Chce być teraz dobrze zrozumiany - należy miłować każdego bliźniego i go szanowac i tolerować ale czyny grzeszne (a tym są chociażby czyny nieheteroseksualne) należy piętnować. Taki jest katolicyzm. Katolicyzm nie potępia człowieka, potępia czyny.

@IronSanHybrid Już koledzy wyżej napisali - LGBT nie ma tęczy, na która składa się 7 kolorów tylko mają ich 6. Poza tym, w jaki sposób możesz być zarówno osoba wierząca i popierająca czyny homoseksualne? To się wyklucza.

@YoNoEntiendoNada Katolik musi przede wszystkim miłować blizniego, ale tolerancja nie oznacza akceptacji. Wiec katolik nie może akceptować czynów homoseksualnych.

Tak po prawdzie to i Wijnaldum i Thiago byliby przydatni. Pjanic jest wg mnie niepotrzebny xD

Kiedy ostatni raz Francuz wygrał GP? Pewnie Grosjean?

@kamilo0066 Dzięki wielkie :)

@kibicsportu No właśnie wcześniej pisali 22:30 i czekałem ale chyba idę spac... bo to znowu może się opoznic

@zakazskretuwlewo US Open ;p

O której Iga Świątek?

@SelloutCrowd to prawda dzieją się tez różne rzeczy ale na pewno nie aż tak jak na tym filmiku